تاپیک تحلیلی ترکیه تحلیل و پیگیری تحولات ترکیه

[gader 3,083]

دوستان قبلاً گفته ام باز می گویم افتخار می کنم که ترک مسلمان ایرانی ام وبه تمام پارسیان ،اریا ها ، اکراد و به خصوص اعراب کمال احترام وارادت را قائل هستم و آرزوی امت واحد اسلامی « نه شیعی ونه سنی » رادارم .بحث نه مریوط به نژاد بلکه مربوط به منطق است آتا ترک قهرمان همه مردم ترکیه وسایر ترک ها است .کلمات زیبائی دارد که یکی از انها به این مفهوم است که خون است که یک خاک را تبدیل به وطن می کند. اگر برای حفظ تمامیت ارضی این مملکت از تمام این مملکت شهید داده ایم ،این سرزمین وطن همه فارغ از نژاد ومذهب است در مقابل تمامی نژادپرستان با تمام وجود می گویم یا الله ،بسم الله ، الله اکبر

[alala 29,085]

مقایسه ایران و ترکیه شاید در دهه 50 و اواسط اون میتونست دقیق باشه و قابل بررسی ( کسی از دوستان در بعد نظامی مقایسه ای از اون دوران در اختیار داره؟ ) چون کشور ها شرایط برابری از لحاظ فاکتورهای مقایسه ای را تقریبا دارا بودند ولی در حال حاضر مقایسه دو کشوری که یکی بعضا به خاطر مسائل فرهنگی و اعتقادی بسیاری از مزیت های اقتصادی را چشم پوشی کرده ( مثل توریسم و برخی صنایع غذایی مثلا) و دیگری اتفاقا نه تنها چشم پوشی نکرده بلکه از این خلاء نهایت بهره برداری را هم کرده و مورد دیگه در صورتیکه یکیشون تحت سخت ترین فشار ها و تحریم ها و محدودیت ها و دشمنی ها و خرابکاری ها قرار داره و دیگری در نقطه مقابل نه تنها شرایط یک کشور عادی را نداره بلکه به خاطر سیاست های خاص غرب به خاطر رقابت داره بیشتر از شرایط معمول هم از کمک ها و همکاری ها و سرویس ها و ... استفاده میکنه به نظرم غیر دقیق باشه. هر چند نباید این عاملی باشه برای کتمان پیشرفت این کشور همسایه ولی در کل مقایسه درست نیست به نظرم چون اصلا بی معنی هست. تازه فاکتورهای دیگه ای هم هست که مقایسه مثلا سی سال اخیر را باز دشوارتر میکنه برای مثال از سر گذروندن یک انقلاب که شرایط هر کشور را برای چند سالی متوقف میکنه و یا یک جنگ تحمیلی هزینه بر و مخرب و واقعا دشوار و خانمان برانداز که اصولا اگر نگیم هشت سال کشور را به عقب روند باید حداقل اعتراف کنیم که هشت سال کشور را متوقف کرد. یعنی در خوشبینانه ترین حالت ترکیه امروزی با فاکتور گیری از تحریم ها و فشار ها و شرایط فرهنگی هم تازه باید پانزده بیست سالی از ایران امروز جلوتر باشه اون هم همونطور که گفتم بدون در نظر گرفتن تحریم ها و خیلی مسائل دیگه که خب با اضافه شدن اون ها هم اوضاع به طور کل تغییر میکنه باز.
البته این ها بخشی از واقعیت هست و هیچ ربطی به راه های اشتباهی که رفتیم و میریم و مدیریت های غلط اقتصادی و بعضا کاستی هامون نداره و البته که موفقیت هامون را هم در این چند دهه گذشته با این محدودیت ها باید پررنگ تر هم ببینیم. ویرایش شده در فروردین 92 توسط alala

[gader 3,083]

دوست عزیز alala دردهه 50 ایران فاکتوری به نام دلار های نفتی داشت و تا امروز هم دارد ولی ترکیه ندارد در ترکیه هم فکر کنم هیچ محصول غذائی حرام به صورت قانونی تولید نمیشود. اما تا سال 57 فکر کنم ایران به صورت یقین در زمین و هوا و هم در دریا برتر از ترکیه بود اگر ایران جنگ داشت تر کیه پ.ک.ک رادارد که تاامروز 400 میلیارد دلار برای این کشور هزینه داشته است کودتا ها داشت که دهه ها این کشور رامنزوی کرد به طوری که از سال 92 که خواهان خرید سوپر کبرا بود تا امروز بیش از3 عدد نداشته باشد و شینوک را بعد از 23 سال در سال 2015 تحویل خواهد گرفت .جالب است بدانید یکی از شروطی که در جلسئه ای درمورد عضویت ترکیه در اتحادیه اروپا مطرح شده بود بازگشائی مسجد ایا صوفیه به صورت کلیسا بود ترکیه در غرب با چنین ذهنیتی روبرو است

[alala 29,085]

پس فکر کنم تا حدی همه هم نظر هستند که دو کشور را در ظرف زمانی و مکانی مناسب و با فاکتورهایی یکسان باید سنجید. دلارهای نفتی ای که در دوره ای کوتاه در زمان پهلوی در شرایط خاصی موجب رونق درآمد کشور ایران شد شاید تنها در همون زمان به عنوان مزیت میشد روش حساب کرد. صنایع نفتی ای که سرمایه گذاری مناسب تکنولوژیکی غرب موجب بهره برداری بهینه از اون هم میشد و ابدا بعد ها با محدودیت ها و مشکلاتی که غرب ایجاد کرد تداوم پپیدا نکرد. و به هر حال فارغ از ریز جزئیات هدف بیشتر این بود که عدم تناسب در مقایسه را میخواستم روشن تر کنم هرچند یک گروه معارض کرد در برابر ترکیه با معارضانی از هر جهت ایران از شرق و غرب و بعضا جنوب و شمال غرب حالا با کیفیات! متفاوت را میشه تنها یک مورد از مشکلات دو کشور دونست و حالا مدیریت متفاوت دو کشور هم قابل بحث هست در این زمینه و به هر حال کودتا و جنگی ویرانگر که آثار مخرب فوری و طولانی مدتی را گذاشت و یا خرابکاری ها و همکاری سرویس های جاسوسی مختلف کشورهای دوست و بیگانه را بر علیه یک سرزمین چقدر قابل مقایسه باشند به کنار و حتی در مورد منابع سرزمینی هم میشه بحث کرد که به هر حال هر دو کشور مزیت هایی دارند و مشکلاتی ولی برآیند موانعی که ایران با اون روبروست و کشور همسایه نه تنها با اون روبرو نیست بلکه در برخی زمینه ها به خوبی از اون بهره برداری هم کرده ( به هر حال هر کشوری به دنبال منافع خودش هست خصوصا کشورهایی که مثلا موانع ایدئولوژیک هم در این زمینه ندارند) فکر کنم روشن باشه که در کدوم طرف بیشتر سنگینی میکنه. حالا البته میشه در مقابل هر موردی که ذکر میشه موردی گفته بشه مثلا در مقابل گروه های معارض ایرانی گروه معارض ترکی و کردی را مثال زد ولی به هر حال هر مثالی وزنی! داره که باید به اون هم توجه بشه. والا که میشه در مقابل نفت ایران آب ترکیه را مثال زد!! والبته باز هم میگم این ها بهانه ای نیست برای کتمان پیشرفت ترکیه در صنایع نساجی و صنعت پیشرفته مونتاژ ترکیه و تولیدات خانگیش ولی باید شرایط ظهور و بروز این موراد را هم سنجید.
اگر کلا مثلا سی سال گذشته را هم که جنگ ها و کودتاها را در بطن خود داشته را کنار بزاریم از آثار کاملا متفاوت این دو هم برای آینده چشم پوشی کنیم در یک دهه اخیر که شرایط اصلا قابل مقایسه نمیتونه باشه. هر چه در برابر کشور همسایه درهای جدید گشوده شد حالا به دلایل مختلف و یکیش هم خود ایران در برابر کشور ما تا میتونست درها بسته شد و فشارها بیشتر شد.
در نهایت به نظرم شرایط هر دو کشور چنان روشن هست که نیاز به این جزئیات هم نباشه ولی خب ایرانی ها همیشه انتظارات معینی از خود دارند! ویرایش شده در فروردین 92 توسط alala

[Thundar 1,700]

[quote name='gader' timestamp='1364052331' post='304990']
دوست عزیز alala دردهه 50 ایران فاکتوری به نام دلار های نفتی داشت و تا امروز هم دارد ولی ترکیه ندارد در ترکیه هم فکر کنم هیچ محصول غذائی حرام به صورت قانونی تولید نمیشود. اما تا سال 57 فکر کنم ایران به صورت یقین در زمین و هوا و هم در دریا برتر از ترکیه بود اگر ایران جنگ داشت تر کیه پ.ک.ک رادارد که تاامروز 400 میلیارد دلار برای این کشور هزینه داشته است کودتا ها داشت که دهه ها این کشور رامنزوی کرد به طوری که از سال 92 که خواهان خرید سوپر کبرا بود تا امروز بیش از3 عدد نداشته باشد و شینوک را بعد از 23 سال در سال 2015 تحویل خواهد گرفت .جالب است بدانید یکی از شروطی که در جلسئه ای درمورد عضویت ترکیه در اتحادیه اروپا مطرح شده بود بازگشائی مسجد ایا صوفیه به صورت کلیسا بود ترکیه در غرب با چنین ذهنیتی روبرو است
[/quote]
جناب قادر گرامی قصد توهین ندارم ولی گویا شما خودتو به خواب زدی چون برا تمام ادعاهایی که کردی دلیل روشن دارم
اولا اینکه ایران از دهه 50 فاکتوری بنام نفت داره به هیچ عنوان دلیلی بر برتری نمیشه....چون خیلی از اقتصادیون الان و حتی قبل انقلاب و حتی ضدانقلاب نفت رو عامل اصلی عقب ماندگی اقتصاد و صنعت کشور میدونستن و میدونن نمونه ها اونم فراوارنه تازه ترین نشم سخنان رهبری بود که اشاره ای مستقیمی کرد به بسته شدن در چاهای نفت در دوران سازندگی و اینکه کشور باید بودن درامد نفت اداره بشه و.....ولی حیف که اون موقع کوش شنوایی نبود البته همین الانم نیست حتی قبل انقلاب تو دوره مرحوم مصدق خواستن تو مجلس ملی وقت طرح اقتصاد بودن نفت رو کلید بزنن ولی کلهم متنفی شد البته شایدم دلایل شون هم برا اون موقع منطقی بود......بهرحال کار ندارم ولی این حرف شما که میگی ایران نفتی حال و روزش اینه از اون طرف ترکیه بدون نقت به اینجا رسیده و....رو من اصلا و ابدا قبول ندارم دلیلشم خدمتت عرض کردم البته معتقدم مقصر اصلیش این وضع خودمونیم نه استعمار و استکبار
دوم اینه شما در اظهاراتی مشعشع فرمودین: [size=5]هیچ محصول غذایی حرامی در ترکیه[/size][size=5] بصورت قانونی تولید نمی شود[/size] .....لابد شما می خوایی بگی این همه مشروب و ودکا و ویسکی تو کشور از طریق مرز افغانستان و پاکستان وارد کشور میشه هاااااا؟؟؟؟؟؟؟؟ دوست گرامی بذار چشم و گوشتو باز کنم بلا استثنا تاکید می کنم بلا استثا 75 درصد مشروبات الکی از طریق مرز اذربایجان و ترکیه وارد کشور میشه از طرفی بخش غیر قابل کتمانی از اینا هم ساخت کشور ترکیه ست بنده خودم خدمتمم ارومیه بوده بهتر از شما اوضاع احوال اونجا دستمه اصلا برو از مامورین هنگ مزری سوال کن ببین چی بهت میگن شاید من بخوام گمرات کنم؟؟؟ اصلا وضعیت کاباره های استانبول موید همه چیزه شما این کانال های ترکی رقص و اواز بگیر ببین واقعا ترانه می خونن یا فیلم س ک س پر کردن؟؟؟؟
سوم اینکه شما گفتین ایران در سال 57 در زمین و دریا و هوا برتر از ترکیه بود.......متاسفانه متاسفانه دید شما هم مطابق مابقی کاربران عرب و ترک بسیار بسیار سطحیه دوست من ایران سال 57 شلوار پاشم از خودش نبود((با عرض پوزش به ساحت تمام ایرانیان غیور)) ایران اون سالها [size=5]فقط یه حباب بود[size=4] [/size][/size]شما اینقدر ساده به مسایل نگاه می کنی که چون ایران اون زمان ژندارم امریکا تو منطقه بود و گردان گردان بمب و موشکو هواپیما وارد کشور میشد پس ایران برتر بود نه عزیز دل اشتباه شما و حتی برخی نخبگان عرب و ترک همینه که کمک و حمایت خارجی رو عامل برتری میدونی اگه قرا بر این باشه قطعا عربستان الان قدرت مطلقه غرب اسیاست؟؟؟؟؟ [size=5]قدرت خالص یه کشور اونه که از داخل بجوشه متکی به ذات باشه [/size]نه دست حمایت اجنبی پشتش باشه قدرت ترکیه اون نیست که بیاد 16 میلیارد دلار اف35 بخره قدرت واقعی اونه که اگه مرد میدونه بیاد لاقل 50 درصد یه اف35 رو بسازه.....ایران با تمام ضعف هاش جسارت ورود به حوزه های ممنوعه رو داره زورش رو هم داره کما اینکه می بینیم ریس جمهور قویترین کشور دنیا تو پیام نوروزیش التماس برا مذاکرات دوجانبه می کنه از این طرف تره برا این حرف خورد نمی کنن قدرت واقعی اونو که تمام دنیا جمع شدن نمی تونن جلوی اتمی شدن ایران رو بگیرن 5کشور طراز اول دنیا سر یه سانتریفیوژ با ایران چونه میزنن ایران کوتاه نمیاد از اون طرف [size=5]یه گروهبان اشخور ناتو تو روز روشن تو خیابون یه ژنرال ترک رو خار و خفیف می کنه خوب مرد و مردونه ستاد مشترک ارتش ترکیه بیانه داد محکوم کنه؟؟ اصلا اردوغان چیکار کرد.... دوست عزیز ما این مدل پیشرفت شما روسال 57 به زباله دان تاریخ سپردیم[/size]
[size=5][size=4]ما بقی صحبت ها ی شما هم مبنی بر ندادن بالگرد سوپر کبرا و شنوک و......هم خداوکیل اینقدر سطحی و ابکی هست که ترجیح میدم هیچی نگم خوب راستی تا یادم نرفته شما که قراره باگرد بومی بسازین خوب سوپر کبرا میخواین چیکار مگه حتما باید امریکا بهتون بده یعنی شمایی که 100 کلاهک اتمی امریکا تو ترکیه انبار شده((اونم بی هیچ نظارتی)) نمی تونید در ازاش طلب یه بالگرد ساده کنید [/size][/size][size=5][size=4] [/size][/size][size=5][size=4] [/size][/size][size=5][size=4] [/size][/size][size=5] [/size]

[ronin313 2,000]

دانش ایرانی غناش به غنای فرهنگ ایرانی وابسته است...شک ندارم با این روند حرکت و باز تولید خودمون به جایی خواهیم رسید که الگویی نمونه برای همه دنیا خواهیم بود...

[100 2,717]

سلام
البته دوستان هی می گویند پول نفت ولی اون سر مایه گذاری سنگینی که باید برای استخراج و بازاریابی و حمل و نقل نفت انجام بشه رو هم نادیده می گیرند ( حالا هزینه ی استهلاک قطعات و .... بماند )....

در اون سمت قضیه ما ترکیه ای رو داریم که یکی از منابع در آمدیش آنتالیا و امثالهم هست که سرمایه گذاریش می شه چهارتا هتل و کاباره که نیازی نیست ذهن دوستان رو با این چیزها آشفته کنم ( شاید نوجوانی کم سن و سال این پست رو بخونه !!! )

البته از نظر بنده ما باید خودمان را با همه مقایسه کنیم چه ترکیه ، چه آلمان و چه آمریکا ولی نباید دلسرد بشویم و ایده های ناب خودمون رو به خاطر بعضی عقب ماندگی ها کنار بگذاریم ...

[gader 3,083]

[font=arial,helvetica,sans-serif]جناب [font=arial,helvetica,sans-serif]thundar اینکه دانش اقتصادی لازم برای استفاده از درآمد های نفتی را در تاریخ تا به امروز نداشته ایم را من هم قبول دارم و این نعمت خدادی در سایه همت مسئولین تبدیل به بلای الهی گردیده است .من گفته ام که در ترکیه هیچ محصولی حرامی در ترکیه به صورت قانونی تولید نمشود شما می گوئید مواد الکلی قاچاق شده به ایران از خاک ترکیه صورت می گیرد این ناقض سخن من نیست کما اینکه در ایران هیچ ماده مخدری تولید نمیشود ولی تمام مواد مخدر ورودی به خاک ترکیه از خاک ایران است در ضمن قاچاق سیگار،چای و مواد الکی به دلیل قیمت ارزان از خاک کردستان عراق وبا پرداخت عوارض به پژاک صورت می گیرد. اگر شما دو سال در استان آ.غ بودید من سی سال است که در این استان هستم . با تفکر شما در مورد استراتژی دفاعی نیز مخالف هستم. ترکیه چون در دریافت تسلیحات پیشرفته به مشکل خورد به تولید روی آورد در مورد کلاهک های هسته ای چون فوق سری است در مورد بود یا نبود ویا تعداد آن اطلاعی ندارم امیدوارم روزی مملکتم ،مملکت امام زمان با شایسته سالاری و الگوبرداری از تجارب سایرین طلایه دار امت واحد اسلامی گردد آمین[/font][/font]

[hamedof 5,183]

فکر کنم اگه حرف های gader رو خونده بودید معلوم میشد که ایشون خودشون در آذربایجان غربی ساکنند .... دسوتان به جای اینکه با لحن تند با یکدیگر حرف بزنید ، با ملایمت بیشتری با همدیگه برخورد کنید !!!

[100 2,717]

با توجه به پوشش ندادن این خبر توسط رسانه های داخلی و رسانه های غربی فعلا این رو داشته باشید ...

Pictures of Taksim, look at those pricks what they're doing.
OccupyGezi - Imgur


Tourists are taking protestors into their hotel rooms to save them from the police.
Emergency hotlines are not responding, ignoring all those injured in the area. The area might be jammed.

The Metro station has been gassed too.

[TALASH 8,964]

خیلی دلم میخواد اوضاع ترکیه به هم بریزه ولی واقعا مردمش که گناهی ندارن امیدوارم فقط سیاستمداران و نظامیهاشون به گل بشینن!

[gader 3,083]

رسانه های ترکی کاملاً اخبار را پوشش می دهند و کانال های خبری از میدان پخش مستقیم دارند میدان تقسیم تبدیل به صحنه قدرت نمایی احزاب مخالف با اردوغان شده است.ارتش سالهلست که به پادگان ها برگشته است
http://www.zaman.com.tr/gundem_taksim-meydani-savas-alanina-dondu_2096073.html
http://www.zaman.com.tr/gundem_mahkeme-gezi-parkinda-yurutmeyi-durdurdu_2096041.html
رسانه های غربی نیز بعضاً پخش مستقیم دارندو اتحادیه اروپا و سازمان عفو بین الملل اعتراض کرده اند
http://www.zaman.com.tr/politika_abden-cok-sert-taksim-tepkisi_2095976.html

[TALASH 8,964]

واقعا شورش خیلی وحشتناکه من حاضرم با یک کشور خارجی وارد جنگ بشیم ولی شورش داخلی نداشته باشیم چون برادر کشی هس ناحق کشی هس نامردی هس ...

[gader 3,083]

مشکلی که پلیس ترکیه دارد ودر حوادث تقسیم نیز به اوج رسید و اعتراض اتحادیه اروپا و عفو بین اللمل را به همراه اورد،خشونت و نشاندان قدرت بیش از حد در برابر اعتراضات مسالمت امیز است.پلیس برای پخش کردن متحصنینو فعالان محیط زیست از گاز اشک اور واسپری فلفل استفاده می کنندوقتی که اشک اور زده می شود همه متاثر می شوند ورودی مترو،بیمارستان خودرو های عبوری و غیره .باید استفاده از گاز اشک اور و اسپری فلفل بسیار محدود شود .ثریا اندر نمایده ب.د.پ در مجلس و تانری سزگین اوغلو نماینده ج.ه.پ در مجلس نبز به بیمارستان منتقل شده اند

[sinagood 48]

خدا از دهنت بشنوه اتفاقا با این همه مزدور تو سوریه اونقدر هم کار سختی نیست فقط باید جهت دهی بشن