عملیات روباه صحرا ، بازرسی مقدمه حمله نظامی

[meysam62 3,302]

هدف این تاپیک بازگویی یکی از وقایع تاریخی هست و در این تاپیک چیزی در مورد مسئله هسته ای ایران عنوان نشده! بنابراین این نوحه سرایی ها چه دلیلی میتونه داشته باشه غیر از اینکه گروهی در داخل برای رسیدن به توافق حتی به چنین بازرسی هایی راضی شدن و از ذکر عواقب چنین بازرسی هایی واهمه دارند؟

برادر عزیز هر کی بیاد ببینه میفهمه ربط داره به موضوع هسته ایی.......................با طفله شیر خوار که طرف نیستی................مضمون تاپیک اینه که قبول بازرسی ها همون بلای عراقو سر ما میاره.......بازرسی هم که قرار نیست از سازمان دامپزشکی باشه...هسته ایی هست دیگه...............

ویرایش شده در خرداد 94 توسط meysam62

[cheka 15,064]

عاقل اکتفا کند به یک اشاره تو این متن دوتا اشاره بود عراق و لیبی اشارت سوم خدا کنه ما نباشیم

 

البته روند لیبی هم در تاپیک جداگانه دیگری بررسی شده

 

http://www.military.ir/forums/topic/29000-%D8%A2%D8%BA%D8%A7%D8%B2-%DB%8C%DA%A9-%D9%BE%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D9%86-%D9%86%DA%AF%D8%A7%D9%87%DB%8C-%D8%A8%D9%87-%D8%B1%D9%88%D9%86%D8%AF-%D8%AE%D9%84%D8%B9-%D8%B3%D9%84%D8%A7%D8%AD-%D9%84%DB%8C%D8%A8%DB%8C/

[habdollahi83 778]

آمریکا جرات کرد که به عراق و لیبی حمله کنه به دلیل اینکه مطمئن بود این رژیم ها حمایت مردمشون رو ندارند وگرنه همون بلایی سرش میومد که تو ویتنام دید! این فهمیدنش زیاد سخت نیست.

ویرایش شده در خرداد 94 توسط habdollahi83

[Skyhawk 16,539]

در اینجا خود من برداشت دقیقی از کلمه بازرسی کنترل شده ندارم چون جمله ای کلی است 

این را از این بابت می گویم که ما تجربه عراق و لیبی را داریم از آن سو فرماندهان نظامی بحث عدم بازرسی از مراکز نظامی را بارها مطرح کرده اند 

و اگر توافق به بازرسی بیش از حد ختم شود بدلیل درگیری با بحث امنیت ملی خود به خود به هم می خورد ( با هر تاوانی ) که این اول به ضرر تیم مذاکره کننده است

از این رو برداشت دقیقی از این چند کلمه نمی توان داشت و باید دید منظور از آنها چیست

 

 

اما حداقل چیزی که می توان گفت بحث درجه بندی مراکز نظامی است

مراکز نظامی از بحث حفاظتی دارای رده های متفاوتی هستند از محرمانه تا فوق سری 

مرکزی مثل طراحی صنایع موشکی از نوع فوق سری بوده و مرکزی مثل یک پادگان آموزشی در حد فوق محرمانه است 

مطمئنا بازدید از مرکز اول تا مرکز آموزشی تفاوت آشکاری دارد 

پس می توان برای بازدید سطح دسترسی تعیین کرد

 

بازرسی کنترل شده حتی اگر صحیح باشه و مشکل خاصی ایجاد نکنه ممکنه در ادامه به بازرسی کامل و بدون قید و شرط ختم بشه! خیلی دشوار هم نیست! کافیه مراکز مربوطه توسط اشخاص مزدور و جاسوس پیش از بازرسی آلوده بشن فکر میکنید چه اتفاقی رخ میده؟ جوابش مشخصه ! بازرس های آژانس آلودگی رو به مقامات اطلاع میدن و در ادامه سازمان های بین اللملی و شورای امنیت بازرسی آزاد و گسترده رو خواستار میشن! در چنین شرایطی به دلیل کشف آلودگی امکان بازگشت به پله قبل و صرف نظر کردن از توافق هم وجود نخواهد داشت چراکه دیگه موضوع تغییر کرده و از مسئله تعداد ماشین ها و کیفیت برنامه غنی سازی به برنامه تسلیحاتی مبدل شده! جهت اطلاعتون چند روز پیش شبکه خبر یکی  از جاسوس های دستگیر شده در امکان نظامی رو هم نمایش داد! البته فکر میکنم قدیمی بود چراکه چهره این فرد واضح بود! البته راه های دیگری هم برای آلوده سازی وجود داره و این تنها راهش نیست!

 

از زمان آغاز بازرسی UNSCOM در ژوئن 1991 ، ماموران عراقی در مواردی مقابل درخواست بازرسان برای دسترسی به اسناد محرمانه و یا تاسیسات حیاتی و نظامی کشور مقاومت نمودند اما هر بار با تهدید شورای امنیت به اقدام نظامی و این واقعیت که عراق رژیم بازرسی ها را پذیرفته است، مجبور به اعطای دسترسی به تیم بازرسی شد. شورای امنیت طی قطعنامه 715 ، روند بازرسی های عراق که توسط دبیر کل سازمان ملل و رییس آژانس بین المللی انرژی اتمی گزارش شده است را تایید کرد.
در قطعنامه 949 شورای امنیت از عراق خواسته شد در همکاری با کمیسیون ویژه سازمان ملل (UNSCOM) نیروهای نظامی خود را که اخیرا در جنوب این کشور مستقر کرده بود، به محل های قبلی خود منتقل کنند. این اولین بار بود که بازرسان سازمان ملل پای خود را به تعیین و تکلیف موقعیت نیروهای نظامی عراق نیز باز کرده بودند.

 

 

یا در بحث اطلاع 24 روز قبل

می توان در بعضی از مراکز خیلی از اطلاعات و افراد را جابجا کرد و ناگاه درجه طبقه بندی یک مرکز را از فوق سری به محرمانه کاهش داد (شناوری اطلاعات و بحث دفاع غیر عامل )

از این رو در بازدید از یک مرکز نظامی ما باید بدانیم چه چیزی مهم است و چه چیزی مهم نیست

گاهی سازه مهم است گاهی شخص گاهی رایانه

دوم منظور از بازرسی کنترل شده در متن چیست ؟

در مورد فاصله زمانی و جا به جا کردن اشخاص , اشیاء و ابزارها و... هم باید گفت که هیچ فرد عاقلی در قرارداد چنین چیزی رونمیپذیره چراکه اگر قرار باشه وسیله جابجا خود بازرسیها و تاثیرشون زیر سوال میرن!

 

 

 

 

در مورد بازرسی هم اخیرا به صراحت گفته شده که حتی اجازه بازرسی کنترل شده هم داده نمیشه و با توجه  به اینکه نیروهای نظامی تحت امر فرمانده کل قوا (یعنی رهبر معظم انقلاب) عمل میکنن بنابراین به نظر میرسه که رهبری هم مخالف چنین بازرسی هایی هستن! البته پیش از این اجازه هرگونه بازرسی رو از نیروهای نظامی سلب کرده بودن اما مقامات سیاسی بعد از این فرمان از واژه مدیریت شده استفاده کردن که ظاهرا مورد رضایت رهبری قرار نداره! 

http://farsnews.com/newstext.php?nn=13940315000343

 

 

برادر عزیز هر کی بیاد ببینه میفهمه ربط داره به موضوع هسته ایی.......................با طفله شیر خوار که طرف نیستی................مضمون تاپیک اینه که قبول بازرسی ها همون بلای عراقو سر ما میاره.......بازرسی هم که قرار نیست از سازمان دامپزشکی باشه...هسته ایی هست دیگه...............

 

منظور بنده نفی این مسئله نیست! ببینید در این تاپیک یک واقعه تاریخی عبرت آموز نقل شده که به هیچ عنوان در تقابل با مذاکرات ( یعنی نفی مذاکره) نیست! بنابراین دلیلی برای نگرانی وجود نداره!

 

 

[headshoter2 241]

آقا هنوز توافق نشده چرا تیم خودتونو تضعیف میکنید، هنوز هیچ چی مشخص نشده یه عده را افتادن که مملکت بر باد رفت، بابا چه کشکی چه دوغی هنوز خبری نیست که به خدا ظلمه در حق کسایی که زحمت میکشن برا مملکت اگرم مذاکرات به نتیجه برسه ظلم در حق کسایی میشه که از تحریما جیب خودشونو پر میکنن پشت یه عده که معلوم نیست عقبشون کجاست ودلیلی اصلی شعر دادناشون مشخص نیست قرار نگیرید.

[BISKIVIT 1,731]

 

اگرم مذاکرات به نتیجه برسه ظلم در حق کسایی میشه که از تحریما جیب خودشونو پر میکنن پشت یه عده که معلوم نیست عقبشون کجاست ودلیلی اصلی شعر دادناشون مشخص نیست قرار نگیرید.

 

کاسب های تحریم  یه برچسب برای بستن دهن مخالفین دولت هست و بس

 

کسی که با تحریم کاسبی کنه با برداشتن تحریم هم می تونه کاسبی کنه ، چون به قول خودتون جیبشون پره !

 

در ضمن بزرگترین  کاسب تحریم هم همین دولت هست ، که به واسطه ی شعار حذف اون روی کار اومد !

[worior 25,641]

دوستان بحث های هسته ای رو بگذارید در تاپیک هسته ای انجام بشه ، الان روی این موضوع که اهمیت زیادی هم داره بحث کنید ؛ " آیا بازرسی ها منجر به جنگ میشود یا خیر ، یا اینکه علت جنگ با عراق این بازرسی ها بوده است " اینها فرضیات مطروحه در سابژکت این تاپیک هستن ،...

[cheka 15,064]

 

پس از 12 سال بازرسی های گسترده و بدون محدودیت در عراق ، تمام مدرکی که آمریکا برای توجیه حمله نظامی خود به عراق نیاز داشت ، نشان دادن یک شیشه کوچک از عامل سیاه زخم که ادعا شد در عراق یافته شده است، بود

 

کالین پاول ، وزیر امور خارجه وقت امریکا در جلسه شورای عمومی سازمان ملل ، 5 فوریه 2003

[iranfarda 89]

آمریکا جرات کرد که به عراق و لیبی حمله کنه به دلیل اینکه مطمئن بود این رژیم ها حمایت مردمشون رو ندارند وگرنه همون بلایی سرش میومد که تو ویتنام دید! این فهمیدنش زیاد سخت نیست.

رئیس میشه بگید آمریکا چرا به کره شمالی حمله نمیکنه ؟ آیا مردم کره شمالی هم پشتیبان رهبر دیکتاتورشون هستند ؟؟ پس بحث مردم  و حمایت مردمی نیست حمله نظامی ابعاد نظامی رو میطلبه  بعدم کی گفته میخان ایران اشغال کنند عراق در حدود 12 سال جنگ ریز ریز با انواع حربه ها تضعبف کردند و اشغال کردند
نکته ای که هست دقیقا اینجاست که آمریکاو همپیمانانش تجربه بازرسی تحریم و فشار راستی آزمایی و جنگ دارند یعنی تمام این مراحلی که الان میخان روی ایران پیاده کنند قبلا تا تهش رفتن به نتیجه رسیدن  و نتایجش هم موجوده ولی ما همچین تجربه ای رو نداریم ما اگه همینجور که اونها میگن پیش بریم قطعا در نقشه اونها داریم راه میریم آزموده را آزمودن خطاست ...       

[consultant 54]

ملت با ماهواره و هر سیستم جاسوسی دیگه، یه سری نقاط رو دیدن و مشکوک هستن که اینا چیه و چی نیست؟ مثلا غفلت کردن و صبح بیدار شدن دیدن یه سایت موشکی یا یه محل نظامی و کلی سرباز نگهبانیش رو میده و چیزی جز یه کوه دیده نمیشه!! :)))

 

کاری که میکنن اینه که به اسم مشکوک، مختصات رو میدن و نیروهایی رو میفرستن برای بررسی و بعد از بررسی مشخص میشه که محل فلان، یه سایت موشکیه!!‌محل فلان یه پایگاه با کاربری فلان و بیسانه....

هر کدوم از این محل‌ها، چه حفاظتی دارن و در چه عمقی یا با چه نوع سازه‌ای هستن( احتمال بالاتر از ۵۰ درصد! بدن برای کاربری هر محل و سازه‌ی هر محل)....

 

نهایتا موقع جنگ، دقیقا میدونن اولین موشک ها و بمب ها باید کجا رو هدف قرار بده...

 

 

همین بمباران دیوانه وار عربستان رو نگاه کن... داره از امریکا اسلحه میخره و بهش میگن خرج کن بهت می‌فروشیم بازم بهترش رو هم می‌فروشیم و اونا هم در مقابل، واسه یه کامیون ۱۰۰ هزار دلاری یه موشک ۴۰۰ هزار دلاری خرج میکنن...

 

یه همچین بمباران دیوانه واری روی ایران هم میتونه صورت بگیره اگر همه‌ی جاهایی که بهش مشکوکن رو بدونن چیه و چی نیست! :)

تشکر میکنم ، ولی باز هم قانع کننده نیست . نوع بازرسی به چه گونه ای هستش ؟ میان همه جا رو میگردن ؟ میان نمونه برداری میکنن ؟ میان قرنطینه میکنند ؟ محدودیت زمانی ندارن ؟ در سال چند بار میتونن درخواست بازرسی بکنند ؟

بعدش هم فکر کنم این اطلاعات ، حتی اگر بلوپرینت پایگاه های نظامی هم باشه چندان به درد اونها نمیخوره چون موقتی هستند ، دو روز بعد کاربری مکان رو تغییر میدیم .

[mihandost 405]

با سلام
بازرسی محدود مگه وجود دارد ،برای یک دسرسی ساده برای دشمن برای حفظ اطلاعات چقدر هزینه باید کرد ، می دانید چند سوله کاذب داریم در جاهای مختلف که خیلی هزینه شده است که برای فریب دشمن ساخته شده اند ، دسترسی یک روند یکی دو سال نیست یک روند چندین سال است که ذره ذره اطلاعات را بیرون می دهد ، با پیشرفت لوازم جاسوسی حتی ما به مگس و پشه ام هم باید مشکوک باشیم نگید یارو توهم توطئه دارد واقعیت است اطلاعت سطحی ان در اینترنت وجود دارد اگر یک بازرس وسیله ای را در یک سوله جای بگذارد چه شود ، در اطراف نطنز سنگ جاسوس داشته ایم تا عقاب جاسوس ، شقه دوم اگر دستمال الوده باشد ما باید چه کنیم ،مدارکی در یک ساک مجهول درست کردند چه بامبولی سر ما اوردند ...

[MR9 110,018]

با سلام خدمت دوستان

 

نکته نخست : شخصاً امیدوارم که تیم دیپلماسی ، منافع ملی و خطوط قرمز را در مذاکرات رعایت کنند و این مساله را فارغ از جناح بندی های سیاسی و حزبی ، حل نمایند .

 

نکته دوم : چیزی به اسم بازرسی کنترل شده یا مدیریت شده وجود خارجی ندارد . تجربه موافقتنامه " آسمان باز" میان اتحاد شوروی و ایالات متحده آمریکا ، خلع سلاح شیمیایی ( موافقتنامه میان روسها و آمریکایی ها برای کاهش زرداخانه شیمیایی و میکروبی ) ، بازرسی های  تیم های آمریکایی از لیبی ، دوازده سال بازرسی های آنسکام از عراق ( شامل پرواز پرنده های یو-2 بر فراز خاک عراق - قبل از جنگ 2003 ) ، حضور دائمی تیم های بازرسی در خاک این کشور ، و سرانجام اتهام ایالات متحده  مبنی بر وجود آزمایشگاه های سیّار در عراق برای تولید تسلیحات بیولوژیکی ( که دستمایه حمله به عراق در 2003 شد )  ، محدود کردن برد موشکهای تولید شده در عراق به کمتر از 150 کیلومتر ( الثمود/ الصمود ) ، ایجاد منطقه پرواز ممنوع و....... همه و همه نشاندهنده این هست که  باید هوشیار بود .

 

این حضرات ، چنان موارد را به یکدیگر ارتباط می دهند که ، کشور مورد بازرسی تا بخود بیاید ، زیرساختهای نظامی اش که تا آن موقع بواسطه  سیستم های شناسایی ماهواره ای و جاسوسی  الکترونیک مورد بررسی قرار می گرفت ، حالا باید به شکل زمینی و مستقیم شاهد حضور چشمان نامحرم باشد .

 

پی نوشت : فقط یک مورد ادعای منافقین در مورد سایت " معلم کلایه " و هیاهوی برای هیچ  حضرات برای بازرسی از موقعیت فوق الذکر که بعداً مشخص شد ، چیزی در آنجا وجود ندارد .

 

بار ها عرض کردم خدمت دوستان ، تجربه دیپلماسی  حوزه تمدنی غرب ، حداقل 250 تا 300 سال از ما جلوتر هست . بنابراین ، باید مراقب بود . .

 

در ضمن مطالعه این کتاب هم خارج  از موضوع نیست .

 

" عراق ، داستان ناگفته " نویسنده ، اسکات ریتر :

 

http://www.military.ir/forums/topic/19647-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D9%87%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%DA%A9%D9%87-%D8%A8%D8%A7%DB%8C%D8%AF-%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%D8%AF/page-13#entry453582

 

 

و جمله جالب این شخص :  رابطه ظریف میان سیاست، دیپلماسی و اطلاعات

 

نکته سوم : علاوه برآن ، ما تجربه تلخ فرصت طلب های داخلی را در مورد ارائه اطلاعات به دشمن داریم . دو نمونه شامل وجود  یک عامل نفوذی در ...........  که حداقل در فاصله سالهای ..... تا...... خیلی راحت و بدون دغدغه ، اطلاعات را به ....... ارائه می داد و دوم ، تجربه تلخ تر عملیات کربلای 4 که تازگی ها اسنادی در این زمینه منتشر شده است که  سیستم های اطلاعاتی ارتش عراق ، 3 ماه قبل و در زمانی که صرفاً زمزمه اجرای عملیات مطرح بود ، به چه شکل کالک اولیه را بدست آورده بود .

 

 نکته چهارم : در ضمن این را باید در نظر گرفت که  47 سازمان اطلاعاتی موجود در ایالات متحده ، از یک ساختار جالب توجه در زمینه  به اشتراک گذاری اطلاعات برخوردارند ، در نتیجه یک تحلیلگر اطلاعاتی 

 در آن واحد ، به طیف گوناگونی از اطلاعات ، از شنود مخابرات بی سیم و با سیم تا اطلاعات ماهواره ای و..... دسترسی دارد که توان تحلیل را برای آنها بشدت بالا می برد . حالا اگر مشاهدات میدانی هم به آن اضافه شود ، دوستان میزان اشراف اطلاعاتی دشمن را حدس زده و برآورد کنند .

 

در یک کلام ، زیاد به واژه " مدیریت شده یا کنترل شده   " در عبارت "بازرسی مدیریت یا کنترل شده " دل نبندید که متاسفانه ، اعتباری ندارد .

[majid363 3,566]

به نظر شما سفارت خانه ها جز جاسوسی کار دیگری هم انجام می دهند؟؟

یا مهندسین مشاوری که از یک کشور وارده کشور دیگر می شوند ؟؟

صد در صد بازرسان جاسوس هستند

مهم اینکه ما چه اطلاعاتی بهشون بدهیم

دو نمونه ملموس استفاده از بازرسی های به اصطلاح بین المللی برای اهداف جاسوسی و شناسایی ایالات متحده عراق و لیبیهستند که هر دو کشور با اتخاذ سیاست اعتماد سازی با غرب، به امید بهبود شرایط سیاسی و اقتصادی خود درهای کشور خود را در مقابل بازرسی های بی سابقه سازمان ملل و آژانس بین المللی انرژی اتمی باز گذاردند اما قبل از آنکه وعده های طرف غربی برای بهبود روابط اقتصادی و سیاسی تحقق یابد ، حملات نظامی ناتو به رهبری آمریکا به این دو کشور با بهره گیری حداکثری از اطلاعات جمع آوری شده در بازرسی ها انجام شد. در این مقاله به روند خلع سلاح و بازرسی عراق در مقابل وعده های اقتصادی و برداشته شدن تحریم های نفتی و سرانجام آن میپردازیم.

 

 

 

با سلام خدمت دوستان

 

نکته نخست : شخصاً امیدوارم که تیم دیپلماسی ، منافع ملی و خطوط قرمز را در مذاکرات رعایت کنند و این مساله را فارغ از جناح بندی های سیاسی و حزبی ، حل نمایند .

 

نکته دوم : چیزی به اسم بازرسی کنترل شده یا مدیریت شده وجود خارجی ندارد . تجربه موافقتنامه " آسمان باز" میان اتحاد شوروی و ایالات متحده آمریکا ، خلع سلاح شیمیایی ( موافقتنامه میان روسها و آمریکایی ها برای کاهش زرداخانه شیمیایی و میکروبی ) ، بازرسی های  تیم های آمریکایی از لیبی ، دوازده سال بازرسی های آنسکام از عراق ( شامل پرواز پرنده های یو-2 بر فراز خاک عراق - قبل از جنگ 2003 ) ، حضور دائمی تیم های بازرسی در خاک این کشور ، و سرانجام اتهام ایالات متحده  مبنی بر وجود آزمایشگاه های سیّار در عراق برای تولید تسلیحات بیولوژیکی ( که دستمایه حمله به عراق در 2003 شد )  ، محدود کردن برد موشکهای تولید شده در عراق به کمتر از 150 کیلومتر ( الثمود/ الصمود ) ، ایجاد منطقه پرواز ممنوع و....... همه و همه نشاندهنده این هست که  باید هوشیار بود .

 

 

 

 

به نظر شما سفارت خانه ها جز جاسوسی کار دیگری هم انجام می دهند؟؟

یا مهندسین مشاوری که از یک کشور وارده کشور دیگر می شوند ؟؟

صد در صد بازرسان جاسوس هستند

مهم اینکه ما چه اطلاعاتی بهشون بدهیم

 

اگر واقعا قصد امریکا حمله باشه زیاد دنبال بهونه نیست

خودشون یک عکس یا یک مدرک الکی رو می کنن بعدش حمله می کنند

چین و روسیه هم ......................................

 

 

بهترین نمونه آلمان هستش برای ما

بعد از جنگ جهانی اول تو اوج تحریم ها توانست تحقیقات نظامیشو پی ببره

 

ما هم همین کارو بکنیم

بریم دنبال تکنولوژی موتور جت به بهانه ساخت هواپیمای بومی

خط مونتاژ گوشی ها و قطعات پیشرفته را وارد کشور کنیم

انواع موتور برای کشتی ها را تحت لیسانس تولید تولید

اقتصاد را قوی کینم

بعد کم به کم شروع کنیم به سرمایه گزاری های نظامی

چین اگز فقط با روسیه رابطه داشت ایا به اینجا رسیده بود

الان تکنولوژی چین که از مونتاژ شروع شده به حدی شده که ایستگاه فضایی داره و جلوتر از اروپا روی هواپیمای نسل 5 کار میکنه

[MR9 110,018]

به نظر شما سفارت خانه ها جز جاسوسی کار دیگری هم انجام می دهند؟؟ یا مهندسین مشاوری که از یک کشور وارده کشور دیگر می شوند ؟؟ صد در صد بازرسان جاسوس هستند

 

 با سلام

 بطور مشخص ، سفارتخانه هرکشور ، جزء خاک ان کشور محسوب می شود . ارجاع جنابعالی به خاطرات ولادیمیر کوزیچکین

 

مهم اینکه ما چه اطلاعاتی بهشون بدهیم

 

این فرموده شما در قالب " مدیریت اطلاعات " ( اطلاعات  در معنای intelligence )  قابل تحلیل هست ، در هیچ کشوری ، اطلاعات داده نمی شود ، بلکه بدست آورده می شود . ارجاع شما به کتاب شناسایی و شکار جاسوس ، پیتر رایت / فرهنگ واژگان اطلاعاتی

 

و دو سه جلد کتاب داخلی که عناوینش بماند :winking:

اگر واقعا قصد امریکا حمله باشه زیاد دنبال بهونه نیست خودشون یک عکس یا یک مدرک الکی رو می کنن بعدش حمله می کنند

 

اگر هم به  فرموده شما بهانه ای باشد ، این بهانه برای جلب توجه افکار عمومی داخلی مستند سازی می شود - ارجاع شما به کتاب چشم طوفان ، خاطرات جرج تنت و کتاب اسکات ریتر

 

همچنین ارجاع شما به گفته ( احتمالاً )  یوزف گوبلز ، وزیر تبلیغات رایش سوم که : دروغ هر چه بزرگتر ، قابل باورتر

 

http://www.military.ir/forums/topic/19647-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D9%87%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%DA%A9%D9%87-%D8%A8%D8%A7%DB%8C%D8%AF-%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%D8%AF/page-10

بهترین نمونه آلمان هستش برای ما

بعد از جنگ جهانی اول تو اوج تحریم ها توانست تحقیقات نظامیشو پی ببره

 

تا انجایی که اطلاع دارم ، پیمان ورسای ، تحریم نبود ، بلکه سخت از آن ، یعنی ممنوعیت تام و تمام بود . هرچند بعدها این ممنوعیت ها بواسطه خطر بلشویسم یک مقدار کمرنگ شد و همزمان هوشمندی آلمانی ها و شخص ژنرال  فون زکت ( سیکت) موجب رشد دوباره صنعت نظامی آلمان ( تانک در روسیه ، زیردریایی در سوئد یا نروژ ، سلاح انفرادی ، ضد هوایی و... در سوئیس و.... ) گردید .

ما هم همین کارو بکنیم بریم دنبال تکنولوژی موتور جت به بهانه ساخت هواپیمای بومی خط مونتاژ گوشی ها و قطعات پیشرفته را وارد کشور کنیم انواع موتور برای کشتی ها را تحت لیسانس تولید تولید اقتصاد را قوی کینم بعد کم به کم شروع کنیم به سرمایه گزاری های نظامی چین اگز فقط با روسیه رابطه داشت ایا به اینجا رسیده بود الان تکنولوژی چین که از مونتاژ شروع شده به حدی شده که ایستگاه فضایی داره و جلوتر از اروپا روی هواپیمای نسل 5 کار میکنه

 

این فرموده های شما درست هست ، به شرط اینکه رمز موفقیت ، یعنی رعایت انصاف ، همدلی ، وحدت ، در نظر نداشتن جناح بندی و.... در اولویت قرار بگیرد .

[habdollahi83 778]

اگه ایران واقعا" دنبال ساخت بمب اتم یا حداقل رسیدن به آستانه ساخت اون باشه چه راهکاری میشه ارائه داد تا جامعه جهانی رو فریب داد و مانع از بازرسی اونها از سایتهای ما شد تا بتونی به هدفت برسی؟ هیچی!

اگر هم که نباشیم میشه با بازرسی مدیریت شده به گونه ای اقدام کرد تا جامعه جهانی از صلح آمیز بودن فعالیت های ایران اطمینان حاصل کنه.

این که بهانه میارن و میگن با بازرسی از سایت هامون اله میکنند بله میکنند به نظرم بی مورده. به نظر من آمریکا اگر واقعا" قصد حمله به ایران داشته باشه اولا نیاز نداره این همه صغری کبری بچینه که برای خودش یه بهانه برای حمله جور کنه  بهانه اگه بخواد یه جوری پیدا میشه .نهایتا میگه کلات کو؟ مگه وقتی به عراق حمله کرد آیا دنیا واقعا باور کرد که عراق دوباره رفته سراغ سلاحهای کشتار جمعی؟ نه! صدام یه شخص منفور تو جامعه جهانی بود که پشتوانه مردمی هم نداشت و شاید به خاطر این بود که افکار عمومی جهان زیاد نسبت به حمله آمریکا واکنش نشود نداد.البته اگر فکر میکردند که با رفتن صدام اوضاع عراق اینقدر بی سروسامان بشه حتما" قضیه فرق میکرد.

ثانیا به نظر من آمریکا اونقدر قدرت نظامی و اطلاعاتی دارد که برای حمله به ایران نیاز به دله دزدی از سایتهای نظامی ایران نداشته باشه. 17 میلیارد کجا 600 میلیارد کجا. ( نمی دونم چرا یاد 6 کرور و 600 کرور افتادم!)