پیوستن ایران به جامعه جهانی چه پیامدهایی در پی خواهد داشت؟

[ALI92 34]

[quote name="Ernesto_Rommel"][quote]بهتره کتاب عبور از بحران هاشمی رفسنجانی رو دوباره مروری حتی سطحی هم شده بنمایید[/quote]



سلام به همگی
Ernesto جان بله شما درست می گی منم این کتابو خوندم
اینم لینکش


http://www.4shared.com/document/EHWPEdeW/Ali_Akbar_Hashemi_Rafsanjani-K.html

[nazeat10 13]

كره شمالي به علت تحريم ها مي تواند شرايط بد جنگ را تحمل كند اما كره جنوبي در نبود آمريكا تواني در حد صفر دارد.

[ALI 5,623]

[color=darkblue]امیدوارم دوستان برای یک بار هم که شده این قاعده را که (( تنها می بایست در چهارچوب قالب تاپیک نظر داد )) را به درستی اجرا کنند.

واقعا نمی دونم دیوانه بودن رهبر کره شمالی ، رابطه داشتن ایران و کره ، عمل نکردن سلاح های کره ای در جنگ ایران و عراق ، حزب الله ، سوریه و ...

چه ارتباطی به این تاپیک دارد ؟؟

یک بار دیگر برای اطلاع دوستان عرض می کنم ، موضوع این تاپیک تنها بررسی توان دفاعی کره جنوبی در برابر همسایه شمالی خود می باشد.

یعنی اگر کره شمالی تصمیم به حمله به همسایه جنوبی خود را داشته باشد ، آیا کره جنوبی به تنهایی می تواند از خود دفاع کند یا خیر ؟؟

خواهش می کنم مسائل غیر مرتبط به تاپیک را مطرح نکنید.


-------------------------------------------------------------------


نقشه زیر را در نظر بگیرید

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/s_korea_rel_95.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_s_korea_rel_95.jpg[/img][/url]

نیروی زمینی ارتش کره جنوبی با دارا بودن 5000 تانک و نفربر و بیش از 5000 واحد توپخانه در ردیف قدرتمندترین

نیروهای زمینی قرار دارد. ارتش کره جنوبی حدود 800 دستگاه تانک M48 در اختیار دارد که همگی آنها به استاندارد A5K

ارتقا یافته اند و مجهز به سیستم کنترل آتش جدید ، مسافت یاب لیزری ، توپ ام 68 غربی 105 میلیمتری می باشند.

کارآیی این تانک در حد تانک های کره شمالی است و سایر تانک های کره جنوبی نیز از نظر بهسازی در حد تانک های

همسایه شمالی و در برخی موارد برتر از آنها می باشند. همچنین با دارا بودن 5400 واحد توپخانه به خوبی می تواند

به مقابله با آتش توپخانه همسایه شمالی خود بپردازد و آنرا ساکت کند. توان هلی برن کره جنوبی نیز با دارا بودن هلیکوپترهای

بلک هاوک و شینوک در وضعیت مناسبی قرار دارد. کره جنوبی تعداد بسیار زیادی پدافند سبک متحرک تولید کرده است که بر

مبنای شاسی نفربرهای کا 200 کره جنوبی ساخته شده است. توپ 20 میلیمتری ولکان بر روی این نفربر تعبیه شده است

و در مجموع بیش از 500 واحد از این سیستم پدافندی سبک و کارآمد در اختیار ارتش کره جنوبی قرار دارد. ضمن اینکه کره جنوبی

در حال حاضر موشک (من پد) موفق میسترال فرانسوی را تحت لیسانس در داخل تولید می کند و آنرا نیز بر روی نفربرهای کا 200

خود به همراه توپ های 20 میلیمتری نصب کرده است که در مجموع توان دفاعی بسیار خوبی را برای این کشور فراهم کرده است.

از آنجایی که جنگنده های کره شمالی بیشتر جنگنده های نسبتا قدیمی روسی و چینی تشکیل می دهد و این جنگنده ها توان

انجام عملیات در ارتفاع بالا را ندارند و می بایست در ارتفاع پایین به انجام نقش بپردازند ، از این رو وجود پدافندهای سبک و موثر و کارآمد

کا 200 به همراه توپ 20 میلیمتری ولکان به همراه موشک های میسترال کار را بر نیروی هوایی کره شمالی بسیار سخت خواهند کرد.

همچنین ارتش کره جنوبی در حدود 200 دستگاه توپ دو لول 30 میلیمتری نصب شده بر روی نفربرهای کا 200 در اختیار دارد که در مجموع

این سیستم های پدافندی کار را برای نیروی هوایی کره شمالی بسیار سخت خواهند کرد.

ارتش کره جنوبی نیز از استانداردهای ناتو استفاده می کند و سطح آموزش نیروها در این ارتش در حد بسیار بالایی قرار دارد.

از نظر میزان پرسنل نیز هر چند پرسنل ارتش کره جنوبی از نیمی از پرسنل ارتش کره شمالی نیز کمتر است ، ولی با این حال

ارتش کره جنوبی به اندازه کافی پرسنل برای دفاع از خود در اختیار دارد. کما اینکه بیش از 3 میلیون نفر نیروی رزرو در این ارتش وجود دارد.

از نظر زمینی و هوایی ، ارتش کره شمالی توان حمله و غلبه بر کره جنوبی (حتی بدون حضور آمریکا و ناتو) را نخواهد داشت و

ارتش کره جنوبی می تواند با کمک تجهیزات مناسبی که در اختیار دارد به خوبی در برابر حملات همسایه شمالی از خود دفاع کند.

البته این تحلیل بنده صرفا به توان تاکتیکی دو کشور می پردازد و اگر بخواهیم ابعاد دیگری از نظر اقتصاد و همچنین اثری که

اغتشاش و درگیری و ناآرامی بین دو کره در مسائل بین المللی در سطح کلان ایجاد می کند نیز بپردازیم ، در این صورت می بایست

عوامل زیادی را مطرح کنیم. به طور قطع به یقین در صورت حمله کره شمالی به همسایه جنوبی خود ، آمریکا و ناتو در کنار کره جنوبی

از این کشور دفاع خواهند کرد و آسیب های جدی ای به زیر ساخت های کره جنوبی وارد خواهد آمد که بیش از این وارد این مقوله نمی شوم.

تحلیل قدرت هسته ای ، موشکی و دریایی کره شمالی و نحوه مقابله ارتش کره جنوبی با این سه نیروی همسایه شمالی را به دوستان

واگذار می کنم. فقط یک بار دیگر تاکید می کنم : این تاپیک تنها به بررسی توان دفاعی کره جنوبی در برابر کره شمالی می پردازد ،

پس دوستان لطف کنند تنها در این مورد نظر بدهند و از مطرح کردن مسائلی از قبیل حمله کره جنوبی به کره شمالی خودداری کنند.

با تشکر


نفربر کا 200 کره جنوبی

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-2007_Seoul_Air_Show_063_K200.JPG][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_800px-2007_Seoul_Air_Show_063_K200.JPG[/img][/url]

[/color]

[rasoolmr 1,452]

[quote]تکبیر !

سوریه و حزب الله استراتژیک تر هستند ، کره شمالی تنها و تنها یک شریک هست اونم فقط در دهه 70 و اوایل هشتاد بیشترین قدرت رو داشت که ما قضیه موشکی رو دنبال میکردیم

[/quote]

مملو از بی ادبی و لودگی ( به حساب اقتضای سن و سال میذارم )

و تناقض .

خوبه این تر بودن رو در استراتژیکتر توضیح بدی

بنده گفتم شریک استراتژیک نه متحد استراتژیک . حرف منو میخوای به خودم پس بدی ؟؟ !!

[Thunderblot 18]

[quote]مگه جنگ کره یادتون نیست کره شمالی خیلی سر تره
[/quote]
لطفا به پست اول من با عنوان((نکته ای که شاید فراموش شده))درصفحه اول رجوع کنید.
[quote]اولا باید مینوشتید در صورت وقوع جنگ کره شمالی می تواند از خود دفاع کند چون از تجهیزات امکانات اقتصاد و تا بخواهید کمتر از کره جنوبی است
[/quote]
گرجستان هم از روسیه صعیف تر بود ولی جنگ را شروع کرد به هر حال این یه نظر سنجی وفرض محال هم که محال نیست .
[quote]چین و کره شمالی استراتژیک هم هستند و یا امریکا و تایوان ولی کره شمالی خیر.
[/quote]
شرمنده،ولی بلاخره چی شد کدوم کره شمالیه کدوم جنوبی.

[tarique 5]

با تشكر از جناب گوردون .
به نظر من كره جنوبي توان دفاع از خود را دارد...
البته در كوتاه مدت ولي در دراز مدت با توجه به تعادل نسبي توانايي نظامي دو كشور..اينكره جنوبي خواهد بود كه بازنده ي ميدان خواهد بود چرا كه كره شمالي چيزي براي از دست دادن نداره ولي كره جنوبي چيزهاي زيادي براي از دست دادن داره.

[rasoolmr 1,452]

دوستان خوبه برای واضح شدن اینکه اصلا امکان درگیری دو کشور هست یا نه سری بزنن به تاپیک برادرمون واریور در مورد استراتژی جنگ محدود http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17166#191950

[copout 465]

احتمال جنگ واقعا ضعیفه با توجه به صنعتی بودن کره جنوبی و البته ثروتمند بودن و فقیر بودن کره شمالی ، احتمال اینکه کره جنوبی کاری کنه که به صنعت کشورش لطمه بخوره کمه پس تو هر شرایطی ترجیح میده که جنگی بین دو کره شروع نشه چون این کره جنوبیه که ضرر میکنه

[Thunderblot 18]

[quote]دوستان خوبه برای واضح شدن اینکه اصلا امکان درگیری دو کشور هست یا نه سری بزنن به تاپیک برادرمون واریور در مورد استراتژی جنگ محدود [/quote]
دوست عزیز چه اصراری دارید به اینکه بگید این جنگ سر نمی گیره من که گفتم فرض محال محال نیست.بابا اینجا قصد ما نظر سنجی وتبادل نظره واطلاعاته.شما اینقدر عمیق نگاه نکن کره شمالی هم فکر نکنم هنر جنگ محدود بفهمه چیه.
[quote]احتمال جنگ واقعا ضعیفه با توجه به صنعتی بودن کره جنوبی و البته ثروتمند بودن و فقیر بودن کره شمالی ، احتمال اینکه کره جنوبی کاری کنه که به صنعت کشورش لطمه بخوره کمه پس تو هر شرایطی ترجیح میده که جنگی بین دو کره شروع نشه چون این کره جنوبیه که ضرر میکنه
[/quote]
من دارم میگم کره ی شمالی به کره جنوبی حمله کرده و کره جنوبی مدافعه شما میگی کره جنوبی سعی میکنه جنگ شروع نشه.

[cheka 15,064]

با تشکر از جناب گوردون برای اطلاعات درباره ی ارتش کره ی جنوبی

ارتش کره ی شمالی هم بر طبق گزارش وبسایت Global Security دارای 3500 تانک عملیاتی (متشکل از تانکهای T-54،T-64 ، Type-59 ، Type 62 ، Chonma-ho) و 2500 خودروی زرهی (BMP-1 ، BTR-60) هست که نیروی زرهی عظیم اما قدیمی در ابعاد 6000 تانک و خودروی زرهی بوجود میاره .

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a1/Chonmaho5_003.jpg[/img]

در بخش توپخانه ، ارتش کره ی شمالی مجهز به 4400 توپخانه ی خود کششی و 3500 توپخانه سنگین نیمه متحرک نیمه متحرک هست که با احتساب 2500 دستگاه موشک انداز (MLRS) و زرادخانه ی موشکهای بالستیک ، متوجه میشیم که با یک قدرت توپخانه ای تمام عیار مواجه هستیم . در کل ، استراتژی تهاجمی نیروهای مسلح کره ی شمالی ، همانند شوروی ، استراتژی موج زرهی هست که در اون ، تعداد بیشمار تانک و خودروی زرهی با پشتیبانی توپخانه ی سنگین و نیروی هوایی ، پیشروی میکنند و در واقع ، نیروی زمینی دارای اولویت اول در کره ی شمالی هست

در بخش هوایی ، نیروی هوایی ارتش کره شمالی که در درجه ی دوم قرار گرفته با اتخاذ دکترین "پشتیبانی زمینی نیروهای زرهی" خودش رو سازمان داده . این نیروی هوایی متشکل از جنگنده های Mig-29 ، Mig-23 ، Mig-21 ، هواپیمای حمله زمینی Su-25 ، بمب افکنهای IL-28 و هلیکوپترهای Mi-24 است . البته طبق گزارشات ، آموزش خلبانان کره ی شمالی و ساعات پروازی آنها در سال بسیار کمتر از استاندارد ناتوست .

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/DPRK_MiG-29.jpg[/img]

نیروی دریایی این کشور با قرار گرفتن در اولویت آخر ، از قایقهای کوچک موشک انداز مثل قایقهای کلاس اوزا ، تعداد زیادی زیردریایی های تهاجمی کلاس Whiskey و کلاس Romeo (گفته میشود بزرگترین ناوگان زیردریایی جهان در حال حاضر متعلق به نیروی دریایی کره ی شمالی است) ، حدود 100 قایق نیرو بر سبک (با قابلیت حمل 30 نفر) و 8 ناو نیرو بر سنگین HANTA'E (با قابلیت حمل 4 تانک سبک) استفاده میکند . مشخص است که تاکتیک کره ی شمالی در جنگ دریایی ، جنگ نامتقارن و hit and Run است .

علاوه بر موارد بالا که نیروهای سه گانه هستند ، طبق گزارشات ، کره ی شمالی دارای بزرگترین نیروی ویژه ی جهان (که احتمالا برای جنگهای چریکی سنگین تربیت شده اند) ، نیروی شبه نظامی 3.5 میلیونی موسوم به گارد سرخ کارگری (WPRG) بوده و از گستره ی وسیعی از سلاحهای نامتعارف ، از جمله سلاحهای لیزری ضد پرسنل ZM-87 ، اژدرهای سرنشین دار ، پوششهای پنهانکار ، سلاحهای شیمیایی ، اخلالگرهای GPS و البته تسلیحات اتمی استفاده میکند . بعلاوه موارد بالا ، عامل ایدئولوژیک نیز عنصر مهمی در جنگهای خارجی محسوب میشود که کره ی شمالی در این مورد برتر به نظر میرسد .

[arminheidari 24,188]

طبق شنیده و فکر من
در روی مرز یک دیوار غیر قابل نفوذ از میدان مین و بانکر وجود دارد که با پشتیبانی لحظه ای هوایی یا توپخانه حمایت می شود
این جمله کاملا دقیق نیست اما کره جنوبی به هیچ عنوان حاضر به شکسته شدن خطوط مرزی نخواهد بود چون جایی برای عقب نشینی نخواهد داشت

کره شمالی برای عبور از مرز چها راه دارد هوا، دریا ، شکستن خطوط مرزی و زیر زمین
زیر زمین که خیلی بعیده ولی امکان پذیره و اگر بشود کره جنوبی قیچی خواهد شد
هوایی که همین الآن کره شمالی بازنده است
دریایی تنها زیر دریایی ها و مین های دریایی امنیت را از دریا می گیرند ولی دریا را برای خود ندارند

زمین بعید است که کره جنوبی با این همه تجهیزات خطوط دفاعی را به دژی غیر قابل نفوذ تبدیل نکرده باشد
و کره شمالی کاری مثل فتح نورماندی را در پیش دارد که با توجه به هوشیاری خطوط کره جنوبی و دید هوایی و ماهواره ای هر تحرک با آتش بی دریغ جواب خواهد داده شد
اگر از تصاویر یادم باشد در روی مرز یک منطقه صاف و بدون عوارض طبیعی وجود دارد پوشیده از مین و خرپاهای ضد عبور تانک که هرجنبنده ای را جلوی آتش توپ و تیربار قرار میدهد

اما کار نشد ندارد اگر کره شمالی با حدود دومیلیون سرباز به یک نقطه حمله ناگهانی کند به شرط مشغول بودن بقیه خطوط این خط نیز احتمالا خواهد شکست البته
اگر خطوط چند لایه نباشند که اگر بیش از 3 لایه 300 متری مین و بانکر روی مرز باشد برای پیروزی اگر روی میدان مین هم بخوابند هم خط شکسته نمی شود
چون آتش هوایی فرصت در گیری را پیدا می کند و با چند تا ناپل کلی تلفات وارد می شود ولی با این همه در بهترین حالت فقط خط اول می شکند
تنها راه پیروزی کره شمالی استفاده از تونل زیر زمینی است تا نیروی مرزی کره جنوبی قیچی شود و راه باز شود

[sabalan1400 0]

کره شمالی با تکیه بر روحیه سرسخت مردمانش و سلاح های بومی اش برنده خواهد بود .
کره جنوبی از بیم کاهش رشد اقتصادی جنگ را با دادن امتیازاتی خاتمه خواهد داد .

[hosseinvahdat 42]

کره جنوبی چندان هم وامانده نیست

http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17240

[Ernesto_Rommel 11,417]

من همین الان بخوام امار کامل و دقیقی که حداقل تو ایران توسط مجله معتبر جنگ افزار چاپ شده رو راجبه هرکشوری که بخواین میزارم !!!!

ولی مطمئنم حتی وقتی امار رو هم بزارم بازم ملت میگن همه چیز امار نیست و از این حرفا !


درکل نفهمیدیم اخرش براساس امار بحرفیم براساس چی بحرفیم ؟

از نظر امار کره شمالی مالی محسوب نمیشه ختم کلام

یا حق

[Thunderblot 18]

[quote]کره جنوبی از بیم کاهش رشد اقتصادی جنگ را با دادن امتیازاتی خاتمه خواهد داد .
[/quote]
نظر شخصی این حقیر این است که کره شمالی در صورت حمله هدفی غیر از گرفتن امتیاز داره،چون امتیاز گرفتن رو با تهدید هم میتونه بدست بیاره.
[quote]درکل نفهمیدیم اخرش براساس امار بحرفیم براساس چی بحرفیم ؟ [/quote]
همین کارت درسته به اون هایی که از روی هوا و احساسات حرف میزنند هم خیلی توجه نکن.