تاپیک جامع نمایشگاه های دفاعی خارجی تاپیک جامع نمایشگاه های دفاعی خارجی

alrkhs · آبان 3

بر 18 آبان 1403 در 09:58 , mehdipersian گفت:

سلام. فرکانس پایین پهن باند؟

**mehdipersian** · آبان 3

1 ساعت پیش, alrkhs گفت:

سلام. فرکانس پایین پهن باند؟

جزئیات این رادار:

https://www.defensemirror.com/news/38117/Latest_Stealth_Aircraft_Tracking_Radar_Displayed_at_Airshow_China_2024

**mehdipersian** · آبان 3

تصاویر جدید از نمایشگاه دفاعی ژوهای ۲۰۲۴ چین

Zhu20Hai20Hang20Zhan20Xian20Du20Wei20Kua

_1_Xiao20Xiao20__Lai20Zi20Xiao20Hong20Sh

Zhu20Hai20Hang20Zhan20Bu20Zhan20Zhuang20

Tong20Kuang20Liao2021_1_FATIII_Lai20Zi20

ویرایش شده در آبان 3 توسط mehdipersian

RezaKiani · آبان 3

20 hours قبل , archersarash گفت:

اگر منبعی دارین قابل استناد ممنون میشم قرار بدین...اگر هم نه........

سلام. منبع دارم قابل استناد نیست. می تونید خودتون سرچ کنید

**mehdipersian** · آبان 3

تصاویر جدید از نمایشگاه دفاعی ژوهای ۲۰۲۴ چین

چین به لحاظ تولیدات نظامی الان از همه ی دنیا به جز آمریکا بالاتر هست.

ویرایش شده در آبان 3 توسط mehdipersian

**mehdipersian** · آبان 3

تصاویر جدید از نمایشگاه دفاعی ژوهای ۲۰۲۴ چین

طرح های آینده :

جنگنده نسل ششم :

پهپادهای رادار گریز :

بمب افکن استراتژیک رادار گریز :

China_Unveils_First_Concept_of_H-20_Stea

موشک ابرفراصوت با کلاهک خوشه ای:

تصاویر جدید از تجهیزات نمایشگاه :

ویرایش شده در آبان 3 توسط mehdipersian

**mehdipersian** · آبان 3

تصاویر جدید از نمایشگاه دفاعی ژوهای ۲۰۲۴ چین

ae60fd34-51d2-43ac-9b7d-6d8dc749851f_7ae

ویرایش شده در آبان 3 توسط mehdipersian

**aminf14** · آبان 3

بر 18 آبان 1403 در 02:35 , sasasasa گفت:

حرف شما صد در صد درست است. در مورد کارایی سلاح های چینی بسیار تردید وجود دارد مگر در یک جنگ واقعی با یک دشمن با ارتش پیشرفته کارایی خود را نشان دهند. ولی نکته ای که وجود دارد این است که احساس من این است که کلا در مورد کارایی نسل 5 ها خیلی اغراق شده. اف 22 نزدیک به بازنشسته شدن هست ولی عملا در یک جنگ واقعی به کار گرفته نشد این پلتفرم ادامه هم پیدا نکرد. به نوعی از نظر من طرح موفقی نبوده وگرنه ساخت آن یا نمونه های جدید بر مبنای این پلتفرم ادامه می یافت. اف 35 تا نزدیک مرز ایران آمد. ایران کشور بسیار بزرگی با مناطق کوهستانی و نقاط کور راداری است ولی به نظر می رسد جرات نکردن داخل فضای ایران بشوند در صورتیکه اف 35 برای همین کار توسعه یافته است. ظاهرا در ساخت یک نسل 5 مقداری از توانایی های جنگنده فدای رادار گریزی می شوند ولی با پیشرفت شدید علم الکترونیک و کامپیوتر، رادارها طوری پیشرفت کرده اند که رادار گریزها را شناسایی می کنند. پیشرفت علم رادار انقدر سریع است که من فکر میکنم شاید رادارگریزی صرف 10 سال آینده کلا وجود نداشته باشند و رادارها تمام آنها را به راحتی شناسایی کنند. توجه کنید که خود ارتش آمریکا و اسراییل به سمت f35ex رفته اند در حالیکه تصور می شد به تدریج نسل 4 ها منسوخ شوند. آمریکا هزینه بالایی برای توسعه اف 35 کرده و طبیعتا می خواهد تعداد زیادی از آن به دوستان بفروشد تا هزینه ها جبران شود. برای همین احتمالا خود آنها می دانند که احتمال شناسایی و هدف قرار گرفتن آن وجود دارد و ریسک ورود آن را به فضای ایران نمی کنند تا به بازار آن لطمه نخورد.

مخالفتی با فرمایش شما ندارم.چیزی که بنده گفتم همواره پیشرفته تر بودن جنگنده های غربی به ویژه جنگنده های نوین ایالات متحده نسبت به همتاهای روسی و چینی خودشونه و یه سری برتری های محسوس دارند مثل:

توانایی جنگ الکترونیک و استفاده از پادافزارهای مختلف و بهتر
استفاده از تسلیحات و موشک های هواپایه و شلیک اون از فاصله طولانی بودن و در نتیجه گرفتار نشدن در پدافند یا جنگنده های رهگیر دشمن
توانایی جنگ شبکه محور

ریشه این مسئله هم به چند علت برمی گرده مثل جلوتر بودن تکنولوژی در ایالات متحده، حمایت مالی و ریسک پذیری در پروژه های مربوط به جنگنده و مورد دیگه دقت و پرداخت و حوصله بهتر در به ثمر رسوندن یک پروژه. جنگنده های ایالات متحده همیشه نسبت به جنگنده های روسی یک نیم نسل جلوتر بودند. وقتی روسیه میگ 21 ، 23 و 25 رو داشت ایالات متحده اف 14 رو راهی بازار کرد که در زمینه رهگیری معادلی در دنیا نداشت. سالها طول کشید تا روسیه میگ 29، سوخو 27 و میگ 31 رو آماده بازار کند و وقتی اونها به میدان اومدند شاید دیگه دوره جنگنده رهگیر و جنگنده دفاع نقطه ای گذشته بود و نوبت به جنگنده های مولتی رول رسیده بود که اف 15 ( استرایک ایگل)، اف 14 دی و ا 16 مثال های خوبی برای اون بودند. در حال حاضر البته نیاز کشور ما به جنگنده های مولتی رول رفع نشده و خرید جنگنده هایی مثل جی 10، سوخو 30 و 35 و حتی میگ 35( با شارژ مالی شرکت سازنده و راه اندازی خط تولیدش مثلا در کشور ما ایران و تقریبا شبیه معامله ای که در زمان محمدرضا شاه با شرکت در حال ورشکستگی گرومن کردیم) میتونه راهگشا باشه

ولی در کنارش باید بعد از اون به دنبال جنگنده ای باشیم که بدون نیاز به وارد شدن در چتر پدافندی کشور مقصد ضربه خودشو بزنه و برگرده. اگر عملیات های هوایی چند ساله اخیر مخصوصا عملیات های نیروی هوایی عزرائیل رو مرور بفرمایید این مورد به کرات رخ داده. در حال حاضر اون زمانه ای که توانایی جنگنده ها در میزان مانورپذیری و داگ فایت باشه تا حد زیادی گذشته و بجاش به قول شما اون دو مورد یاد شده کمی تعدیل شده و روی دو عنصر پنهانکاری و ترکیب یک رادار و موشک قدرتمند شلیک کن-فراموش کن تمرکز بیشتری صورت می گیره. بخاطر همین ما در کنار جنگنده های خوبی مثل سوخو 35 و جی 10 به چنین چنگنده ای که مثل اف 14 زمان دفاع مقدس جریان ساز و تاثیرگذار باشه نیاز داریم. آیا سوخو 57 یا محصولات چینی این نمایشگاه مثل جی 35 یا جی 20 این توانایی رو دارند.به نظرم خیر. چون اون شرایط خلق یه جنگنده نسل 5 تمام عیار رو ندارند و فعلا توانایی هاشون در حد یه جنگنده نسل 4.5 هستش.

مورد بعدی که فرمودید اغراق در مورد جنگنده های نسل 5 هستش . این امر طبیعیه. اصولا عرصه تبلیغات و بازاریابی همیشه با بزرگنمایی و اغراق مواجه هست و باید گامی فراتر از بزاریم و بگیم در مورد جنگنده های ایالات متحده با بمباران تبلیغاتی و حتی محدود کردن فروش رقبا روبرو هستیم. از قدیم ایالات متحدهع با بلد کردن کارنامه عملیاتی اف 15 و اف 16 و حتی حذف شکار شدن و تلفات دادن احتمالی این دو جنگنده برای اونها رزومه ای بی نقص ساخت که شاید وجود خارجی نداشت (هردو خوب بودن ولی نه در این حد). الان هم در مورد اف 35 یا اف 22 همین مورد وجود داره. به نظرم اف 35 و اف 22 یا جنگنده های در اوننسل مزایایی رو داره که در بالاتر گفتم ولی کشور دارنده رو از جنگنده های نسل 4.5 بی نیاز نمی کنه.چون اگر جنگنده های نسل 5 با رادار شناسایی یا در برد رزمی جنگنده های نسل 4.5 قرار بگیرند حفظ اونها به شدت به خطر میفته و نیاز به ترکیب یا بهره گیری از چتر حمایتی جنگنده های نسل 4.5 مثل اف 15 یا سوخو 35 دارند که در مانورپذیری و داگ فایت عالی اند.

ویرایش شده در آبان 3 توسط aminf14

OldTwilight · آبان 3

3 hours قبل , aminf14 گفت:

مخالفتی با فرمایش شما ندارم.چیزی که بنده گفتم همواره پیشرفته تر بودن جنگنده های غربی به ویژه جنگنده های نوین ایالات متحده نسبت به همتاهای روسی و چینی خودشونه و یه سری برتری های محسوس دارند مثل:

توانایی جنگ الکترونیک و استفاده از پادافزارهای مختلف و بهتر

استفاده از تسلیحات و موشک های هواپایه و شلیک اون از فاصله طولانی بودن و در نتیجه گرفتار نشدن در پدافند یا جنگنده های رهگیر دشمن

توانایی جنگ شبکه محور

ریشه این مسئله هم به چند علت برمی گرده مثل جلوتر بودن تکنولوژی در ایالات متحده، حمایت مالی و ریسک پذیری در پروژه های مربوط به جنگنده و مورد دیگه دقت و پرداخت و حوصله بهتر در به ثمر رسوندن یک پروژه. جنگنده های ایالات متحده همیشه نسبت به جنگنده های روسی یک نیم نسل جلوتر بودند. وقتی روسیه میگ 21 ، 23 و 25 رو داشت ایالات متحده اف 14 رو راهی بازار کرد که در زمینه رهگیری معادلی در دنیا نداشت. سالها طول کشید تا روسیه میگ 29، سوخو 27 و میگ 31 رو آماده بازار کند و وقتی اونها به میدان اومدند شاید دیگه دوره جنگنده رهگیر و جنگنده دفاع نقطه ای گذشته بود و نوبت به جنگنده های مولتی رول رسیده بود که اف 15 ( استرایک ایگل)، اف 14 دی و ا 16 مثال های خوبی برای اون بودند. در حال حاضر البته نیاز کشور ما به جنگنده های مولتی رول رفع نشده و خرید جنگنده هایی مثل جی 10، سوخو 30 و 35 و حتی میگ 35( با شارژ مالی شرکت سازنده و راه اندازی خط تولیدش مثلا در کشور ما ایران و تقریبا شبیه معامله ای که در زمان محمدرضا شاه با شرکت در حال ورشکستگی گرومن کردیم) میتونه راهگشا باشه

ولی در کنارش باید بعد از اون به دنبال جنگنده ای باشیم که بدون نیاز به وارد شدن در چتر پدافندی کشور مقصد ضربه خودشو بزنه و برگرده. اگر عملیات های هوایی چند ساله اخیر مخصوصا عملیات های نیروی هوایی عزرائیل رو مرور بفرمایید این مورد به کرات رخ داده. در حال حاضر اون زمانه ای که توانایی جنگنده ها در میزان مانورپذیری و داگ فایت باشه تا حد زیادی گذشته و بجاش به قول شما اون دو مورد یاد شده کمی تعدیل شده و روی دو عنصر پنهانکاری و ترکیب یک رادار و موشک قدرتمند شلیک کن-فراموش کن تمرکز بیشتری صورت می گیره. بخاطر همین ما در کنار جنگنده های خوبی مثل سوخو 35 و جی 10 به چنین چنگنده ای که مثل اف 14 زمان دفاع مقدس جریان ساز و تاثیرگذار باشه نیاز داریم. آیا سوخو 57 یا محصولات چینی این نمایشگاه مثل جی 35 یا جی 20 این توانایی رو دارند.به نظرم خیر. چون اون شرایط خلق یه جنگنده نسل 5 تمام عیار رو ندارند و فعلا توانایی هاشون در حد یه جنگنده نسل 4.5 هستش.

مورد بعدی که فرمودید اغراق در مورد جنگنده های نسل 5 هستش . این امر طبیعیه. اصولا عرصه تبلیغات و بازاریابی همیشه با بزرگنمایی و اغراق مواجه هست و باید گامی فراتر از بزاریم و بگیم در مورد جنگنده های ایالات متحده با بمباران تبلیغاتی و حتی محدود کردن فروش رقبا روبرو هستیم. از قدیم ایالات متحدهع با بلد کردن کارنامه عملیاتی اف 15 و اف 16 و حتی حذف شکار شدن و تلفات دادن احتمالی این دو جنگنده برای اونها رزومه ای بی نقص ساخت که شاید وجود خارجی نداشت (هردو خوب بودن ولی نه در این حد). الان هم در مورد اف 35 یا اف 22 همین مورد وجود داره. به نظرم اف 35 و اف 22 یا جنگنده های در اوننسل مزایایی رو داره که در بالاتر گفتم ولی کشور دارنده رو از جنگنده های نسل 4.5 بی نیاز نمی کنه.چون اگر جنگنده های نسل 5 با رادار شناسایی یا در برد رزمی جنگنده های نسل 4.5 قرار بگیرند حفظ اونها به شدت به خطر میفته و نیاز به ترکیب یا بهره گیری از چتر حمایتی جنگنده های نسل 4.5 مثل اف 15 یا سوخو 35 دارند که در مانورپذیری و داگ فایت عالی اند.

اینهایی که شما گفتی ، در نهایت نتیجه گیری من اینه که یک پلتفرم برای زدن موشک های ابرفراصوت ، پنهانکار می خوایم که توسط جنگنده های نسل 4.5 پوشش داده بشه . اگه ارتباطات کوانتوم به نتیجه دلخواه برسند ، عملا وجود خلبان توی جنگنده توجیحی نداره.

**aminf14** · آبان 3

3 hours قبل , OldTwilight گفت:

اینهایی که شما گفتی ، در نهایت نتیجه گیری من اینه که یک پلتفرم برای زدن موشک های ابرفراصوت ، پنهانکار می خوایم که توسط جنگنده های نسل 4.5 پوشش داده بشه . اگه ارتباطات کوانتوم به نتیجه دلخواه برسند ، عملا وجود خلبان توی جنگنده توجیحی نداره.

بله.به نظرم چیزی که بنده از نمایشگاه چین دیدم یه جور گول زنک بود و آینده متعلق به هواپیماهای بدون سرنشینه ( یه جوری به موازات این نمایشگا ها اون تلاششون هم پنهان و اشکار دارن پیش می برن)

ولی در حال حاضر بله این الگوی جنگنده پنهانکار با پوشش حفاظتی از جنگنده های نسل 4.5 و البته همکاری و هدایت پهپادها در قالب جنگ شبکه محور و حمله زنبوری پهپادی در حال حاضر راهگشا است. به نظرم کشور ما ایران هم این مورد رو به خوبی درک کرده و از نظر پهپادی گامهایی رو به سمت این الگو برداشته ولی از نظر دو مورد دیگه لنگ می زنیم. حالا ایالات متحده یا روسیه طراحی شون طوری بوده اون جنگنده پنهانکار بتونه ویژگی بقاپذیری جنگنده نسل 4.5 رو در نبرد نزدیک داشته باشه مثل اف 22 یا سوخو 57 (اگر اونو به عنوان نسل 5 بپذیریم). در مورد چین به نظرم هنوز به اون پتانسیل برای دارا بودن یه جنگنده تمام عیار نسل 5 نرسیدن.

اما برگردم به اولین پستم در این تاپیک تا فعالیت های مفید دوستان رو به بیراهه نبرم: محصولاتی مثل جی 10 و حتی جی 35 یا حتی پروژه مشترکی مثل جی اف 17 (واقعا گفتنشم برای من ناراحت کننده است!) میتونن خریدهای خوبی برای ما باشن به شرطی الگوی استفاده ما مثل نیروی هوایی عزرائیل باشه و خودمون اون محصول خریداری شده رو ارتقا بدیم چون در عرصه واقعیت و رزم هوایی امتحان پس ندادن و کارنامه ای ندارن. چین اگرچه ممکنه نسبت به روسیه کیفیت جنگنده هاش پایین تر باشه ولی خرید جنگنده هاش راحت تره و به طور پیش فرض همکاری بهتری با ما خواهد داشت.

ویرایش شده در آبان 3 توسط aminf14