ترکیه ماهواره های بومی اش را از پایگاه فضایی ملی بومی پرتاب خواهد کرد

[hamedof 5,181]

[quote name='gader' timestamp='1374078285' post='322189']
ترکیه می خواهد تا سال 2023 یعنی صدمین سال جمهوریت شان خودشان ماهواره بسازند خودشان پرتابگر ان را بسازند .فکر کنم ایستگاه رصد فضایی شان هم همین روزها است که افتاح شود وزیر علومشان گفته بود که ما برای برنامه فضایی مان مشکل بودجه نخواهیم داشت
راکتسان موشک هایی بومی با برد 900 کلیومتر را سالهاست که تولید می کند و دو سال است که با اوکراین دو مورد موشک هایی با برد 2500 کیلومتر کار می کند
[/quote]

این سایت راکتسان :
[url="http://www.roketsan.com.tr/en/kurumsal/hakkimizda/"]http://www.roketsan....sal/hakkimizda/[/url]

دقیقا کجاش از 900 کیلومتر و 2500 کیلومتر حرفی زده ؟!

فقط گفته :
development and production of originally designed, composite fueled TR – 107 Rocket with a range of 11 km and TR – 122 Rocket with a range of 40 km as well as Sakarya Multi Barrel Rocket Launcher

خودش می گه 11 و 40 کیلومتر و پروژه هایی در مورد ضد تانک !

منبع حرف های شما برای من جالب خواهد بود ...

این هم محصولات نیرو زمینیش :

[url="http://www.roketsan.com.tr/en/urunler-hizmetler/kara-sistemleri/"]http://www.roketsan....ara-sistemleri/[/url]

کلا راکت هستند نه موشک !

مگه این شما منظورت پروژه SOM اون ها باشه که یک موشک کروزه که حالا حالاها کار داره تا به برد 2500 کیلومتر برسه ... فرضا هم برسه موشک کروز کجا و بالستیک کجا !

اگر منظورتون از موشک ، راکت J-600T Yıldırım III SRBM هم باشه با برد 900 کیلومتر که دیگه اوضاعش مشخصه ... اسمش روشه ! راکت ! تازه کلی حرف و حدیث در مورد این هم هست ... اونقدری ترکیه هول هست که اگه چیزی بسازه سریع تو ویکی بزاره !!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Short-range_ballistic_missile
توی MRBM که کلا اسمی از ترکیه نیست ...

از [b]راکت[/b] سازی نمیشه به [b]موشک[/b] فضایی رسید ! ویرایش شده در تیر 92 توسط hamedof

[100 2,715]

[quote name='javad48' timestamp='1374078008' post='322188']
به راحتی از کشور های دارای تکنولوژی در ازای دادن امتیاز هایی این تکنولوژی رو دریافت می کنند
[/quote]

سلام
صنایع موشکی بالستیک و ماهواره بر جزو صنایع و تکنولوژی هست که کسی به کسی نمی ده .... حتی انگلیس و فرانسه هم مجبور شدند برای ساخت موشک های قاره پیماشون خودشون دست به آزمون وخطا بزنند ( در حالیکه آمریکا این تکنولوژی رو داشت !!)

هیچ قانون بین المللی وجود نداره که فروش جنگنده رو محدود کنه ولی قانون هست که فروش موشک زمین به زمین رو هم محدود می کنه ...

[vahidg 1,970]

اقا چرا اینقدر اعصاب خودتونو خورد می کنید.
بسازن ما که بخیل نیستیم. جلود پیشرفت بقیه رو که نمی شه گرفت. با ورود ایران به این عرصه طبیعتا باید منتظر خبرهایی از
ترکیه هم می بودیم که اونم شنیدیم.
الان ما خیلی از مسیر رو اومدیم باید به فکر سرعت پیشرفت و کیفیت کارمون باشیم که متاسفانه سد بزرگ جلومونه و اونم اقتصاده.
متاسفانه هنوز جا نیفتاده که ما باید همزمان اقتصادمون رو هم جلو ببریم. من درست درست نمی دونم فکنم اقتصاد ترکیه بدون منابع ازما بهتر باشه.
کاری به تحریم ندارم چون با مدریت میشنه اونوتقریبا دو در کرد.
به امید اون روز.

[A10 285]

فک میکنم باید به این توجه کرد که همه ی این تکنولوژی ها مرحله به مرحله است.درسته قرار نیست از اول چرخ رو اختراع کرد ولی به هر حال خیلی از مراحل اولیه باید انجام بشه تا بشه با پله های بالا رسید این چیزی که این دوستان گفتن دقیقا مثه این میمونه که ما بدون نوجه به پله های اول تا 10 بخوایم با یک پرش بریم رو پله ی 11 فک کنم احتمالا اتفاقای بدی بیفته. (شوخی بود بم گیر ندین)

ترکها ادعای زیادی دارند اما تو بحث هوا فضا خیلی تازه کارتر از ما هستن اصن کاری نکردن که حتی اسمشون رو بزاریم تازه کار.تکنولوژی در این سطح که دیگه چیز الکی نیست که کشورهای دارنده هم در ازای مبلغی پول اونو به هر کشوری بفروشن.
هواپیمای ترک ها هم در حد همون طرح باقی مونده و کلی طول میکشه تا به حتی ماک آپ ما برسن.
دوستان هم که میگن خودشون گفتن تا 10 سال دیگه ماهواره ی 10 کیلویی حالا چند سال بعد به یه همچین چیزی میخوان برسن؟یه حساب بکنید ببینید ما کی ماهواره 10 کیلویی میتونستیم پرتاب کنیم و کی به یه همپین چیزی میرسیم؟

[mahdavi3d 14,066]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]ظبق بررسی‌ای که انجام دادم، در واقع پی-80 را باید ایتالیایی-فرانسوی حساب بکنیم:[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://www.herakles.com/espace/propulsion/?lang=en"]http://www.herakles....ulsion/?lang=en[/url][/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://www.herakles.com/notre-societe/?lang=en"]http://www.herakles....ociete/?lang=en[/url][/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://www.safran-group.com/site-safran-en/press-media/press-releases/2006-450/article/europropulsion-plays-key-role-in?2744"]http://www.safran-gr...ey-role-in?2744[/url][/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://www.sabca.be/pages/0134/Space-Launchers.en.php"]http://www.sabca.be/...aunchers.en.php[/url][/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://www.astronautix.com/mfrs/fiatavio.htm"]http://www.astronaut...rs/fiatavio.htm[/url][/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]-----------------------[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/diagram_big.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/thumb_diagram_big.jpg[/img][/url][/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][b]وگا[/b][/font][/size]


[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][b]ویدئو[/b][/font][/size]
[center][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/TurkeyLauncher-Concept_01.jpg[/img][/font][/size][/center]
[center][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]دانلود (حجم: 36.89 مگابایت)[/font][/size][/center]
[center][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://trainbit.com/files/2595829884/TurkeyLauncher-Concept_1001.mp4"]http://trainbit.com/...oncept_1001.mp4[/url][/font][/size][/center]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اسکرین‌شات[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/TurkeyLauncher-Concept_02.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/thumb_TurkeyLauncher-Concept_02.jpg[/img][/url][/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/TurkeyLauncher-Concept_03.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/thumb_TurkeyLauncher-Concept_03.jpg[/img][/url][/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/TurkeyLauncher-Concept_04.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/thumb_TurkeyLauncher-Concept_04.jpg[/img][/url][/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/TurkeyLauncher-Concept_05.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/thumb_TurkeyLauncher-Concept_05.jpg[/img][/url][/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/TurkeyLauncher-Concept_06.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/thumb_TurkeyLauncher-Concept_06.jpg[/img][/url][/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/TurkeyLauncher-Concept_07.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/thumb_TurkeyLauncher-Concept_07.jpg[/img][/url][/font][/size]


[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]عارضم که دو سناریو می‌توان متصور بود: یکی اینکه این پرتابگر کاملا بومی ساخته بشود که آنوقت این سوال پیش می‌آید که اصلا چرا از روی وگا الگوبرداری شده؟[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]سناریوی دوم این است که طبقات اصلی، به ترکیه فروخته بشود (و نه فناوری ساختش. فقط خود طبقات و آن هم صرفا برای ساخت راکت پرتاب ماهواره) و ترکیه صرفا اویونیک، و فیرینگ و فوقش یک طبقه فوقانی، برایش بسازد.[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اینکه فناوری ساخت طبقات اصلی وگا (که مستقیما در ساخت موشک‌های جنگی قابل استفاده است)، در اختیار ترکیه قرار داده بشود، از نظر بنده غیر ممکن هست.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]البته 10 سال زمان خوبی هست و باید دید که آیا برنامه ای برای ساخت طبقات اصلی دارند یا خیر؟ که اگر داشته باشند، راه بسیار دشواری پیش رو خواهند داشت.[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]--------------[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]البته یه احتمال دیگه هم هست که: فقط می‌دانند که می‌خواهند پرتابگر بسازند و نه بیشتر! مدل سه بعدی وگا برای ساخت انیمیشن، دم دستشان بوده، ازش استفاده کردن! یعنی صرفا یک انیمیشن تزیینی!!!! در اینصور ممکنه که بعدا معلوم بشود که اصلا طرح واقعی به شکل دیگری هست....[/font][/size] ویرایش شده در تیر 92 توسط mahdavi3d

[Thundar 1,700]

در مورد وگا: موتور مرحله اول فرانسوی و مراحل دوم و سوم ایتالیایی و مرحله پیشران گاز سرد هم ساخت اوکراینه مابقی تجهیزات هدایت /کنترل و جدایش هم ساخت کشورای طراز اول اروپا منجمله المان و سوید انگلیسه... بعبارتی وگا تلفیقی از سالها دانش فضایی کشورهای پیشرو اروپایی بهمراه اوکراینه.....حال اگر کانسپت به نمایش درامده بواقع حقیقت داشته باشه احتمال قریب به یقین مراحل اول و دوم(و حتی بنظرم سوم)و سیستم پیشران گاز سرد بصورت پیش ساخته در اختیار ترکها قرار میگیره گرچه مخازن کامپوزیتی سوخت هم بنظر در ترکیه ساخته بشه در مورد سیستم هدایت/کنترل و جدایش هم طبیعتا از عهده ترکیه برنمیاد چون تولید اینا فوق العاده اختصاصیست بدنه موشک هم ساختش برا ترکیه سخت نیست حالا ممکنه برخی الیاژها رو وارد کنن مونتاژ نهایی موشک هم در سوله ای نزدیک به سکوی پرتاب با راهبری مهندسین اروپایی انجام میشه زمان پرتاب هم چون موشک اروپایه یقینا متخصصین سازمان فضایی اروپا بعنوان تعهدکاری حضور دارن بنابراین برای پرتاب اساسا مشکلی نخواهند داشت

در بحث شرکت راکتسان خدمت دوستان محترم عرض کنم خلاصه تولیدات شرکت چندین موشک ضدتانک انواع بمبهای هوایی انواع راکت و سری موشکهای کروز som هست که طبق گفته خود مسولین ترکیه قرار سیستم هدایت کنترلش در نمونه اخر(برد2500 کیلومتر) از یکی از کشورای اروپای شرقی تهیه بشه در بحث دانش بالستیک و فضا اصولا راکت سان فاقد تجربه و زیرساخته(هم نیروی انسانی و هم سخت افزار)اینم سیاه نمایی بنده نیست که جلوگیری از سیاه شدنه
بهرحال فضایی شدن هرکشور روشی داره ما باید چرخ رو از نو بسازیم ولی اینااساسا نیازی یه هضم لقم جویده شده هم ندارن ویرایش شده در تیر 92 توسط Thundar

[SoheilEsy 8,827]

[quote name='Thundar' timestamp='1374085286' post='322227']
ایران با 30 سال تجربه ممتد موشکی روی موتور50 کیلونیوتن درجا زده
[/quote]

برادر اون مشکل حل شد !

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1374084094' post='322218']
[center][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/TurkeyLauncher-Concept_01.jpg[/img][/font][/size][/center]
[/quote]

خروجی دود و آتش موتورهای سوخت جامد هم اشتباه در آوردند !!!

[pckho0r 3,021]

[quote]در مورد وگا: موتور مرحله اول فرانسوی و مراحل دوم و سوم ایتالیایی و مرحله پیشران گاز سرد هم ساخت اوکراینه مابقی تجهیزات هدایت /کنترل و جدایش هم ساخت کشورای طراز اول اروپا منجمله المان و سوید انگلیسه... بعبارتی وگا تلفیقی از سالها دانش فضایی کشورهای پیشرو اروپایی بهمراه اوکراینه.....حال اگر کانسپت به نمایش درامده بواقع حقیقت داشته باشه احتمال قریب به یقین مراحل اول و دوم(و حتی بنظرم سوم)و سیستم پیشران گاز سرد بصورت پیش ساخته در اختیار ترکها قرار میگیره گرچه مخازن کامپوزیتی سوخت هم بنظر در ترکیه ساخته بشه در مورد سیستم هدایت/کنترل و جدایش هم طبیعتا از عهده ترکیه برنمیاد چون تولید اینا فوق العاده اختصاصیست بدنه موشک هم ساختش برا ترکیه سخت نیست حالا ممکنه برخی الیاژها رو وارد کنن مونتاژ نهایی موشک هم در سوله ای نزدیک به سکوی پرتاب با راهبری مهندسین اروپایی انجام میشه زمان پرتاب هم چون موشک اروپایه یقینا متخصصین سازمان فضایی اروپا بعنوان تعهدکاری حضور دارن بنابراین برای پرتاب اساسا مشکلی نخواهند داشت[/quote]

شما فقط یه دلیل بیار که چرا اروپایی ها که حتی اجازه مذاکره برای پیوستن به اتحادیه اروپا رو به ترکیه نمیدن بیان و اخرین نسل تکنولوژی پرتابگرهاشون رو در اختیار اینا بذارن؟!!!!
تا حالا چندتا کشور به این شیوه فضایی شدن که ترکیه نفر دوم باشه؟!

[nasirirani 4,491]

سال 2009 که کره شمالی اولین پرتاب ناموفقش رو داشت....همان موقع کره جنوبی خیلی ضربتی با کمک روسیه و چراغ سبز و اجازه امریکا تلاش کردن با پرتاب یه ماهواره بر روی کره شمالی رو کم کنه!! در عرض 3 سال با کمک روسها تونست در سال 2012 ماهواره ای به جرم 100 کیلو رو به مدار 500 کیلومتری تزریق کنن!

داستان همان داستانه!!..........

[hamedof 5,181]

[quote name='nasirirani' timestamp='1374095029' post='322275']
سال 2009 که کره شمالی اولین پرتاب ناموفقش رو داشت....همان موقع کره جنوبی خیلی ضربتی با کمک روسیه و چراغ سبز و اجازه امریکا تلاش کردن با پرتاب یه ماهواره بر روی کره شمالی رو کم کنه!! در عرض 3 سال با کمک روسها تونست در سال 2012 ماهواره ای به جرم 100 کیلو رو به مدار 500 کیلومتری تزریق کنن!

داستان همان داستانه!!..........
[/quote]

ماهواره بری که بعد از اولین پرتابش بازنشست شد !

[EMP 6,861]

درود به دوستان گرامی
این موضوع خیلی پیجیده است و باید چند نگاه به آن کرد.
نخست اینکه ترکیه که هر ماهواره ای را بخواهد برایش پرتاب می کنند چه نیازی به این صنعت دارد
دوم آیا ترکیه بنیه علمی یک کاربر را دارد
سوم عملکرد زیر ساخت علمی ما چرا راضی کننده نیست
چهارم چاره ما چیست؟

در مورد نخست باید بگم که اینها به دنبال قدرت هستند و تسلیحات نه استفاده صلح آمیز زیرا بر خلاف ما مشکلی در استفاده از ماهواره ندارند. اما در حالت خوشبینانه ممکن است برای ایجاد شغل برای خروجی دانشگاههای خود به چنین اقدامی دست زده باشند.
در مورد دوم باید بگویم سر هم کردن یک ماهواره ساخت دیگران وقتی که شما فقط می خواهید کاربر آن باشید درست مانند استفاده از یک PC است و کار ساده ای است فقط خیلی گرانتر و شیکتر است. در سال 1981 ایران اولین ماهواره خود را از محلی در نزدیکی بندر عباس به فضا پرتاب می کرد که با وقوع انقلاب این برنامه به کلی تعطیل شد و متخصصین فراوانی که برای آموزش به خارج رفته بودند یا باز نگشتند و یا بعد از بازگشت با آنچنان برخوردهای عجیب و غریبی روبرو شدند که متواری شدند و امروز در ناسا و جی پی ال ... هستند. ما در دبیرستان معلم فیزیکی داشتیم که در اروپا تخصصی در مورد سوخت موشک را خوانده بود که بعد از انقلاب از زور بی کاری و بی پولی معلم حق التدریس شده بود. یا پروفسور کیا که پسا دکترای مکانیک سیالات داشت و مدتی در ناسا کار کرده بود بعد از انقلاب با وجود اینکه اخلاق مداری نمونه بود به دلایل عجیب و نا معلوم بر ما از دانشگاه پاکسازی و 2 سال در تهران راننده تاکسی بود تا اینکه به آمریکا رفت و در پروژه Pathfinder که بر روی مریخ نشست نقش کلیدی داشت ولی هنگام مصاحبه ها معاون آمریکایش در جلوی دوربینها درحالیکه یک تابلو با آرم HP پشت سرش بود ظاهر می شد تا برای ایرانها تبلیغ نشود.

در مورد سوم به عنوان کسی که هم از دانشگاههای ترکیه خبر دارم و هم از داخل باید موارد زیر را بگویم
1. ما اکنون در مرحله توسعه کمی هستیم و نه کیفی و این دلیل اصلی پیشرفت کند ما در همه عرصه های علمی است. مدیران ما که عموما وزنه علمی درستی برای پستی که اشغال کرده اند ندارند مرتب فشار می آورند که مقاله چاپ کنید (چاپ مقاله قبل از ثبت patent یعنی از دست رفتن حق کپی رایت) وگرنه چنین و چنان می شوید. فقط به فکر نمایش هستند پژوهشگاه می سازند که در آمریکا هم کم نظیر است (پژوهشگاه نفت ، نیرو و...) اما نمایشی است و پرسنل منتخب جذب شده هم افرادی بی انگیزه که به فکر سکوی پرتاب به سمت غرب هستند و نه کار پژوهشی مدیرانش هم به فکر ... و 4 تا دونه آدم با انگیزه را هم که وجود دارند یا فراری می دهند و یا کارهایی به آنها واگذار می کنند که روح علمی آنها کشته شود. وزیر علوم اعلام می کند که هر دانشکده که کمتر از 50 دانشجوی دکترا دارد دلیلش کم کاری رئیس آن است!!!! معلوم است که این مدل مدیر فقط دنبال آمار سازی و توسعه کمی است. می روند در حضور رهبر انقلاب و پز می دهند که ابر رایانه ملی ساخته اند که در زمان خودش جزو TOP 500 (البته همان روز هم چک کردیم و درست نبود هیچ بنچمارک معتبری هم ارائه نکردند) بوده ولی همان روزی که رو نمایی کردند وقتی مجری پرسید با این کامپیوتر چه می کنید، صدایشان می لرزید و جوابی نداشتند که بدهند!!!! زیرا اصولا هدفشان از این کار هم نمایش بود. در غیر این صورت خیلی سریع و در یک کلمه می توانستند بگویند "نفت".(شبیه سازی ذخایر نفتی اولین استفاده تجاری از ابر رایانه ها بوده است)
2. ترکیه مدتها است که به دنبال توسعه کیفی است و فقط دانشکده کامپیوتر دانشگاه حاجت تپه دارای 50 استاد تمام با شهرت بین المللی است. (کل استاد تمام های یکی از بهترین دانشگاههای تهران 10 تا نمی شود و شهرت داخلی هم ندارند چه برسد به بین المللی) در عوض دانشجوی دکترا را ما در دانشگاههای تهران به عنوان مراقب می گذاریم سر جلسات امتحان!!!!! و هر جا کارمند کم می آوریم از آنها استفاده می کنیم!!! بسیاری از منابع مورد نیاز ما در اینترنت IP ایران را که می بینند بلاک می شوند اما برای ترکها باز است و اگر هم بسته باشد دولتشان برای دور زدن امکانات ویژه در اختیارشان می گذارد. درعوض 2 تا دونه ف ی ل ت ر شکنی را هم که ما استفاده می کردیم دولت خودمان (استاد اسدی و نه مارادونا) نابود کرده و فقط یکی دوتا کار می کند که امکان عوض کردن متناوب IP را به شما نمی دهند.
3. سایتهای مقالات بین المللی برای دانشگاههای ما بسته است.
4. اگر ما تحت این تحریم های عجیب و غریب نبودیم لازم نبود که علم فضایی را از ابتدا در ایران ایجاد بکنیم و می توانستیم که ماهواره های مورد نیازمان را به کمک اروپا و چین و ... به فضا پرتاب کنیم و منابع محدود خود را صرف علومی می کردیم که تازه بوده و به راحتی می توانستیم در آنها سر آمد شویم که در مواردی هم این کار را کرده ایم(مثل سلولهای بنیادی و نانو و ...) حالا که تحریم هستیم گسترش این علم از نان شب هم واجبتر است و به امنیت ملی بستگی دارد.
5. حرکت ما در دانش فضایی فاقد هم افزایی است و موازی کاری در آن زیاد دیده می شود.
6. مدیریت ارشد ایرانی اصولا اعتقادی به دانش داخلی ندارد. هر وقت مریض سخت می شوند سر از اتریش و انگلیس و آلمان در می آورند و در صنعت هم زیمنس و آلستوم را پرستش می کنند. دقت کنید. نمی آیند پژوهشکده جلوبرنده ها را درست بکنند. می آیند پژوهشکده موتورهای توربوفن می سازند!!!! چه کسی گفته موتور توربوفن بهترین نوع جلو برنده برای قرن 21 و 22 است؟!؟!؟ اگر گاهی هم خارجی مفیدی در صنعت ما ظاهر می شود آنچنان برخوردی با وی می کنند که انگار جاسوس است، نیازی به تخصص او نیست و با هزینه کمتر همان کار را می توانند بهتر انجام بدهند!!!!
7. در منابع تاریخی از امپراطوری ایران به نام امپراطوری مهندسی نام برده می شود زیرا همواره مهندسان در ایران مورد احترام بوده اند و از تمام دنیا برای امنیت و آسایش به ایران می آمدند. اما امروز حال و روز مهندسان درآمد کمتر از راننده تاکسی را نشان می دهد که اسف بار است. ایران اولین کشور تاریخ است که اقدام به مهندسی زمین و ساخت کانالهایی مانند کانال سوئز و غیره می کند و می دانید که جهان امروز را فقط با مهندسی زمین که علمی ایرانی است می توان نجات داد.
8. مدیران دستورات خنده دار زیادی صادر می کنند که باعث پراکنده شدن افراد درست می شود. در یک پروژه کوچک که قرار بود درون این ماهواره های سبک دستگرمی قرار بگیرد یکی از دوستان من پیشنهاد می کند که از تراشه با هسته ARM ساخت Freescale استفاده بشود که فورا گفتند باید ثابت کنی این تراشه سابقه پروازی دارد!!!! (تراشه یا طراحی درون آن است که باید شرایط هوافضا داشته باشدو برای ایجاد سابقه است که این میکرو ماهواره ها و بالنها را به فضا می فرستند) خوب وقتی مدیر اینقدر گیج باشد آدم قاطی این جور کارا نشه بهتره. یا باید یک برنامه سریال قدیمی را موازی و قابل اجرا بر روی کلاستر می کردیم و ظرف یک سال موفق به موازی کردن برنامه قدیمی شده بودیم که آمدند گفتند این که چیزی نیست ما فلان نرم افزار قفل شکسته موازی را داریم!!!! در واقع فرق بین ساختن و استفاده کردن را نمی دانند. درست مثل این است که یک بی سواد بنز سوار را با طراح بنز یکی بدانید.

در مورد چهارم باید بگویم که به دولتها امیدی نیست و باید بنیادی مثل محک از وقوفات مردم علاقه مند به آینده علمی ایران تشکیل داد تا اینها با مدیریت درست و تزریق پول سطح تکنولوژی کشور را بالا برده و تحریمها را بی اثر بکنند. قطعا هر ریالی که در این نوع مراکز صرف پژوهش شود 10 برابر نتایج علمی بهتری ایجاد می کند تا مراکز دولتی مشابه و ضمن اینکه بهانه تحریم را هم از خارجی ها می گیرد. برای مثال در آزمایشگاهی که من در دانشگاه دارم اگر خودم وسیله ای خریدم و به آزمایشگاه اضافه کردم که هیچ و اگر این کار را نکنم باید با اسیلوسکوپ و تراشه و منبع تغذیه 34 سال پیش کار بکنم. باید تبلیغ وسیعی انجام بدهیم و ثروتمندان را به وقف سرمایه برای بنیادی اینچنین تشویق کنیم. به نظر من راه شرافتمندانه دیگری نیست. کس نخارد پشت من جز ناخن انگشت من!!!

[davoud 183]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1374084094' post='322218']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]البته یه احتمال دیگه هم هست که: فقط می‌دانند که می‌خواهند پرتابگر بسازند و نه بیشتر! مدل سه بعدی وگا برای ساخت انیمیشن، دم دستشان بوده، ازش استفاده کردن! یعنی صرفا یک انیمیشن تزیینی!!!! در اینصور ممکنه که بعدا معلوم بشود که اصلا طرح واقعی به شکل دیگری هست....[/font][/size]
[/quote]

هر چند که اصطلاح " ترک بازی " در ساخت این کلیپ ویدیویی کاملا مشهوده و به عینه معنا پیدا کرده ولی ، این احتمال رو منم با اندکی تفاوت قبول دارم.

یعنی میدونن که میخوان پرتابگر ماهواره بسازند و اومدن قدرت و توانایی علمی و فنی و انسانی و اقتصادی خودشون رو سبک و سنگین کردن و به این نتیجه رسیدن که کار کردن بر روی یه ماهواره بر سوخت جامد که اون همه پیچیدگی موتورهای سوخت مایع رو نداره و در ضمن خیلی ساده و ارزان و ایمن هست رو ، در دستور کار خودشون قرار دادن.

خوب حالا از این نوع ماهواره بری که ایده اش رو در ذهنشون داشتن و پرورش دادن، اومدن دیدن فقط چند تا نمونه خوب و به درد بخور تو دنیا ازش وجود داره. مینوتاور و تاروس و پگاسوس و اپسیلون و همین وگا. چند تا دیگه هم هست که فرصت بحث درباره اونا وجود نداره.

خوب مناسب ترین نمونه برای ترکیه مسلما یه نمونه و پروژه تمام اروپایی هست. چون ترکیه برای عضویت تو اتحادیه اروپا داره بال بال میزنه و البته یه عامل حاشیه ای هم وجود داره که هر چند هیچ ارتباطی با این موضوع نداره ولی به نظر من موثره. اونم عضویت ترکیه در ناتو.

این نمونه هم پرتابگر وگاست. یعنی ترک ها چنین کانسپتی در ذهن خودشون دارند و هدف و نیتشون این هست ولی اصلا و ابدا هیچ لزوم و تضمینی وجود نداره که پروژه اونا چیزی حتی شبیه به وگا بشه.

در ضمن یه دوستی گفتن که موتورهای وگا فرانسویه ولی اشتباه گفتن اونا ایتالیایی هست. این موتور ها رو همون کارخونه ای میسازه که، بوسترهای سوخت جامد پرتابگر آریان رو میسازه.

[nasirirani 4,491]

[right][b][color=#000000][font=tahoma, Verdana, Arial][size=3][background=rgb(248, 248, 255)]لوطفی الوان با بیان اینکه در سالهای پیش روی ترکیه خواهد توانست تا ماهواره های نسل B را از پایگاههای ملی خود راهی فضا کند[/background][/size][/font][/color][/b][/right]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10104/54789309-6018-451d-80a4-c373d24eaf61-444x333.jpg[/img]



[right][color=#454545][font=arial, tahoma, sans-serif][font=inherit][color=#989898][font=Verdana, Arial, tahoma][size=2][color=#000000][font=tahoma, Verdana, Arial][size=3]بری ترکیه با بیان اینکه عصر جدیدی در زمینه صنایع هوا- فضا در ترکیه در حال اغاز است افزود: ماهواره A-6 ترکیه تماما با امکانات داخلی کشور در حال ساخت است.[/size][/font][/color][/size][/font][/color]
[color=#000000][font=tahoma, Verdana, Arial][size=3]وی با بیان اینکه در عصر جدید نیازمند فعالیتها و سرمایه گذاریهای بیشتری هستیم تصریح کرد: ما می خواهیم که ماهواره بومی خود را توسط پایگاه هوایی خود به فضا پرتاب کنیم.[/size][/font][/color]
[color=#000000][font=tahoma, Verdana, Arial][size=3]لوطفی الوان با بیان اینکه در سالهای پیش روی ترکیه خواهد توانست تا ماهواره های نسل B را از پایگاههای ملی خود راهی فضا کند افزود: ماهواره A-5 را در ترکیه خواهیم ساخت و ماهواره A-6 را تماما با امکانات بومی تهیه خواهیم نمود.[/size][/font][/color][/font][/font][/color][/right]

[url="http://www.trtpersian.com/trtworld/fa/newsDetail.aspx?haberkodu=545873dc-cf50-42e3-a57c-ee164cabcb1b"]http://www.trtpersia...7c-ee164cabcb1b[/url]

[mahdavi3d 14,066]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]با تشکر.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]لطفا ادغام شود:[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]http://www.military.ir/forums/topic/25087-%D8%A7%D9%86%D8%AA%D8%B4%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%88%D9%84%DB%8C%D9%86-%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D9%88%DB%8C%D8%B1-%D8%A7%D8%B2-%D9%BE%D8%B1%D8%AA%D8%A7%D8%A8%DA%AF%D8%B1-%D9%81%D8%B6%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87/page__st__15[/font][/size]

[Thundar 1,700]

[quote name='EMP' timestamp='1374237200' post='322388']
درود به دوستان گرامی
این موضوع خیلی پیجیده است و باید چند نگاه به آن کرد.
نخست اینکه ترکیه که هر ماهواره ای را بخواهد برایش پرتاب می کنند چه نیازی به این صنعت دارد
دوم آیا ترکیه بنیه علمی یک کاربر را دارد
سوم عملکرد زیر ساخت علمی ما چرا راضی کننده نیست
چهارم چاره ما چیست؟

در مورد نخست باید بگم که اینها به دنبال قدرت هستند و تسلیحات نه استفاده صلح آمیز زیرا بر خلاف ما مشکلی در استفاده از ماهواره ندارند. اما در حالت خوشبینانه ممکن است برای ایجاد شغل برای خروجی دانشگاههای خود به چنین اقدامی دست زده باشند.
در مورد دوم باید بگویم سر هم کردن یک ماهواره ساخت دیگران وقتی که شما فقط می خواهید کاربر آن باشید درست مانند استفاده از یک PC است و کار ساده ای است فقط خیلی گرانتر و شیکتر است. در سال 1981 ایران اولین ماهواره خود را از محلی در نزدیکی بندر عباس به فضا پرتاب می کرد که با وقوع انقلاب این برنامه به کلی تعطیل شد و متخصصین فراوانی که برای آموزش به خارج رفته بودند یا باز نگشتند و یا بعد از بازگشت با آنچنان برخوردهای عجیب و غریبی روبرو شدند که متواری شدند و امروز در ناسا و جی پی ال ... هستند. ما در دبیرستان معلم فیزیکی داشتیم که در اروپا تخصصی در مورد سوخت موشک را خوانده بود که بعد از انقلاب از زور بی کاری و بی پولی معلم حق التدریس شده بود. یا پروفسور کیا که پسا دکترای مکانیک سیالات داشت و مدتی در ناسا کار کرده بود بعد از انقلاب با وجود اینکه اخلاق مداری نمونه بود به دلایل عجیب و نا معلوم بر ما از دانشگاه پاکسازی و 2 سال در تهران راننده تاکسی بود تا اینکه به آمریکا رفت و در پروژه Pathfinder که بر روی مریخ نشست نقش کلیدی داشت ولی هنگام مصاحبه ها معاون آمریکایش در جلوی دوربینها درحالیکه یک تابلو با آرم HP پشت سرش بود ظاهر می شد تا برای ایرانها تبلیغ نشود.

در مورد سوم به عنوان کسی که هم از دانشگاههای ترکیه خبر دارم و هم از داخل باید موارد زیر را بگویم
1. ما اکنون در مرحله توسعه کمی هستیم و نه کیفی و این دلیل اصلی پیشرفت کند ما در همه عرصه های علمی است. مدیران ما که عموما وزنه علمی درستی برای پستی که اشغال کرده اند ندارند مرتب فشار می آورند که مقاله چاپ کنید (چاپ مقاله قبل از ثبت patent یعنی از دست رفتن حق کپی رایت) وگرنه چنین و چنان می شوید. فقط به فکر نمایش هستند پژوهشگاه می سازند که در آمریکا هم کم نظیر است (پژوهشگاه نفت ، نیرو و...) اما نمایشی است و پرسنل منتخب جذب شده هم افرادی بی انگیزه که به فکر سکوی پرتاب به سمت غرب هستند و نه کار پژوهشی مدیرانش هم به فکر ... و 4 تا دونه آدم با انگیزه را هم که وجود دارند یا فراری می دهند و یا کارهایی به آنها واگذار می کنند که روح علمی آنها کشته شود. وزیر علوم اعلام می کند که هر دانشکده که کمتر از 50 دانشجوی دکترا دارد دلیلش کم کاری رئیس آن است!!!! معلوم است که این مدل مدیر فقط دنبال آمار سازی و توسعه کمی است. می روند در حضور رهبر انقلاب و پز می دهند که ابر رایانه ملی ساخته اند که در زمان خودش جزو TOP 500 (البته همان روز هم چک کردیم و درست نبود هیچ بنچمارک معتبری هم ارائه نکردند) بوده ولی همان روزی که رو نمایی کردند وقتی مجری پرسید با این کامپیوتر چه می کنید، صدایشان می لرزید و جوابی نداشتند که بدهند!!!! زیرا اصولا هدفشان از این کار هم نمایش بود. در غیر این صورت خیلی سریع و در یک کلمه می توانستند بگویند "نفت".(شبیه سازی ذخایر نفتی اولین استفاده تجاری از ابر رایانه ها بوده است)
2. ترکیه مدتها است که به دنبال توسعه کیفی است و فقط دانشکده کامپیوتر دانشگاه حاجت تپه دارای 50 استاد تمام با شهرت بین المللی است. (کل استاد تمام های یکی از بهترین دانشگاههای تهران 10 تا نمی شود و شهرت داخلی هم ندارند چه برسد به بین المللی) در عوض دانشجوی دکترا را ما در دانشگاههای تهران به عنوان مراقب می گذاریم سر جلسات امتحان!!!!! و هر جا کارمند کم می آوریم از آنها استفاده می کنیم!!! بسیاری از منابع مورد نیاز ما در اینترنت IP ایران را که می بینند بلاک می شوند اما برای ترکها باز است و اگر هم بسته باشد دولتشان برای دور زدن امکانات ویژه در اختیارشان می گذارد. درعوض 2 تا دونه ف ی ل ت ر شکنی را هم که ما استفاده می کردیم دولت خودمان (استاد اسدی و نه مارادونا) نابود کرده و فقط یکی دوتا کار می کند که امکان عوض کردن متناوب IP را به شما نمی دهند.
3. سایتهای مقالات بین المللی برای دانشگاههای ما بسته است.
4. اگر ما تحت این تحریم های عجیب و غریب نبودیم لازم نبود که علم فضایی را از ابتدا در ایران ایجاد بکنیم و می توانستیم که ماهواره های مورد نیازمان را به کمک اروپا و چین و ... به فضا پرتاب کنیم و منابع محدود خود را صرف علومی می کردیم که تازه بوده و به راحتی می توانستیم در آنها سر آمد شویم که در مواردی هم این کار را کرده ایم(مثل سلولهای بنیادی و نانو و ...) حالا که تحریم هستیم گسترش این علم از نان شب هم واجبتر است و به امنیت ملی بستگی دارد.
5. حرکت ما در دانش فضایی فاقد هم افزایی است و موازی کاری در آن زیاد دیده می شود.
6. مدیریت ارشد ایرانی اصولا اعتقادی به دانش داخلی ندارد. هر وقت مریض سخت می شوند سر از اتریش و انگلیس و آلمان در می آورند و در صنعت هم زیمنس و آلستوم را پرستش می کنند. دقت کنید. نمی آیند پژوهشکده جلوبرنده ها را درست بکنند. می آیند پژوهشکده موتورهای توربوفن می سازند!!!! چه کسی گفته موتور توربوفن بهترین نوع جلو برنده برای قرن 21 و 22 است؟!؟!؟ اگر گاهی هم خارجی مفیدی در صنعت ما ظاهر می شود آنچنان برخوردی با وی می کنند که انگار جاسوس است، نیازی به تخصص او نیست و با هزینه کمتر همان کار را می توانند بهتر انجام بدهند!!!!
7. در منابع تاریخی از امپراطوری ایران به نام امپراطوری مهندسی نام برده می شود زیرا همواره مهندسان در ایران مورد احترام بوده اند و از تمام دنیا برای امنیت و آسایش به ایران می آمدند. اما امروز حال و روز مهندسان درآمد کمتر از راننده تاکسی را نشان می دهد که اسف بار است. ایران اولین کشور تاریخ است که اقدام به مهندسی زمین و ساخت کانالهایی مانند کانال سوئز و غیره می کند و می دانید که جهان امروز را فقط با مهندسی زمین که علمی ایرانی است می توان نجات داد.
8. مدیران دستورات خنده دار زیادی صادر می کنند که باعث پراکنده شدن افراد درست می شود. در یک پروژه کوچک که قرار بود درون این ماهواره های سبک دستگرمی قرار بگیرد یکی از دوستان من پیشنهاد می کند که از تراشه با هسته ARM ساخت Freescale استفاده بشود که فورا گفتند باید ثابت کنی این تراشه سابقه پروازی دارد!!!! (تراشه یا طراحی درون آن است که باید شرایط هوافضا داشته باشدو برای ایجاد سابقه است که این میکرو ماهواره ها و بالنها را به فضا می فرستند) خوب وقتی مدیر اینقدر گیج باشد آدم قاطی این جور کارا نشه بهتره. یا باید یک برنامه سریال قدیمی را موازی و قابل اجرا بر روی کلاستر می کردیم و ظرف یک سال موفق به موازی کردن برنامه قدیمی شده بودیم که آمدند گفتند این که چیزی نیست ما فلان نرم افزار قفل شکسته موازی را داریم!!!! در واقع فرق بین ساختن و استفاده کردن را نمی دانند. درست مثل این است که یک بی سواد بنز سوار را با طراح بنز یکی بدانید.

در مورد چهارم باید بگویم که به دولتها امیدی نیست و باید بنیادی مثل محک از وقوفات مردم علاقه مند به آینده علمی ایران تشکیل داد تا اینها با مدیریت درست و تزریق پول سطح تکنولوژی کشور را بالا برده و تحریمها را بی اثر بکنند. قطعا هر ریالی که در این نوع مراکز صرف پژوهش شود 10 برابر نتایج علمی بهتری ایجاد می کند تا مراکز دولتی مشابه و ضمن اینکه بهانه تحریم را هم از خارجی ها می گیرد. برای مثال در آزمایشگاهی که من در دانشگاه دارم اگر خودم وسیله ای خریدم و به آزمایشگاه اضافه کردم که هیچ و اگر این کار را نکنم باید با اسیلوسکوپ و تراشه و منبع تغذیه 34 سال پیش کار بکنم. باید تبلیغ وسیعی انجام بدهیم و ثروتمندان را به وقف سرمایه برای بنیادی اینچنین تشویق کنیم. به نظر من راه شرافتمندانه دیگری نیست. کس نخارد پشت من جز ناخن انگشت من!!!
[/quote]

برادر برخی قسمتهای صحبت شمارو قبول دارم منتها کلیتش سیاه نمایست با عرض پوزش

فناوری موشکی چیزی نیست که حتی بشه اونو انتقال تکنولوژی کرد یه مورد برا نمونه مثال بزنید مواردی مثل کره جنوبی و برزیل اساسا فاقد وجاهته البته نه اینکه هیچ کاره بودن ولی کاره ای هم نبودن