توافق هسته ای (1) " توافق هسته ای " ، جزییات ، آینده (1)

[cheka 15,064]

سلام

کرامی ظاهرا متوجه موضوع مورد نظر من نشدید . حرف من ربطی به مذاکرات دولت قبل و دولت فعلی نداشت. منظورم شروع مذاکره مستقیم با امریکا بود که در عمان شروع شد و هیچ ربطی به دولت قبلی یا فعلی نداشت و ندارد.

 

مشکل بنده صرف مذاکره مستقیم با آمریکا نیست وگرنه سابقه مذاکره مستقیم با آمریکا به ماجرای مک فارلین میرسه

 

 موضوع اینجاست که تیمی که میخواد بره از طرف کشور مذاکره در مقابل کسب چه امتیازهایی ، چه امتیازهایی میخواد بده و چه نوع مذاکره ای قراره انجام بشه ، مذاکره در موضع پایاپای یا ...

[arminheidari 24,185]

خودتون میدانید منظور بنده چه نوع مذاکره کردنی هست ، دولت قبلی هم مذاکره میکرد این دولت هم مذاکره میکرد اما این کجا و اون کجا !

 

اگر گندش در نیامده لطف کنید و نگهش دارید برای همان دولت تدبیر و امید ! نیازی به مایه گذاشتن از رهبری نیست 

 

 

 

بنده از شما معذرت خواهی میکنم اما واژه دیگری که حق مطلب رو ادا کنه به ذهن بنده نرسید !

 

خواهش می کنم من کی هستم که از من معذرت بخواهید 

این را گفتم چون شما به عنوان ادمین الگو برای دیگران هستید 

از قدیم گفتن حرمت امامزاده به متولی‌اش است

[oldmagina 9,077]

مشکل بنده صرف مذاکره مستقیم با آمریکا نیست وگرنه سابقه مذاکره مستقیم با آمریکا به ماجرای مک فارلین میرسه 

 

در مورد سابقه مذاکره با آمریکا و داستان مکفارلین در پست بالا هم توضیح دادم که منظور من مذاکرات علنی و رسمی و با حضور مقامات رسمی دو کشور بود که در نوع خودش بجز مقطع خاصی از اول انقلاب به شکل کاملا جزئی ، بی سابقه بود و تا مدتها در گروه تابو ها تقسیم بندی می شد. :)

 

 موضوع اینجاست که تیمی که میخواد بره از طرف کشور مذاکره در مقابل کسب چه امتیازهایی ، چه امتیازهایی میخواد بده و چه نوع مذاکره ای قراره انجام بشه ، مذاکره در موضع پایاپای یا ...

 

درمورد امتیازهای داده شده و گرفته شده لازم است به اطلاع جنابعالی برسانم علی رغم اطلاعیه ها و فکت شیتها و مصاحبه های انجام شده به اذعان هر دو طرف اصلی مذاکره کننده قسمت اعظمی از مذاکرات و توافقهای انجام شده هنوز محرمانه تلقی می شود و به شدت از درز آنها به بیرون جلوگیری شده است و بجز افراد محدودی در کشور ( که مسلما نمایندگان محترم مجلس از این گروه نیستند ) کسی از تمام آنها خبر ندارد.

قدرت طرفین مذاکره کننده همواره تابعی از پشتیبانی انجام شده از آنها از طرف کشور متبوعشان و همچنین پر بودن دست آنها ( که این مهم هم معمولا توسط منابع غیر دیپلماتیک مثل تحرکات نظامی یا اقتصادی تامین می گردد ) خواهد بود و هر دو این عوامل قدرت چانه زنی آنها را بالاتر خواهد برد.

 

 

پی نوشت : گاهی سیستم استفاده همزمان از چماق و هویج می تواند به خارج از فضای دیپلماسی تسری پیدا کند و در میان عوامل پشتیبانی کننده هم استفاده شود . اگر این امر به درستی پیش برود تاثیر خوبی در پیشبرد اهداف دیپلماتیک هم خواهد داشت  icon_cheesygrin 

[crive 69]

به حضرت آقا تهمت نزنین آقا هیچ وقت مذاکرات رو درخواست شروعش رو ندادن. ارجاع میدم به سخنرانی 1392/1/1 در حرم رضوی. همیشه و همه جا هم فرمودند که یک عده اومدند گفتن بریم مذاکره آقا هم میگن خب برید همیشه هم به وضوح کراهتشون رو نشون دادن.دلیلشون هم بصیرت ایشون به ماهیت استکباره که یک عده ساده لوح یا ...  این درک رو نرسیدن. لطفاً موضعی از آقا نقل میکنید با مدرک بنویسید

ویرایش شده در اردیبهشت 94 توسط crive

[meysam62 3,302]

در مورد سابقه مذاکره با آمریکا و داستان مکفارلین در پست بالا هم توضیح دادم که منظور من مذاکرات علنی و رسمی و با حضور مقامات رسمی دو کشور بود که در نوع خودش بجز مقطع خاصی از اول انقلاب به شکل کاملا جزئی ، بی سابقه بود و تا مدتها در گروه تابو ها تقسیم بندی می شد. :)

 

 

درمورد امتیازهای داده شده و گرفته شده لازم است به اطلاع جنابعالی برسانم علی رغم اطلاعیه ها و فکت شیتها و مصاحبه های انجام شده به اذعان هر دو طرف اصلی مذاکره کننده قسمت اعظمی از مذاکرات و توافقهای انجام شده هنوز محرمانه تلقی می شود و به شدت از درز آنها به بیرون جلوگیری شده است و بجز افراد محدودی در کشور ( که مسلما نمایندگان محترم مجلس از این گروه نیستند ) کسی از تمام آنها خبر ندارد.

قدرت طرفین مذاکره کننده همواره تابعی از پشتیبانی انجام شده از آنها از طرف کشور متبوعشان و همچنین پر بودن دست آنها ( که این مهم هم معمولا توسط منابع غیر دیپلماتیک مثل تحرکات نظامی یا اقتصادی تامین می گردد ) خواهد بود و هر دو این عوامل قدرت چانه زنی آنها را بالاتر خواهد برد.

 

 

پی نوشت : گاهی سیستم استفاده همزمان از چماق و هویج می تواند به خارج از فضای دیپلماسی تسری پیدا کند و در میان عوامل پشتیبانی کننده هم استفاده شود . اگر این امر به درستی پیش برود تاثیر خوبی در پیشبرد اهداف دیپلماتیک هم خواهد داشت  icon_cheesygrin 

اقا فکر کنم شیخ باشید.....ولی خدایش فکر باز و منصفی دارید.........خداوند بایدارتان نماید.............از منطقتان ادم لذت میبره....

[cheka 15,064]

درمورد امتیازهای داده شده و گرفته شده لازم است به اطلاع جنابعالی برسانم علی رغم اطلاعیه ها و فکت شیتها و مصاحبه های انجام شده به اذعان هر دو طرف اصلی مذاکره کننده قسمت اعظمی از مذاکرات و توافقهای انجام شده هنوز محرمانه تلقی می شود و به شدت از درز آنها به بیرون جلوگیری شده است و بجز افراد محدودی در کشور ( که مسلما نمایندگان محترم مجلس از این گروه نیستند ) کسی از تمام آنها خبر ندارد.

قدرت طرفین مذاکره کننده همواره تابعی از پشتیبانی انجام شده از آنها از طرف کشور متبوعشان و همچنین پر بودن دست آنها ( که این مهم هم معمولا توسط منابع غیر دیپلماتیک مثل تحرکات نظامی یا اقتصادی تامین می گردد ) خواهد بود و هر دو این عوامل قدرت چانه زنی آنها را بالاتر خواهد برد.

 

 

نیازی به درز تمام توافقات و مذاکرات نیست ! همینقدری که در بیانیه های رسمی و سخنان آقایان میشنویم به قدر کافی مشعوف کننده هست ! ... البته این نکته رو در نظر داشته باشید که سر هر مذاکره و توافقی طرف ایرانی بیشتر به محرمانه بودن و عدم انتشار هیچ سند درست حسابی سوق داشته که البته دلیلش هم واضح هست !

 

بحث چیز دیگری بود ، شما فرمودید رهبری مذاکرات اخیر رو راه انداخته اند در حالیکه هیچ مدرکی برای این حرفتون ندارید و آقا هم به دفعات درباره عدم وجود نفع در مذاکره با آمریکا صحبت کرده اند ، اگر کسی مذاکراتی راه انداخته باشه اون دولت فخیمه تدبیر و امید هست که با شعارهای خوش رنگ و لعابی اومد اما حالا سرنوشت کشور و البته آینده سیاسی خودش رو به مذاکرات گره زده وگرنه کس دیگری به مذاکرات نیاز نداره 

[oldmagina 9,077]

نیازی به درز تمام توافقات و مذاکرات نیست ! همینقدری که در بیانیه های رسمی و سخنان آقایان میشنویم به قدر کافی مشعوف کننده هست ! ... البته این نکته رو در نظر داشته باشید که سر هر مذاکره و توافقی طرف ایرانی بیشتر به محرمانه بودن و عدم انتشار هیچ سند درست حسابی سوق داشته که البته دلیلش هم واضح هست !

 

بحث چیز دیگری بود ، شما فرمودید رهبری مذاکرات اخیر رو راه انداخته اند در حالیکه هیچ مدرکی برای این حرفتون ندارید و آقا هم به دفعات درباره عدم وجود نفع در مذاکره با آمریکا صحبت کرده اند ، اگر کسی مذاکراتی راه انداخته باشه اون دولت فخیمه تدبیر و امید هست که با شعارهای خوش رنگ و لعابی اومد اما حالا سرنوشت کشور و البته آینده سیاسی خودش رو به مذاکرات گره زده وگرنه کس دیگری به مذاکرات نیاز نداره 

"

. . . وی با اشاره به تصمیم کشور در سال 90 برای مذاکره با آمریکا و موضوع به رسمیت شناختن حق غنی‌سازی ایران در زمان تصدی وی در وزارت امور خارجه تصریح کرد: مقام معظم رهبری در این باره فرمودند که دولت سابق آمدند پیش من و تقاضایی داشتند.

صالحی افزود: پنج، شش سالی بود که مذاکرات با 1+5 در جریان بود و هر مذاکره با فاصله های طولانی انجام می‌شد و هر بار که قدم‌هایی پیش گذاشته می‌شد مثل آلماتی 1 اما آمریکایی‌ها اخلال می‌کردند. از این رو این پیشنهاد را خدمت مقام معظم رهبری عرضه داشتم و ایشان هم بزرگوارانه پذیرفتند، البته شرایطی را گذاشتن و گفتند که قابل اعتماد نیست اما از باب اتمام حجت گفتند مذاکره کنید. یکی از شرایط حضرت آقا این بود که فقط مذاکرات در زمینه هسته‌ای باشد. ما دو بار در عمان مذاکره داشتیم و بار دوم منجر به این شد که سلطان عمان نامه‌ای را به آقای احمدی‌نژاد فرستادند و گفتند در آن که نماینده آمریکا همراه با نماینده ایران آقای خاجی معاون وقت وزارت خارجه و سفیر فعلی ایران در چین پیش من آمدند و آمریکایی‌ها اعلام کردند که ما اصل غنی سازی ایران را به رسمیت می شناسیم. بعد از آن قرار بود جلسه سوم مذاکرات هم تشکیل شود و فرمت مذاکرات هم تعیین شده بود اما با رسیدن به انتخابات رسیدیم و تصمیم گرفته شد که صبر کنیم و ادامه موضوع را به دولت یازدهم موکول کنیم و دولت یازدهم هم الحمدلله به خوبی توانست مساله را پیش ببرد. 

. . . "

منبع

به حضرت آقا تهمت نزنین آقا هیچ وقت مذاکرات رو درخواست شروعش رو ندادن. ارجاع میدم به سخنرانی 1392/1/1 در حرم رضوی. همیشه و همه جا هم فرمودند که یک عده اومدند گفتن بریم مذاکره آقا هم میگن خب برید همیشه هم به وضوح کراهتشون رو نشون دادن.دلیلشون هم بصیرت ایشون به ماهیت استکباره که یک عده ساده لوح یا ...  این درک رو نرسیدن. لطفاً موضعی از آقا نقل میکنید با مدرک بنویسید

ویرایش شده در اردیبهشت 94 توسط oldmagina

[cheka 15,064]

. . . وی با اشاره به تصمیم کشور در سال 90 برای مذاکره با آمریکا و موضوع به رسمیت شناختن حق غنی‌سازی ایران در زمان تصدی وی در وزارت امور خارجه تصریح کرد: مقام معظم رهبری در این باره فرمودند که دولت سابق آمدند پیش من و تقاضایی داشتند.

صالحی افزود: پنج، شش سالی بود که مذاکرات با 1+5 در جریان بود و هر مذاکره با فاصله های طولانی انجام می‌شد و هر بار که قدم‌هایی پیش گذاشته می‌شد مثل آلماتی 1 اما آمریکایی‌ها اخلال می‌کردند. از این رو این پیشنهاد را خدمت مقام معظم رهبری عرضه داشتم و ایشان هم بزرگوارانه پذیرفتند، البته شرایطی را گذاشتن و گفتند که قابل اعتماد نیست اما از باب اتمام حجت گفتند مذاکره کنید. یکی از شرایط حضرت آقا این بود که فقط مذاکرات در زمینه هسته‌ای باشد. ما دو بار در عمان مذاکره داشتیم و بار دوم منجر به این شد که سلطان عمان نامه‌ای را به آقای احمدی‌نژاد فرستادند و گفتند در آن که نماینده آمریکا همراه با نماینده ایران آقای خاجی معاون وقت وزارت خارجه و سفیر فعلی ایران در چین پیش من آمدند و آمریکایی‌ها اعلام کردند که ما اصل غنی سازی ایران را به رسمیت می شناسیم. بعد از آن قرار بود جلسه سوم مذاکرات هم تشکیل شود و فرمت مذاکرات هم تعیین شده بود اما با رسیدن به انتخابات رسیدیم و تصمیم گرفته شد که صبر کنیم و ادامه موضوع را به دولت یازدهم موکول کنیم و دولت یازدهم هم الحمدلله به خوبی توانست مساله را پیش ببرد. 

 

این متن هم که میگه دولت قبل پیشنهاد مذاکره رو برده پیش رهبری

 

 اما شما هنوز متوجه حرف بنده نشدید، دولت قبل برای مذاکره چه اختیاراتی طلب کرد و این دولت چه اختیاراتی طلب کرد ؟ دولت قبل در ازای توقف غنی سازی 20 درصد از آمریکایی ها چی میخواست و این دولت چی میخواست ؟ آیا اصلا این دولت در مقابل توقف 20 درصد چیزی گرفت ؟ تیم قبلی چه توافقی در نظر داشت و این دولت چه توافقی در نظر داره ؟

[alala 27,808]

وزارت امور خارجه اعلام کرد به شور و علاقه شهروندان در حمایت از اقدامات دستگاه دیپلماسی احترام می گذارد ولی برپایی تجمع را کاملا غیرضروری می داند.

 

 

حالا نظر شخصی است ولی یک گروه همیشه در ایران هستند که این " فشار " را لازمه هر حرکتی میدونند. سخنان رهبری و حالا در مقابلش یک تجمع معانی بسیار فراتری از بحث هسته ای داره و خواهد داشت. یک گروه این تقابل ( که یقینا وجود داره بین عده ای که به هر حال نظر دیگه ای دارند در بحث های اقتصادی خصوصا) را بین مردم و نظام نه برای دلسوزیشون و نمیدونم به خاطر مردم که به خاطر مقاصد کثیف سیاسیشون را خیلی دوست دارند آشکار و بلدش کنند و احمق ها نمیدونند که شاید به هر حال برای اهداف سیاسیشون و جدا نشان دادن مردم از نظام هم مناسب باشه ولی قطعا در این برهه از مذاکرات سیگنالی که به غرب نشون میده یکی از بارزترین نشانه های خودزنی و دودستگی ( از جهت منفی و امتیاز دهی ) خواهد بود.

ویرایش شده در اردیبهشت 94 توسط alala

[cheka 15,064]

تجمع رفته مقابل مجلس برای شنبه بجای وزارت امور خارجه

[alala 27,808]

یعنی چی؟ باز جلوی مجلس بهتره. تجمع در این وضعیت جلوی وزارت امور خارجه اوج خیانت برخی افراد محرک را در این شرایط حساس میرسونه. یک فاجعه به تمام معنا. به نظر من هیچ کم از اون راهپیمایی هدفدار به سمت مکان خاص با تحریک وزارت کشور وقت که با هشدار سپاه جمع شد نداره. تازه این یکی که تبعات بین المللی هم برای ما و همچنین تبعات تضعیف کننده در مذاکرات هم خواهد داشت.

 

پ ن: منظورم تجمع  در اعتراض به فکت شیت نیست. منظورم تجمعی است که دارند تبلیغ میکنند برای حمایت از مذاکره کنندگان. وزرت خارجه هم با علم احتمالا به اصل قضیه و تبعاتش اعلامیه ای داده و اون را کاملا غیر ضروری دونسته.

ویرایش شده در اردیبهشت 94 توسط alala

[mohamadreza0912 458]

در این شرایط حساس هر نوع تجمع و یا درگیری با کشورهای معاند به ضرر کشور و مذاکره کنندگان هست...امیدوارم جلوی این کوته فکری ها گرفته بشه

[2mohammad 70]

برخی از این عاشقان مذاکره با غرب وقتی شوروی سقوط کرد گفتن باشه میریم دنبال ارباب امریکا منافع ملی هم تاریخ نشون داده براشون یعنی کشک کمی مطالعه کن   جناب میثم  62 این غرور هم نشونشونه   

ویرایش شده در خرداد 94 توسط 2mohammad

[SoheilEsy 8,827]

بعله ... آقای روحانی به زودی تمام مسائل مربوط به کشور مارا حل و فصل خواهد کرد ... هسته ای ... موشکی ... حقوق بشر ... تروریسم !!!

 

هسته ای رو که حل کردن میان به مردم میگن هنوز تحریم های ناجوان مردانه باقیست ... میریم که داشته باشیم مذاکرات در مورد مسائل موشکی !!!

 

آخر هم میان در کمال وقاحت به مردم میگن ما تکنولوژی موشکی را حفظ کردیم ... در عوض برداشته شدن تحریم های ناجوان مردانه اجازه تولید راکت های کاتیوشا رو دریافت کردیم ...  :chicken:

 

خوب اینم که حل شد ... حالا بریم که داشته باشیم حقوق بشر !!!  icon_cheesygrin

 

حجاب هارا برداریم ... و بریم که داشته باشیم گی پاراد !

 

اصلا اعدام چیه ... چیزی که در قرآن نوشته رو تندرو ها بد تفسیر کردن ...  :chicken:

 

خوب حقوق بشر هم که حل شد ... تروریسم هم که حله ... 

 

.

.

.

 

مثل اینکه برخی دوستان به عمل گذاشتن قرآن سر نیزه علاقه ی شدیدی دارن !

 

همش میگن آقا ... آقا ... آقا ...

 

ولی یکبار نگفتن که حضرت آقا گفتن اقتصاد مقاومتی !!! 

 

یجور حرف میزنید که اگر این نشه دنیا تمام خواهد شد !

 

پس خدا این وسط چکاره هست !؟

 

امام زمان چکاره هست !؟

 

نگاه صرفا مادی ماست که مارو به این وضعیت دچار کرده ...

 

خدا حتما باید شتر از دل کوه دربیاره تا ما باور کنیم که هست !؟

 

تصاویر پرتاب های موشکی ما رو تو زمان جنگ ندیدید !؟

 

فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَ لکِنَّ اللَّهَ قَتَلَهُمْ وَ ما رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَ لکِنَّ اللَّهَ رَمي‏ وَ لِيُبْلِيَ الْمُؤْمِنينَ مِنْهُ بَلاءً حَسَناً إِنَّ اللَّهَ سَميعٌ عَليمٌ

 

( پس شما آنها را نکشتید،بلکه خدا آنها را کشت ، و تو نیانداختی ، بلکه خدا آن را بیانداخت تا مؤمنان را به آزمایشی نیکو بیازماید ،همانا خدا شنوا و داناست )

 

امام حسن مذاکره کرد چون چاره ای نداشت ... به معنای واقعی چاره ای نداشت ... بی دفاع بودن !

 

ما بی دفاع هستیم !؟

 

وقتی می تونیم از خودمون دفاع کنیم چرا باید زیر بار حرف زور بریم !؟

 

ما زمانی سقوط کردیم که به کلمه ی شیطان بزرگ خندیدیم و مرگ بر آمریکا رو افراط دونستیم !

 

شیطان کارش چیه !؟

 

اگر قراره این چیزهارو متوجه نشیم دیگه نه برای امام حسین سینه بزنیم ... نه اشک بریزیم ...

 

چون امام حسین شمشیر خوردن بدن علی اکبر رو تماشا نکرد که ما فقط از عاشورا سرخ کردن سینه و زنجیر کوبیدن به شانه هارو به ارث ببریم !

 

در برخورد با ناقضان تحریم‌های ایران تردید نمی‌کنیم/ هواپیماهای جدید ماهان قابل مصادره هستند/ دلیل تحریم ۲ شرکت همکار ایران، نقض تحریم‌های ضدتروریسم است

تجمع رفته مقابل مجلس برای شنبه بجای وزارت امور خارجه

 

فتنه ی جدید به زودی شروع میشه ...

 

خدا بخیر کنه ...

[cheka 15,064]

فتنه ی جدید به زودی شروع میشه ...

 

خدا بخیر کنه ...

 

تجمع برای بسیج دانشجویی هست برای مطالبه فکت شیت

 

از تجمع حامیان وزارت خارجه خبری نیست