تاپیک جامع دستاوردهای پدافند هوایی ایران رونمایی از دستاوردهای جدید پدافند هوایی

[Antiwar 3,222]

[quote name='sunshine' timestamp='1401912665' post='382930']
ماکروویو ها موج صوتی ایجاد می کنن. موج صوتی ماهیتش مکانیکی هست و با موج الکترومغناطیس تفاوت داره. گرمایی که ماکروویو ایجاد میکنه بخاطر ایجاد ارتعاش مکانیکی در مواد است. اون کاربردی که در جراحی میفرمایید هم یحتمل موج صوتی است. اگر موج الکترومغناطیسی با اون دامنه تولید بشه میتونه کار یک بمب الکترومغناطیس رو بکنه.
[/quote]
بعید است درست بفرمایید.
اولین ماکرویو دقیقا در یک اتاق رادار کشف شد وقتی شکلات متصدی رادار مدام در جیبش آب می شد.
آر اف های جراحی، ماکرویو، آر اف های صنعتی، رادارها... همه امواج الکترو مغناطیسن.
در ماکرویو در اثر موج الکترومغناطیس در اتم ها بر انگیختگی ایجاد میشه که موجب حرارت هست.

[fath 4,686]

[quote name='mister' timestamp='1401912353' post='382926']
احتمال داره که برای کاهش هزینه ها از رادارهای 1000 کیلومتری فقط برای پوشش نواحی داخلی ایران استفاده بشه و رادارهای 3000 کیلومتری رو فقط در نواحی مرزی برای پوشش منطقه استفده کنند.
البته حداقل برد رادارهای 3000 کیلومتری رو هم باید در نظر گرفت.
[/quote]
نواحی داخلی نیاز به پوشش نداره مگر قراره مثلا از مشهد به کشور حمله نظامی بشه؟
رادار 3000 هزار کیلومتری از نوع کیهانی هست و فکر می کنم الان هم در حال فعالیت هست و رادار 1100 کیلومتری فعلی از نوع رادارهای یو اپ اف و وی اپ اف هست که اونم الان در حال کار هست و هیچکدام جای اون یکی رو نمی گیرن.
در ضمن رادار 3000 هزار کیلومتری و 1100 کیلومتری رو در نزدیکی مرز نصب نمی کنن قربان که با چهار تا بمب و موشک نابود بشن اصلا فلسفه برد بلند اینها یکی اش این هست که داخل نواحی کشور باشن و از خطر دورتر

[sunshine 195]

[quote name='Antiwar' timestamp='1401912991' post='382932']
بعید است درست بفرمایید.
اولین ماکرویو دقیقا در یک اتاق رادار کشف شد وقتی شکلات متصدی رادار مدام در جیبش آب می شد.
آر اف های جراحی، ماکرویو، آر اف های صنعتی، رادارها... همه امواج الکترو مغناطیسن.
در ماکرویو در اثر موج الکترومغناطیس در اتم ها بر انگیختگی ایجاد میشه که موجب حرارت هست.
[/quote]
ایجاد موج مکانیکی باعث ارتعاش اتمهای مواد میشه که باعث ایجاد گرما میشه. در مورد موج الکترومغناطیس سازوکار به این صورت است که با تابش فوتون موج چنانچه فوتون انرژی ای بیشتر از گپ باند ماده هدف داشته باشه باعث جدایش الکترون از باند ظرفیت به باند هدایت میشه که به این اثر میگن فتوولتاییک و این پدیده باعث آزاد شدن گرما نمیشه.مگر تحت شرایط خاص و ایجاد فونون که قابل اغماض است. ویرایش شده در خرداد 93 توسط sunshine

[Antiwar 3,222]

[quote name='sunshine' timestamp='1401913540' post='382934']
در مورد ماکروویو شک ندارم که موج مکانیکی است. ایجاد موج مکانیکی باعث ارتعاش اتمهای مواد میشه که باعث ایجاد گرما میشه. در مورد موج الکترومغناطیس سازوکار به این صورت است که با تابش فوتون موج چنانچه فوتون انرژی ای بیشتر از گپ باند ماده هدف داشته باشه باعث جدایش الکترون از باند ظرفیت به باند هدایت میشه که به این اثر میگن فتوولتاییک و این پدیده باعث آزاد شدن گرما نمیشه.مگر تحت شرایط خاص و ایجاد فونون که قابل اغماض است.
[/quote]
شاید شما از نوعی از آوون ها صحبت می کنید که من ازشون بی اطلاعم ممکنه تکنولوژی جدیدی باشه ولی در مورد ماکرویو:
[color=#333333][font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=3]a m­icrowave oven uses [/size][/font][/color][b]microwaves[/b][color=#333333][font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=3] to heat food. Microwaves are [/size][/font][/color][url="http://electronics.howstuffworks.com/radio-spectrum.htm"]a type of wave[/url][color=#333333][font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=3] that are sandwiched between radio waves and infrared radiation on the electromagnetic spectrum. In the case of microwave ovens, the commonly used wave frequency is roughly 2,450 megahertz (2.45 gigahertz[/size][/font][/color]

[url="http://home.howstuffworks.com/microwave1.htm"]http://home.howstuff.../microwave1.htm[/url]

[hosm 5,920]

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام بر میلیتاریست های عزیز

یکی از مسائل بسیار جالب در این رادارها که معمولا به آن توجه نمی کنیم مساله Supercomputing (همان High Performance Computing خودمان) برای Data fusion مابین المانهای تعداد بالا برای این رادارهاست. و اینکه چه تعداد پروسسور و چه DSP هایی با چه سرعتهایی در حال کار هستند و چه حجمی از داده ها در ثانیه تحلیل می شود.
البته بنده چندان سررشته ای از رادار ندارم ولی اجازه بدید تخمین خودم رو عرض کنم:
200 الی 400عدد DSP خاص برای پردازش اولیه بسته به تکنولوژی مورد استفاده
حداقل 100 هسته پردازنده در حدود 3 گیگاهرتز
حجم داده های مورد پردازش به فرض sampling rate کم (در حد 5 در ثانیه) قبل از DSP ها خیلی(!) بعد از آنها 2 الی 4 گیاگابایت بر ثانیه

اگر عمری بود و توفیق حاصل شد، به امید خدا مبحث Supercomputing رو در میلیتاری با تاپیکی در آینده شروع می کنیم.

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]به نکته خوبی اشاره کردید. مطمئن نیستم کارش چیه اما آره میتونه به عنوان مانع عمل کنه. اگه طول موج نسبت به اندازه روزنه یه سطح طوری شکل بزرگ باشه اون سطح مث سطح بدون روزنه عمل میکنه .. از این مدل آنتها هم زیاد دیدین. برا کاهش وزن آنتن و کاهش مقاومت در برابر باد ازش استفاده میشه ..[/right][/font][/color]
[/quote]

البته و صدالبته که استاد مخابرات برادر الکترو هستند. به نظر بنده اگر فرکانس کاری رادار متوسط VHF باشد (حدود 150MHz) طول موج میشه 2 متر و این مش به ظلع کمتر از یک متر کاملا جلوی نفوذ مووج به داخل را خواهد گرفت

[Marine101 2,788]

[quote name='hosm' timestamp='1401914701' post='382940']
اگر عمری بود و توفیق حاصل شد، به امید خدا مبحث Supercomputing رو در میلیتاری با تاپیکی در آینده شروع می کنیم.
[/quote]
دمت گرم...
این مورد رو من شدیداً دنبالش هستم...
منتظر هستیم، انشاالله که انتظارمون طولانی نشه...

[sunshine 195]

[quote name='Antiwar' timestamp='1401914219' post='382939']
شاید شما از نوعی از آوون ها صحبت می کنید که من ازشون بی اطلاعم ممکنه تکنولوژی جدیدی باشه ولی در مورد ماکرویو:
[color=#333333][font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=3]a m­icrowave oven uses [/size][/font][/color][b]microwaves[/b][color=#333333][font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=3] to heat food. Microwaves are [/size][/font][/color][url="http://electronics.howstuffworks.com/radio-spectrum.htm"]a type of wave[/url][color=#333333][font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=3] that are sandwiched between radio waves and infrared radiation on the electromagnetic spectrum. In the case of microwave ovens, the commonly used wave frequency is roughly 2,450 megahertz (2.45 gigahertz[/size][/font][/color]

[url="http://home.howstuffworks.com/microwave1.htm"]http://home.howstuff.../microwave1.htm[/url]
[/quote]
بله درست میگید.من اطلاعاتم ناقص بود. ظاهرا اجاق مایکروویو های رایج موج الکترومغناطیس ایجاد میکنند و شیوه ایجاد گرما در اونها اصطلاحا "گرمایش دی الکتریک" است. حرفمو اصلاح میکنم.ممنون از شما. ویرایش شده در خرداد 93 توسط sunshine

[Electro_officer 13,795]

آقا جان رادار OTH امواج رو میتابونه به یونسفر بازتابش میفته رو زمین و اینجوری ماورای افق رو میبینه اینو میزان برا اون برد حالا زیر این برد چی؟ با رادارهای کوتاه برد پوشش میدنش. اینجوری نیست که بگیم خوب این رادار تا این برد رو پوشش میده پس دیگه نمی خواد یه رادار دیگه بزاریم.

[mister 626]

[quote name='fath' timestamp='1401913239' post='382933']
نواحی داخلی نیاز به پوشش نداره مگر قراره مثلا از مشهد به کشور حمله نظامی بشه؟
رادار 3000 هزار کیلومتری از نوع کیهانی هست و فکر می کنم الان هم در حال فعالیت هست و رادار 1100 کیلومتری فعلی از نوع رادارهای یو اپ اف و وی اپ اف هست که اونم الان در حال کار هست و هیچکدام جای اون یکی رو نمی گیرن.
در ضمن رادار 3000 هزار کیلومتری و 1100 کیلومتری رو در نزدیکی مرز نصب نمی کنن قربان که با چهار تا بمب و موشک نابود بشن اصلا فلسفه برد بلند اینها یکی اش این هست که داخل نواحی کشور باشن و از خطر دورتر
[/quote]

رادار رونمایی شده در گرمسار بود که اتفاقا فقط نواحی داخلی رو پوشش میده (یعنی میگی در داخل مرزها نیازی به مراقبت نیست )، در ثانی رادار به این گرونی رو لب مرز نمیذارن منم چنین چیزی نگفتم ؛ بلکه رادار در فاصله مناسبی از مرز با رعایت پدافند عامل و غیر عامل نصب میشه.

[fath 4,686]

[quote name='mister' timestamp='1401916344' post='382948']
رادار رونمایی شده در گرمسار بود که اتفاقا فقط نواحی داخلی رو پوشش میده (یعنی میگی در داخل مرزها نیازی به مراقبت نیست )، در ثانی رادار به این گرونی رو لب مرز نمیذارن منم چنین چیزی نگفتم ؛ بلکه رادار در فاصله مناسبی از مرز با رعایت پدافند عامل و غیر عامل نصب میشه.
[/quote]
در داخل مرز تهدید نداریم. اما همون رادار گرمسار تا عمق عراق رو هم کنترل می کنه چون از سمنان تا مرز غربی 670 کیلومتر هست در حالی که برد رادار 1100 کیلومتر.
در ضمن برای هر کاری رادار مخصوص وجود داره ترافیک هواپیمایی کشور و .... با رادارهای فرودگاهی و... کنترل میشه و راداریهای نظامی هم کار خودشون رو انجام میدن و در کل شبکه همه چیز رو کنترل می کنه.

[quote]احتمال داره که برای کاهش هزینه ها از رادارهای 1000 کیلومتری [color=#ff0000]فقط برای پوشش نواحی داخلی ایران استفاده بشه[/color] و [color=#ff0000]رادارهای 3000 کیلومتری رو فقط در نواحی مرزی برای پوشش منطقه استفده کنند[/color][/quote]
برادر من این نوشته شماست دیگه
اصولا برای کنترل داخل مرز که این همه هزینه ورادار یو اچ اف و وی اچ اف و.... نیاز نیست مگر قراره هواپیماهای مسافربری و عادی رادار گریز و تهدید باشن که این رادار برای کنترل داخلی ساخته بشه(هر چند داخل کشور و ترافیک رو هم کنترل می کنه و این طبیعی هست)
شما دقیقا در بالا نوشتید رادارهای 3000 کیلومتری رو در مرز برای پوشش منطقه استفاده کنن هیچ چیزی هم در مورد پدافند عامل و غیر عامل و فاصله مناسب ننوشتید مگر اینکه فکر کنید بنده غیب گو هستم

تازه در پست بالای بنده توجه کنید خود بنده یک فاصله 200 300 کیلومتری از مرز برای رادارها در نظر گرفتم.

مشکل از اینجا سرچشمه می گیره که شما نمی دونید این دو رادار با هم تفاوت ماهوی دارن. رادار 3000 کیلومتری رادار کیهانی هست که برای رصد منطقه امواج رو به لایه جو می تابانه و بازتاب رو پردازش می کنه و دقیقا سیستم کاری اونم عکس رادارهای عادی هست یعنی اگر چیزی بین موج رادار و زمین حائل بشه و موج بازتابش به دریافت کننده نرسه و اجازه نمیده موج به دریافت کننده برسه و کامپیوتر بعد از پردازش موج می فهمه پرنده ای توی اون نقطه هست.
ولی رادار 1100 کیلومتری راداری در امواج پایین هست که موج رادار رو به اطراف پخش و از بازتابش توسط اهداف که پرنده ها هستن به وجود اونها پی می بره. طول موج این رادار وی اچ اف و یو اچ اف هست که برای شناسایی هواپیماهای پنهانکار و کلا اهدافی که سطح مقطع پایینی دارن مفیده

[mister 626]

[quote name='fath' timestamp='1401918802' post='382952']

برادر من این نوشته شماست دیگه
اصولا برای کنترل داخل مرز که این همه هزینه ورادار یو اچ اف و وی اچ اف و.... نیاز نیست مگر قراره هواپیماهای مسافربری و عادی رادار گریز و تهدید باشن که این رادار برای کنترل داخلی ساخته بشه(هر چند داخل کشور و ترافیک رو هم کنترل می کنه و این طبیعی هست)
شما دقیقا در بالا نوشتید رادارهای 3000 کیلومتری رو در مرز برای پوشش منطقه استفاده کنن هیچ چیزی هم در مورد پدافند عامل و غیر عامل و فاصله مناسب ننوشتید مگر اینکه فکر کنید بنده غیب گو هستم

تازه در پست بالای بنده توجه کنید خود بنده یک فاصله 200 300 کیلومتری از مرز برای رادارها در نظر گرفتم.

[color=#0000cd]مشکل از اینجا سرچشمه می گیره که شما نمی دونید این دو رادار با هم تفاوت ماهوی دارن.[/color] رادار 3000 کیلومتری رادار کیهانی هست که برای رصد منطقه امواج رو به لایه جو می تابانه و بازتاب رو پردازش می کنه و دقیقا سیستم کاری اونم عکس رادارهای عادی هست یعنی اگر چیزی بین موج رادار و زمین حائل بشه و موج بازتابش به دریافت کننده نرسه و اجازه نمیده موج به دریافت کننده برسه و کامپیوتر بعد از پردازش موج می فهمه پرنده ای توی اون نقطه هست.
ولی رادار 1100 کیلومتری راداری در امواج پایین هست که موج رادار رو به اطراف پخش و از بازتابش توسط اهداف که پرنده ها هستن به وجود اونها پی می بره. طول موج این رادار وی اچ اف و یو اچ اف هست که برای شناسایی هواپیماهای پنهانکار و کلا اهدافی که سطح مقطع پایینی دارن مفیده
[/quote]

اگه پست اولم رو خوب توجه میکردید متوجه منظورم میشدید ،

[quote]احتمال داره که برای کاهش هزینه ها از رادارهای 1000 کیلومتری فقط برای پوشش نواحی داخلی ایران استفاده بشه و رادارهای 3000 کیلومتری رو فقط در نواحی مرزی برای پوشش منطقه استفده کنند.
[color=#0000cd]البته حداقل برد رادارهای 3000 کیلومتری رو هم باید در نظر گرفت.[/color] [/quote]

من فکر میکنم که منظورم رو خیلی روشن گفتم ، و اینکه آدم توی پستش کتاب نمینویسه که بخواد همه چیزو بیان کنه . هر آدم عاقلی هم اینو میدونه که تجهیزات مهم و راهبردی رو بی دفاع و در موقعیت نامناسب قرار نمیدن ، منظورم هم لب مرز نبود ، گفتم مناطق مرزی مثلا اهواز کرمانشاه یا هر جای دیگه.

یه جمله نوشتم منظورمم روشنه ، به اختلاف عملکرد هر دو نوع رادار هم واقف هستم ، بنابراین نیاز به توضیح بیشتری نمی بینم. (توی سایت به بعضی چیزا واقعا الکی گیر داده میشه!)

[MILAD110 7,151]

درباره رادار سپهر به یک نکته باید دقت کنید، وقتی گفته میشه رادار سپهر بردش 3000 کیلومتر هست [b]به این معنی نیست[/b] که این رادار میتونه از 0 تا 3000 را پوشش بده بلکه اینگونه رادارها در حداقل بردی که میتونن شناسایی بکنن محدودیت دارند و رادار سپهر هم حداقل بردی که محدوده شناسایی آن آغاز میشه 800 کیلومتر هست یعنی ناحیه که پوشش میدهد 800 تا 3000 کیلومتر است
[quote]امیر اسماعیلی با اعلام خبری درباره رادار سپهر که یک رادار کیهانی است خاطرنشان کرد: فازهای اجرایی این پروژه مشخص شده است. متوسط برد این رادار 2 هزار و 500 کیلومتر است که حداقل 800 و حداکثر تا 3 هزار کیلومتر انعطاف دارد. امیدواریم که خبر استقرار این رادار را در مناسبت های آتی اعلام کنیم.
[url="http://www.mehrnews.com/TextVersionDetail/2126251"]منبع[/url] [/quote]
با در نظر گرفتن این نکته میشه به راحتی فهمید که رادار سپهر قطعا باید در مرکز کشور نصب بشه تا فاصله 800 کیلومتری آن که ناحیه آغاز شناسایی هست تقریبا نواحی مرزی میباشد و 2200 کیلومتر آن طرف تر از آن 800 کیلومتر را پوشش میدهد. نکته دیگری که با توجه به این نکته میتوان دریافت این است که نمیتوان گفت که اگر ما سپهر 3000 کیلومتری را داریم پس چه نیازی به قدیر 1100 کیلومتر است؟ جواب این است که این دو رادار کلا متفاوت از هم هستن و و مکمل یکدیگر میباشند. ویرایش شده در خرداد 93 توسط MILAD110

[Blanco 1,452]

این رادار اهداف پنهان کار مثل F 22 رو در چه فاصله ای میتونه شناسایی بکنه ؟ ماهواره های نظامی رو هم میتونه شناسایی بکنه ؟

[Electro_officer 13,795]

[quote name='Blanco' timestamp='1401953485' post='382990']
این رادار اهداف پنهان کار مثل F 22 رو در چه فاصله ای میتونه شناسایی بکنه ؟ ماهواره های نظامی رو هم میتونه شناسایی بکنه ؟
[/quote]
برای دونستن این موضوع نیاز داریم به:
1- فرکانس کاری رادار
2- منحنی تغییرات RCS جنگنده مذکور
3- حداقل سیگنال به نویز مورد نیاز رادار
4- - تعریف دقیق سناریو شامل ارتفاع پروازی جنگنده، وجود یا عدم وجود سیستم اخلال، اطلاعات سه بعدی موقعیت آن، توان و باند کاری و ..
5- پترن تشعشعی رادار
و ...

در مورد سوال دوم برای ماهواره بالای یونسفر باید دید آیا امواج قادر به شکستن یونسفر هستند یا خیر. بسته به زاویه تابش و فرکانس و ..

[fath 4,686]

[quote name='mister' timestamp='1401922826' post='382955']
اگه پست اولم رو خوب توجه میکردید متوجه منظورم میشدید ،





یه جمله نوشتم منظورمم روشنه ، به اختلاف عملکرد هر دو نوع رادار هم واقف هستم ، بنابراین نیاز به توضیح بیشتری نمی بینم. (توی سایت به بعضی چیزا واقعا الکی گیر داده میشه!)
[/quote]
مرد حسابی خجالت بکش اینقدر دیگه ما رو جیگر فرض نکن...
نوشت خودت رو نقل قول می کنمب ازم حرف خودت رو می زنی
[quote][color=#ff0000]احتمال داره که برای کاهش هزینه ها از رادارهای 1000 کیلومتری فقط برای پوشش نواحی داخلی ایران استفاده بشه[/color] و [color=#ffd700]رادارهای 3000 کیلومتری رو فقط در نواحی مرزی برای پوشش منطقه استفده کنند.[/color]
[color=#0000cd]البته حداقل برد رادارهای 3000 کیلومتری رو هم باید در نظر گرفت.[/color][/quote]این بخش قرمز رنگ داره چی میگه؟؟
توی زرد رنگه آخه مرد حسابی کی میاد راداری رو 3000 کیلومتر برد داره و تازه از 700 800 کیلومتری شناسایی اون شروع میشه بزاره لب مرز حتی 200 300 کیلومتری اون؟؟؟

بس کن برادر من حداقل یه چیز پرتی گفتی دیگه صداش روو در نیار آدم رو کفری می کنی ول نکنه هی جواب بده خوبه تاپیک رو خلق الله در تمام جهان می تونن ببینن.
می دونی چرا جوابت رو دادم برای اینکه اگر سکوت می کردی من چیزی نمی گفتم ولی چون پررویی و فکر می کنی خلق الله خرن جوابت رو دادم تا آخرین بارت بشه.
[quote]من فکر میکنم که منظورم رو خیلی روشن گفتم ، و اینکه آدم توی پستش کتاب نمینویسه که بخواد همه چیزو بیان کنه . هر آدم عاقلی هم اینو میدونه که تجهیزات مهم و راهبردی رو بی دفاع و در موقعیت نامناسب قرار نمیدن ، منظورم هم لب مرز نبود ، گفتم مناطق مرزی مثلا اهواز کرمانشاه یا هر جای دیگه.[/quote]
شما فکر می کنی منظورت رو روشن گفتی و فکرت ربطی به چیزی که گفتی و پیامی که منتقل کردی نداره که عینا برعکس فکرت هست.
آدمتوی پستش رمزآلود و رمزنگاری شده هم نمی نویسه و اون چیزهایی رو که لازم حتما می نویسه و بنا رو بر این می زاره که فرد مقابلش این چیزهای اساسی رو نمی دونه
صد البته ولی یکی میاد ور میداره رادار 3000 کیلومتری رو می زاره لب مرز تازه میگه فاصله حداقلی رو باید حفظ کرد که اون فاصله خودش 800 کیلومتر هست یعنی اصلا نمیشه رادار رو برد لب مرز
مناطق مرزی مثل اهواز و کرمانشاه نه تنها خودشون بلکه کلا استانشون برای استقرار رادار 3000 کیلومتری کیهانی و قدیر 1100 کیلومتری اصلا مناسب نیستن چون کمتر از 200 کیلومتر با مرز فاصله دارن و این فاصله برای دفاع از سامانه ها کافی نیست

از نظر من بحث تمام شده بود و هست مگر اینکه بخوای ادامه بدی که منم ادامه میدم