پنجه های خرد شده عقاب در کویر پنجه های خرد شده عقاب در کویر (بازخوانی عملیات طبس)

[arminheidari 24,188]

نمی دانم کجا خوندم
اما امریکا بعد از این شکست به بررسی سیستم هیدرولیک هلیکوپترهاش پرداخت و ضعف ورود شن به این سیستم ها را رفع کرد
و سال بعد ماموریتی آزمایشی در مصر جهت بررسی مقاومت سیستم هیدرولیک هلیکوپترها در برابر نفوذ شن انجام داد که موفقیت آمیز بود

طبق چیزی که من خوندم علت خرابی هلیکوپترها نفوذ ذرات شن به سیستم هیدرولیک و خرابی کنترل هلیکوپتر ها بود و انگار به همین دلیل هلیکوپتر با سوخت رسان برخورد می کند چون کنترل هیدرولیک از کار افتاده بود

[bigdelimohamad9 3,137]

بسم رب شهدا
اقا من یه مطلبی میخوندم قبلا که میگفت شوروی با میگ 25 طبس رو بمب بارون کرده اونم 3 نوبت اما الان هرچی میگردم پیدا نمیکنم اون مطلبو ایای واقعا شوروی دخالت کرده بوده ؟

البته میگ 25 های شوروی از 6 ماه بعد فعالیتشون رو شروع و نقاط دیگه ای رو بمباران کردن

[HAJJ_ABBAS 457]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1366961215' post='309107']
[quote name='samalizade' timestamp='1366923346' post='309059']
بسم رب شهدا
اقا من یه مطلبی میخوندم قبلا که میگفت شوروی با میگ 25 طبس رو بمب بارون کرده اونم 3 نوبت اما الان هرچی میگردم پیدا نمیکنم اون مطلبو ایای واقعا شوروی دخالت کرده بوده ؟
[/quote]
البته میگ 25 های شوروی از 6 ماه بعد فعالیتشون رو شروع و نقاط دیگه ای رو بمباران کردن
[/quote]
کجا رو بمب باران کردند؟

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote name='HAJJ_ABBAS' timestamp='1366961397' post='309110']
[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1366961215' post='309107']
[quote name='samalizade' timestamp='1366923346' post='309059']
بسم رب شهدا
اقا من یه مطلبی میخوندم قبلا که میگفت شوروی با میگ 25 طبس رو بمب بارون کرده اونم 3 نوبت اما الان هرچی میگردم پیدا نمیکنم اون مطلبو ایای واقعا شوروی دخالت کرده بوده ؟
[/quote]
البته میگ 25 های شوروی از 6 ماه بعد فعالیتشون رو شروع و نقاط دیگه ای رو بمباران کردن
[/quote]
کجا رو بمب باران کردند؟
[/quote]
هر جا رو که رفیق صدام می خواست.

[arminheidari 24,188]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1366962266' post='309115']
[quote name='HAJJ_ABBAS' timestamp='1366961397' post='309110']
[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1366961215' post='309107']
[quote name='samalizade' timestamp='1366923346' post='309059']
بسم رب شهدا
اقا من یه مطلبی میخوندم قبلا که میگفت شوروی با میگ 25 طبس رو بمب بارون کرده اونم 3 نوبت اما الان هرچی میگردم پیدا نمیکنم اون مطلبو ایای واقعا شوروی دخالت کرده بوده ؟
[/quote]
البته میگ 25 های شوروی از 6 ماه بعد فعالیتشون رو شروع و نقاط دیگه ای رو بمباران کردن
[/quote]
کجا رو بمب باران کردند؟
[/quote]
هر جا رو که رفیق صدام می خواست.
[/quote]
منظورت در جنگ تحمیلی و از سمت عراق است؟
یا از سمت جنگ افغانستان و شوروی؟

[bigdelimohamad9 3,137]

منظور اینه که در اون ایام شوروی در دشمنی با انقلاب اسلامی ایران هیچی کم نذاشت که بهترین نمونش عملکرد این رژیم در دوره جنگ تحمیلیه پس ادعای حمله اش به امریکایی ها در طبس با هیچ عقل و منطقی جور در نمی یاد.

[Commandant 5,641]

چه جوری فقط یکی سالم موند؟
البته نمونه خوبی جهت تست و اهمیت یک هلیکوپتر 6 ملخه است

نیروی دریایی سال 54 تعدادی از این مدل رو خرید ، اکثریت مدل RH-53 شناسایی و چند تایی هم CH-53 ترابری ، گفته میشه 25 فروند دریافت شد ( البته تعداد دقیق رو کسی نمیدونه ! میگن تعدادیش بعد از انقلاب دریافت شد ) الان گفته میشه 10 فروند عملیاتی موجود هست و تعدادی هم زمان جنگ برای تامین قطعات مصرفی اوراق شدن ، هر سال یکی دوتا از زمین گیر ها تو تهران بازسازی میشن و به ناوگان دریایی جنوب تحویل میشن .

اینم چندتا عکسش
http://xairforces.net/images/country/iran/rh-53d_irina_0001.jpg
http://uploadtak.com/images/j817_Sea20.jpg
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/0/4/2/1545240.jpg

[cheka 15,064]

دوستان بنظرم از لحاظ تاریخی اینجا داره یه هم پوشانی ای اتفاق میافته

شوروی بعد از انقلاب اسلامی و سرنگون شدن شاه به جهت اینکه امیدوار شده بود حکومت جدید دارای سیاست های متمایل به شرق خواهد بود در چند سال اول انقلاب بصورت مستقیم و غیرمستقیم از ایران حمایت میکرد و امیدوار بود در این مدت زمان حزب توده بتونه با نفوذ در بدنه ی حکومت ، کنترل کشور رو بدست بگیره ، این روند البته بعد از اعلام امام خمینی مبنی بر اینکه ایران زیر پرچم قرمز نخواهد رفت و بعد از اون کمک های ایران به مجاهدین در افغانستان بود که شوروی سیاست به نسبت خصمانه تری به ایران اتخاذ کرد اما با همه ی اینها بازهم انقلاب رو به حکومت شاه سرسپرده ی آمریکا ترجیح میداد .

لذا اینجا یک توازن قوایی بین آمریکا و شوروی اتفاق میافته ، دوتاشون از حکومت جدید دل خوشی ندارند و برش نفوذی هم ندارند اما اجازه نمیدن طرف مقابل برای زیر چتر آوردن ایران حرکتی انجام بده .

دوستان اگر اسناد و روزنامه های اونموقع رو خونده باشند ، بخوبی در آن واضح بود که شوروی از قضیه ی طبس خبر داشت و براش آماده بود ، روزنامه ی پراودای شوروی درست چند هفته قبل از اجرای عملیات نسبت به عملیات نظامی احتمالی امریکا علیه ایران هشدار داد و اعلام کرد شوروی نسبت به حمله واکنش نشان خواهد داد . لذا بنظر من همونطور که نمیشه واقعا تایید کرد شوروی در این قضیه دست داشته یا نه ، تکذیبش هم نمیشه کرد !

[IRIAF 3,096]

[quote name='cheka' timestamp='1366973065' post='309162']
دوستان بنظرم از لحاظ تاریخی اینجا داره یه هم پوشانی ای اتفاق میافته

شوروی بعد از انقلاب اسلامی و سرنگون شدن شاه به جهت اینکه امیدوار شده بود حکومت جدید دارای سیاست های متمایل به شرق خواهد بود در چند سال اول انقلاب بصورت مستقیم و غیرمستقیم از ایران حمایت میکرد و امیدوار بود در این مدت زمان حزب توده بتونه با نفوذ در بدنه ی حکومت ، کنترل کشور رو بدست بگیره ، این روند البته بعد از اعلام امام خمینی مبنی بر اینکه ایران زیر پرچم قرمز نخواهد رفت و بعد از اون کمک های ایران به مجاهدین در افغانستان بود که شوروی سیاست به نسبت خصمانه تری به ایران اتخاذ کرد اما با همه ی اینها بازهم انقلاب رو به حکومت شاه سرسپرده ی آمریکا ترجیح میداد .

لذا اینجا یک توازن قوایی بین آمریکا و شوروی اتفاق میافته ، دوتاشون از حکومت جدید دل خوشی ندارند و برش نفوذی هم ندارند اما اجازه نمیدن طرف مقابل برای زیر چتر آوردن ایران حرکتی انجام بده .

دوستان اگر اسناد و روزنامه های اونموقع رو خونده باشند ، بخوبی در آن واضح بود که شوروی از قضیه ی طبس خبر داشت و براش آماده بود ، روزنامه ی پراودای شوروی درست چند هفته قبل از اجرای عملیات نسبت به عملیات نظامی احتمالی امریکا علیه ایران هشدار داد و اعلام کرد شوروی نسبت به حمله واکنش نشان خواهد داد . لذا بنظر من همونطور که نمیشه واقعا تایید کرد شوروی در این قضیه دست داشته یا نه ، تکذیبش هم نمیشه کرد !
[/quote]

[right]اگه مثلا شوروی دخالت نظامی کرده دو تا مسئله پیش میاد[/right]

[right]یکی اینکه چطور ایران هیچ و قت متوجه نشد این کار شوروی بوده؟[/right]
[right]دوم اینکه چرا خود امریکا به این کار شوروی واکنش نشون نداد؟[/right]
[right]یعنی نه ایران نه امریکا نفهمیدن که این کار شورویه؟[/right]
[right]یا هر دو مثلا از ترس چیزی نگفتن؟[/right]
[right]به نظر من غیره ممکنه[/right] ویرایش شده در اردیبهشت 92 توسط IRIAF

[cheka 15,064]

[quote name='IRIAF' timestamp='1366974822' post='309166']
[right]اگه مثلا شوروی دخالت نظامی کرده دو تا مسئله پیش میاد[/right]
[right]یکی اینکه چطور ایران هیچ و قت متوجه نشد این کار شوروی بوده؟[/right]
[right]دوم اینکه چرا خود امریکا به این کار شوروی واکنش نشون نداد؟[/right]
[right]یعنی نه ایران نه امریکا نفهمیدن که این کار شورویه؟[/right]
[right]یا هر دو مثلا از ترس چیزی نگفتن؟[/right]
[right]به نظر من غیره ممکنه[/right]
[/quote]

مساله ی اول که مشخصه : هرج و مرج و بی نظمی بعد از انقلاب در نیروهای مسلح که توانایی و آمادگیش رو تا حد زیادی کاهش داده بود ، وجود عوامل حزب توده وابسته به شوروی در نیروهای مسلح و نتیجتا امکان خرابکاری و دسترسی هر دو کشور به تجهیزات جنگ الکترونیک سنگین برای اختلال در رادارهای ایران ، لازم به ذکره در سال 1978-1979 (یعنی همان سالهای اول انقلاب) ، برنامه ی ارتقا سریع و تست حداقل دو فروند جنگنده فاکسبت به ارتقا Mig-25PDS (با شماره رجیستر 7011) انجام شد که با استفاده از تجهیزات جنگ الکترونیک ، رادار جدید و موشک های دوربرد سری R-40 با برد 70 کیلومتر ، قابلیت به مراتب بالاتری برای یک عملیات سریع نفوذ و درگیر شدن دوربرد در ایران به فاکسبت میداد . (حالا اینکه واقعا این ارتقا برای عملیات طبس بوده یا خیر معلوم نیست)

در مورد آمریکا هم باید به سابقه ی جنگ های نیابتی بین آمریکا و شوروی در طول جنگ سرد رجوع کرد ، بارها شده که در یک کشور ثالث پرسنل شوروی و آمریکایی باهم درگیری مستقیم هم داشته اند اما این دلیل بر واکنش خاصی نیست ، انتظار داشتید اگر شوروی واقعا در طبس دخالت کرده بود آمریکا چکار میکرد ؟ فرداش اعلام میکرد کار شوروی بوده و موشک های اتمی پرتاب میکرد ؟! تو جنگ های proxy war تقریبا هیچ وقت دایره ی درگیری امریکا و روسها به خارج از اون کشور (چه از لحاظ سیاسی و چه نظامی) گسترش نیافته .

[F14AA 5,205]

دوستان برای اطلاعات بیشتر , بد نیست سری به لینک زیر بزنید .

[url="http://kermantfb16.blogfa.com/post-3.aspx"]http://kermantfb16.b...com/post-3.aspx[/url]

[mhdarkx 515]

[quote name='samalizade' timestamp='1366923346' post='309059']
بسم رب شهدا
اقا من یه مطلبی میخوندم قبلا که میگفت شوروی با میگ 25 طبس رو بمب بارون کرده اونم 3 نوبت اما الان هرچی میگردم پیدا نمیکنم اون مطلبو ایای واقعا شوروی دخالت کرده بوده ؟
[/quote]
منم همینطور ، ولی اگه راستشو بگم زیاد با منطقم جور در نیومد! اما ، اما این ایده بدجوری مثل خوره به جونم افتاده

[cheka 15,064]

من هم الان اون متن رو خوندم ... با توجه به اشاره به بمباران باند صحرایی احتمال استفاده از ورژن Mig-25PDS در نقش اصلی منتفی هست چون قابلیت بمباران و حمله ی هوا به زمین رو نداره و شاید برای اسکورت و ایجاد چتر ECM همراه رهگیر بمب افکن های مدل Mig-25RB/Mig-25RBN که هم قابلیت های شناسایی و هم قابلیت حمل 4 بمب 1000 پوندی انفجاری شدید FAB-500M62 و FAB-500T در زیر رو داشته ، در سال 1972 این بمب افکن ها به تجهیزات عملیات در شب از جمله دوربین های دید در شب NAFA-75 مجهز شدند .

[100 2,715]

سلام ... اف ۴ های نیروی هوایی این بمباران رو انجام دادن .... تلویزیون یک مستند تقریبا بی قیچی نشون داد ... طرف مصاحبه هم یکی از کمک خلبان دوتا فانتوم اعزامی بود ....

گویا در حالی که فرمانده سپاه منطقه و نیروهاش داشتند منطقه و هلیکوپترها رو بررسی می کردند این فانتومها رو می فرستند و فانتوم ها هم به خیال اینکه اینها نیروی امریکایی هستند بمبارانسون می کنند که جمعی از سپاهی ها و فرماندهشون شهید می شند ....

بعدها پشت خلبانهای بیجاره رو خالی ی کنند و از اونور هم بین سپاه و نیروی هوایی مشکل پیش میاد .

[cheka 15,064]

البته در متن ادعایی گفته شده بمباران اول روسها همون شب عملیات بود که علت اصلی شکست ماموریت آمریکایی ها و عقب نشینیش بود و بمباران دوم روسها همونی هست که شما میفرمایید فانتوم ها انجام داده اند ولی به احتمال قوی (البته بازهم نه قطعی) دومی کار همان فانتوم های خودمون بوده .

[url="http://www.cloob.com/timeline/post_3876201_2090079"]http://www.cloob.com...3876201_2090079[/url]

ناگفته نمونه خود بمباران لاشه های سوخته ی هواپیماها توسط فانتوم های ما هم البته شک نسبت به ماجرا رو افزایش میده