برجام موشکی یا توافق موشکی ایران با غرب چگونه خواهد بود!

[Skyhawk 16,545]

5 hours قبل , MR9 گفت:

سلام علیکم- صبح شما بخیر

دقت بفرمایید ، انچه که دکترین " وحشت هسته ای " برای دولتهای صاحب این سلاح در جنگ سرد معنی و مفهوم داشت ، این بود که جنگ افزار هسته ای به هیچ عنوانی نباید استفاده شود . هزینه های هنگفتی که برای طراحی ، تولید و توسعه انها خرج میشود ، عموماً برای ایجاد بازدارندگی هست ( مثل ماشین روز قیامت در فیلم دکتر استرنج لاو / استانلی کوبریک ) . این مساله برای اسراییل ، هند ، پاکستان ، چین ، فرانسه ، روسیه ، بریتانیا ، آمریکا ، مصداق داشته و دارد .

صدها آزمایش هسته ای زیرزمینی ، روزمینی انجام شده فقط به این دلیل که این سیگنال به حریف ارسال شود که " حواست باشد ، ما هم این سلاح را داریم" . این مساله تا انتهای جنگ سرد وجود داشت ، بعد از اتمام جنگ (1989) وضعیت متفاوت شد ، چون روسها دیگر تمایلی به رقابت هسته ای با امریکا نداشتند ( یعنی نمی توانستند که داشته باشند ) و تمامی پروتکل ها و استراتژی ها بطور کامل تغییر کرد . در مجموع ، بمب ساخته شد تا استفاده نشود ( این تحلیل در ابتدا متضاد به نظر می رسد ولی درعین پارادوکس ظاهری ، منطق جالبی در عمق آن نهفته بود و آن بلوغ فکری طرفهای درگیر در این مساله بود که استفاده از بمب ، یعنی نابودی متقابل )

 

سلام

تشکر.

بله در ظاهر سلاح هسته ای برای استفاده نکردن و ارعاب تولید میشه اما با اینحال جنبه کاربردی هم داره! خصوصا انواع تاکتیکی این تسلیحات که در جنگ های بزرگ در زمانی که گره به کار جنگ بیفته قطعا استفاده خواهند شد!

بازدارندگی تسلیحات هسته ای و به صورت کلی تر تسلیحات کشتار جمعی و حتی تسلیحات متعارفی مثل موشکهای بالستیک، به خاطر دستورالعملی هست که برای نحوه و شرایط استفاده این تسلیحات تدوین شده! و الا اگر قرار بر استفاده نشدن در هر شرایطی باشه، خاصیتی نخواهند داشت و هزینه بیهوده صرف توسعه و تولید و انبارداری این تسلیحات شده! که قطعا اینطور نیست!

4 hours قبل , MR9 گفت:

اصولا بحث خوش خدمتی نیست ، صدام درست درزمانی که زیر شدیدترین حملات هوایی قرن بیستم قرار داشت ، به چه کسی باید خوش خدمتی می کرد ؟؟؟

قبل از تهاجم به عراق.

صدام به نیابت از آمریکا ۸ سال با ایران وارد جنگ شده بود. 

[MR9 119,531]

17 minutes قبل , Skyhawk گفت:

سلام- تشکر.

سلام علیکم-

خواهش می کنم

17 minutes قبل , Skyhawk گفت:

بله در ظاهر سلاح هسته ای برای استفاده نکردن و ارعاب تولید میشه اما با اینحال جنبه کاربردی هم داره! خصوصا انواع تاکتیکی این تسلیحات که در جنگ های بزرگ در زمانی که گره به کار جنگ بیفته قطعا استفاده خواهند شد!

بله ، بحث کاربردی بودنش که مشخصاً همین طور خواهد بود ولی نقل قول ژنرال دن استاری را مجدداً یک مرور بفرمایید ، وقتی استاری پست فرماندهی را تحویل گرفت ، سلاح های هسته ای تاکتیکی در اروپا مستقر بودند (بویژه در آلمان ) از آن سمت ، روسها موشکهای اس اس -20 را در شرق آلمان داشتند ولی هر دوطرف می دانستند که هرکسی شروع کننده باشد ، در حقیقت آخر الزمان کره زمین را رقم زده . در نتیجه اینجا برای دوطرف درگیر ، بحث لجاجت نظامی یک محدوده خاصی داشت که رعایت هم میشد ، چنانکه هم روسها و هم آمریکایی ها در جریان بحران کوبا تا پای جنگ هسته ای هم رفتند ولی بدلیلی که ذکر شد ( مبحث  قوه عاقله ) باعث شد که وقتی به نتایجش فکر کردند ، یک شکلی خودشان کوتاه آمدند .

مثلاً شما در جنگ کره یک شخصیت تندروی نظامی مثل ژنرال داگلاس مک آرتور را داشتید که دائم اصرار داشت بر استفاده از سلاح هسته ای علیه چین ولی خوب خوشبختانه نشد این کار .

17 minutes قبل , Skyhawk گفت:

 با اینحال جنبه کاربردی هم داره! خصوصا انواع تاکتیکی این تسلیحات که در جنگ های بزرگ در زمانی که گره به کار جنگ بیفته قطعا استفاده خواهند شد!

حالا خوشبختانه تا الان چنین اتفاقی نیافتاده ولی اگر افتاد دیگر میلیتاری وجود ندارد که بخواهیم روی اتفاقات بحث کنیم

17 minutes قبل , Skyhawk گفت:

 اگر قرار بر استفاده نشدن در هر شرایطی باشه، خاصیتی نخواهند داشت و هزینه بیهوده صرف توسعه و تولید و انبارداری این تسلیحات شده! که قطعا اینطور نیست!

دقت بفرمایید ، بحث این نبود ، منظور بنده این بود که هر دوطرف می دانستند که این تسلیحات  کاربرد عملی نخواهد داشت ولی برای ایجاد موازنه و بازدارندگی  سالها روی این مساله سرمایه گذاری کردند ، چون قاعده این شکلی گذاشته شده بود ( و صد البته می توانست چنین نباشد که شاید حیاتی در قرن بیست و یکم روی کره زمین الان  وجود نداشت ) و ما آن را با عنوان " دکترین نظامی " می شناسیم .

17 minutes قبل , Skyhawk گفت:

صدام به نیابت از آمریکا ۸ سال با ایران وارد جنگ شده بود. 

این مساله را از یک زاویه دیگر هم میشود بررسی کرد .  تطبیق قومیت گرایی و جاه طلبی صدام با راهبرد آمریکا در منطقه بعد از انقلاب اسلامی که درابتدا صرفاً حالت تئوریک داشت ولی بتدریج  در سالهای بعد صورت عملی هم بخودش گرفت .

[pckho0r 3,022]

1 hour قبل , MR9 گفت:

به همین دلیل هست که عرض میکنم برای زدن پوزه بند به این گرگ وحشی باید با دقت عمل کرد .

برای منصرف کردن این گرگ وحشی توام باید دندوناتو نشون بدی!  قانون طبیعت این شکلی کار میکنه...

1 hour قبل , MR9 گفت:

سئوال اینجاست که نبرد برسر موجودیت جمهوری اسلامی یا موجودیت ایالات متحده ؟؟؟ ( چون متوجه نشدم سئوال کردم )

موجودیت اسرائیل!!!

در مورد امریکا نمیشه گفت موجودیت ولی شکست هیمنه ابرقدرتی و بیرون رانده شدن از خاورمیانه دست کمی از نبرد بر سر موجودیت نداره!

یک درصد احتمال بدیم که سخنان سرداران سپاه بلوف نباشه و ما توانایی این رو داشته باشیم که در همون ساعت اولیه جنگ ناوگان پنجم امریکا+دوستان و رفقاشو نابود کنیم ، میخوام بدونم بازدارندگی اتمی طرف مقابل ریسک انجام این کار رو به ما میده؟!  این شکست اونقدر تحریک آمیز خواهد بود که ژنرال های امریکایی رو وادار به گرفتن تصمیمات جنون آمیز کنه! یا اینکه از ترس واکنش های هیستریک و جنون آمیز تنها به حملات پراکنده و ضربات غیرکشنده اکتفا کنیم!

پتانسیل قدرت متعارف ما در کنار بازدارندگی اتمی صدچندان خواهد بود!

1 hour قبل , MR9 گفت:

آرزو می کردم که جنگ ، ساده تر از شرایط فعلی بود ، ولی در فضای واقعی ، جنگ آنقدر پیچیده است که نوع بشر برای بهینه کردن شیوه جنگیدنش ، قرن هاست تلاش میکند و در  دوران معاصر ، دانشکده ها ، دانشگاه ها ، برای توسعه ان تاسیس شده و صدها و هزاران و میلیون ها کتاب و سند و ..و .... برای اثبات یا رد تئوری های نابودی انسان به رشته تحریر در آمده  . شخصاً معتقدم که جنگ هیچ وقت ساده نبوده ....

راه به ما نشان داده شده...

وَأَعِدّوا لَهُم مَا استَطَعتُم مِن قُوَّةٍ

 

[MR9 119,531]

12 minutes قبل , pckho0r گفت:

وَأَعِدّوا لَهُم مَا استَطَعتُم مِن قُوَّةٍ

سلام مجدد

در مورد سایر مواردی که فرمودید صحبت و تحلیل بسیار هست ، سعی میشود که در فرصت مناسب روی ان بحث کنیم .

ولی در خصوص ارتباط تحلیل بنده ( ساده یا پیچیده بودن ماهیت جنگ ) با آیه شریفه قرآن ، اگر ممکن هست ، توضیح بدهید ، چون متوجه نشدم ارتباط این دو را باهم

ممنون 

[pckho0r 3,022]

1 ساعت پیش, MR9 گفت:

حالا خوشبختانه تا الان چنین اتفاقی نیافتاده ولی اگر افتاد دیگر میلیتاری وجود ندارد که بخواهیم روی اتفاقات بحث کنیم

اون زمان که دنیا با باروت و توپ های چرخدار میجنگید فرماندهان نظامی ما با شمشیر و تیروکمان در مقابلشون صف آرایی کردند و نتیجه شد آنچه که شد! 200 سال شکست های پی در پی و کوچک شدن خاک ایران و امروز هم ما در حال پس دادن تاوان همون عقب ماندگی تاریخی هستیم! کشوری که اشغال شد (توسط روس و انگلیس) و حاکمان دست نشانده ای که تخم ناتوانی و عقب ماندگی رو در این کشور کاشتند و وضعیت امروز ما ثمره به بار نشسته همون دورانه.

باروت امروز اتم هست...

[pckho0r 3,022]

12 minutes قبل , MR9 گفت:

سلام مجدد

در مورد سایر مواردی که فرمودید صحبت و تحلیل بسیار هست ، سعی میشود که در فرصت مناسب روی ان بحث کنیم .

ولی در خصوص ارتباط تحلیل بنده ( ساده یا پیچیده بودن ماهیت جنگ ) با آیه شریفه قرآن ، اگر ممکن هست ، توضیح بدهید ، چون متوجه نشدم ارتباط این دو را باهم

ممنون 

هر نیرویی در قدرت دارید، برای مقابله با آنها آماده سازید! و اسبهای ورزیده ، تا به وسیله آن، دشمن خدا و دشمن خویش را بترسانید!

تدارک ابزار و سلاح برای ایجاد بازدارندگی که سلاح اتمی هم در همین پازل بازدارندگی و ترساندن جای میگیره...

[MR9 119,531]

2 minutes قبل , pckho0r گفت:

هر نیرویی در قدرت دارید، برای مقابله با آنها آماده سازید! و اسبهای ورزیده ، تا به وسیله آن، دشمن خدا و دشمن خویش را بترسانید!

تدارک ابزار و سلاح برای ایجاد بازدارندگی که سلاح اتمی هم در همین پازل بازدارندگی و ترساندن جای میگیره...

والا هنوز متوجه نشدم ، بنده بحث ساده یا پیچیده بودن ماهیت جنگ را عرض کردم  . غرض ارتباط بین این مساله با موردی بود که فرمودید.

این جمله بنده بود

" در فضای واقعی ، جنگ آنقدر پیچیده است که نوع بشر برای بهینه کردن شیوه جنگیدنش ، قرن هاست تلاش میکند و در  دوران معاصر ، دانشکده ها ، دانشگاه ها ، برای توسعه ان تاسیس شده و صدها و هزاران و میلیون ها کتاب و سند و ..و .... برای اثبات یا رد تئوری های نابودی انسان به رشته تحریر در آمده  . شخصاً معتقدم که جنگ هیچ وقت ساده نبوده"

و فرموده شما  : وَأَعِدّوا لَهُم مَا استَطَعتُم مِن قُوَّةٍ

ارتباط این دو تا را عرض کردم

[pckho0r 3,022]

13 minutes قبل , MR9 گفت:

والا هنوز متوجه نشدم ، بنده بحث ساده یا پیچیده بودن ماهیت جنگ را عرض کردم  . غرض ارتباط بین این مساله با موردی بود که فرمودید.

این جمله بنده بود

" در فضای واقعی ، جنگ آنقدر پیچیده است که نوع بشر برای بهینه کردن شیوه جنگیدنش ، قرن هاست تلاش میکند و در  دوران معاصر ، دانشکده ها ، دانشگاه ها ، برای توسعه ان تاسیس شده و صدها و هزاران و میلیون ها کتاب و سند و ..و .... برای اثبات یا رد تئوری های نابودی انسان به رشته تحریر در آمده  . شخصاً معتقدم که جنگ هیچ وقت ساده نبوده"

و فرموده شما  : وَأَعِدّوا لَهُم مَا استَطَعتُم مِن قُوَّةٍ

ارتباط این دو تا را عرض کردم

شما فرمودین جنگ پیچیده است و برای بهینه کردنش نوع بشر قرن هاست که در حال تلاشه و میلیون ها سند نوشته شده و لابد باید همه این تئوری ها مطالعه بشند تا بهترین راه رو انتخاب کنیم بنده هم عرض کردم راه به ما نشان داده شده :

اجتناب از جنگ

چگونه؟

با ترساندن دشمن و منصرف کردنش از تهاجم به شما

با چه ابزاری؟

هر نیرویی که توان فراهم کردنش رو دارید!

به نظر شما ما امروز توان فراهم کردن چه نیرویی رو داریم که میتونه در دل دشمن ترس ایجاد کنه؟!

 

[MR9 119,531]

3 minutes قبل , pckho0r گفت:

به نظر شما ما امروز توان فراهم کردن چه نیرویی رو داریم که میتونه در دل دشمن ترس ایجاد کنه؟!

خوب ، الان متوجه شدم - ممنون

حالا بحث و ابهام  اینجاست که توانایی فنی ، اقتصادی ، سیاسی و شرعی را برای تولیداین  سلاح دارید ؟؟

[pckho0r 3,022]

8 minutes قبل , MR9 گفت:

خوب ، الان متوجه شدم - ممنون

حالا بحث و ابهام  اینجاست که توانایی فنی ، اقتصادی ، سیاسی و شرعی را برای تولیداین  سلاح دارید ؟؟

فنی : سخته ولی ناممکن نیست. فناوری چرخه سوخت بالاتر از فناوری شکافت قرار داره که با بهش دست پیدا کردیم.

اقتصادی : ریاضت اقتصادی! مردم باید اهمیت موضوع رو درک کنند.

سیاسی : آب از سرمون گذشته! انقدر قطعنامه بدن تا ...!

شرعی : کلاه شرعی!

سوالی دیگه ای هست؟!

[MR9 119,531]

14 minutes قبل , pckho0r گفت:

فنی : سخته ولی ناممکن نیست. فناوری چرخه سوخت بالاتر از فناوری شکافت قرار داره که با بهش دست پیدا کردیم.

این مورد را کلی فرمودید ، باید ریز به ریز بررسی کرد ایا با فناوری موجود و بدون کمک ، میتوانیم بمب تولید کنیم

ضمناً تبدیل بمب به کلاهک برای موشک ، ( مهمات مینیاتوری ) خودش یک داستان جداست و این یعنی هزینه !!!!!

14 minutes قبل , pckho0r گفت:

اقتصادی : مجبوریم ریاضت بکشیم! مردم باید اهمیت موضوع رو درک کنند.

تا جایی که یادم هست ، در اوج جنگ ، بخشی از مردم ( ونه همه انها ) پلوکباب هفتگی شان ترک نمی شد ، چه شکلی قصد دارید ریاضت اقتصادی را اجرا بفرمایید ؟؟

14 minutes قبل , pckho0r گفت:

شرعی : کلاه شرعی!

این دوستان مسلط به این حوزه باید نظر دهند ولی ظاهرا" بخشی از تبلیغات پررنگ جمهوری اسلامی در سالهای قبل روی فتوای رهبری متمرکز شده بود در مجامع جهانی ...

14 minutes قبل , pckho0r گفت:

سوالی دیگه ای هست؟!

- بله ، فرض بمب را تولید کردید ، و بعد ، سرراست ، برادران عرب ما ( عرررربستان ، مصر ، اماررررررات ، بحرررررین ، کوووویت ، عرررررراق  ) هم  هوس کردند ، بمب تولید یا خریداری بفرمایند ، با توجه به یکه و تنها بودن ایران در منطقه ، متمرکز شدن شیعه در این حوزه جغرافیایی ، اگر این دوستان یکدفعه دچار عصبیت قومی شدند و پیش دستی کردند ، آن وقت آخر ماجرا را حدس می زنید ؟؟؟

فقط یک لحظه به ثانیه نخست بعد از انفجار کلاهک هسته ای مثلا در اصفهان یا شیراز ، تهران ، تبریز ، مشهد و .... فکر کنید ..... ( جنگ هسته ای اصلا شبیه آنچه تصور می فرمایید ، شوخی نیست ، حتی روسهای گردن کلفت و آمریکایی ها هم در جنگ سرد متوجه این وضعیت بودند )

پی نوشت :

 جهت اطلاع ، جمعیت اعراب نزدیک به 200 میلیون نفر و جمعیت ما 85 میلیون نفر هست ( تا حایی که اطلاع دارم )

[pckho0r 3,022]

9 minutes قبل , MR9 گفت:

تا جایی که یادم هست ، در اوج جنگ ، بخشی از مردم ( ونه همه انها ) پلوکباب هفتگی شان ترک نمی شد ، چه شکلی قصد دارید ریاضت اقتصادی را اجرا بفرمایید ؟؟

 

مشکل بزرگ ما همراهی یکصدای ملته که با تصفیه پیاده نظام دشمن ، خناسان وسوسه گری که زیر گوش مردم زمزمه می کنند تا آشوب به پا کنند و برای مقابله با نظام جریان سازی کنند حل خواهد شد!

اگه خواست مردمی شکل بگیره اون سه مورد بعدی که فرمودین به دست خودشون حل خواهد شد.

[MR9 119,531]

5 minutes قبل , pckho0r گفت:

مشکل بزرگ ما همراهی یکصدای ملته که با تصفیه پیاده نظام دشمن ، خناسان وسوسه گری که زیر گوش مردم زمزمه می کنند تا آشوب به پا کنند و برای مقابله با نظام جریان سازی کنند حل خواهد شد!

سئوال ، شیوه مد نظر شما برای تصفیه پیاده نظام دشمن را بفرمایید . ( نفرمایید به شیوه گشتاپو )

در همین تاپیک عرض شد ، عمو ژوزف از انتهای سال 1929 تا مارس 1953 ، دائم در حال تصفیه  به اصطلاح دشمنان خلق بود ، نتیجه گرفت ؟؟؟ نواده های همین افراد ، در اکتبر 1990 ،طومار اتحاد شوروی را در هم پیچیدند !!!!

مخلص

[pckho0r 3,022]

13 minutes قبل , MR9 گفت:

سئوال ، شیوه مد نظر شما برای تصفیه پیاده نظام دشمن را بفرمایید . ( نفرمایید به شیوه گشتاپو )

 

زلزله و ویرانی گسترده در کلونی پیاده نظام دشمن!

البته امیدوارم هیچوقت چنین اتفاقی رخ نده ولی کدهایی وجود داره که داریم به سمت این سرنوشت کشیده میشیم! باید بیدار شد قبل از اینکه بیدارمون کنن!

فعلآ نمیخوام این بحثو بازش کنم زیادی غیرعلمی و خرافاتیه...!

[oldmagina 9,286]

3 minutes قبل , pckho0r گفت:

زلزله و ویرانی گسترده در کلونی پیاده نظام دشمن!

البته امیدوارم هیچوقت چنین اتفاقی رخ نده ولی کدهایی وجود داره که داریم به سمت این سرنوشت کشیده میشیم!

فعلآ نمیخوام این بحثو بازش کنم زیادی غیرعلمی و خرافاتیه...!

سلام

نارضایتی را نمی توان با زور از میان برداشت بلکه با این کار تشدید می شود و البته زیر زمینی  . توسط استفاده از افسانه اطلاع خاصی ندارم  .

ویرایش شده در اردیبهشت 97 توسط oldmagina