اخبار برتر نظامی اخبار برتر نظامی

[worior 25,641]

اصولا اکثر زیر دریایی ها پنهانکار هستند ... و شناسایی اونها خیلی سخته ...ولی این زیردریایی ها سیستمهایی دارند که سطوح زیر اب رو بصورت اسکن سه بعدی در میاره و حتی نرم افزار هایی وجود داره که مسیر عبور زیردریایی رو متناسب با وظعیت زیر آب تایین میکنند ...

هر چند که هنوز بطور گسترده به کار گرفته نشده اند ! لااقل با تصویری که از سی ولف دیدم اینطور نبود ... اما یه نکته همیشه وجود داره ! اونهم اینه که هارتفورد نتونست نیواورلئان رو از چند متری کشف کنه ! ... و همینطور اورلئان هارتفورد رو !... (پس قطعا نمیتونند از پس غدیر های کوچولو مجهز به حوت توی اون تنگه بر بیان) ...



هر چند که سونار در این ابهای کم عمق مشکل پیدا میکنه ! اما کورسک ! و همچنین زیردریایی های فوق پیشرفته فرانسه و انگل ها رو نمیشه توجیح کرد ! ...

هر چقدر که هر دو پنهانکار باشند اما در سیستم جنگ ضد زیردریایی همیشه امواج سونار فعال منتشر شده از همدیگر رو میتونند کشف کنند ... ( تازه دریا به این بزرگی این قدر نزدیک شدن در حد برخورد به هم و ناتوانی در شناسایی همدیگه خیلی زشته ) ...




[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/v4.gif[/img]


[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Lowrance_20sonar_20recording_small.jpg[/img]


[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/HMS-E18_1508435c.jpg[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/ub88-false-color.png[/img]

[Blaze 90]

به نظر من فروش اين ناو ميتونه 2 تا دليل داشته باشه

1_ اينكه پول براي پروژه ديگه اي لازم دارند و ميخواهند با فروش اين ناو 1 تير 2 نشون بزنند و هم از شر خرج و مخارج تعمير و نگهداريش راحت شند و هم يك پولي دستشون رو بگيره.

2_ اينكه ميخواهند بفروشند و يكي بهترش رو بسازند!

[pckho0r 3,021]

در مورد برخورد زیردریایی های انگلیس و فرانسه به هم اون هم درست وسط اقیانوس بنده تحلیل متفاوتی دارم.

به شخصه معتقدم که یکی از دو طرف عمدآ چنین سناریویی رو طراحی کرده ! و بیشتر شکّم هم به کشوری هست که دیرتر از دیگری دلیل وقوع حادثه رو بیان کرده یعنی فرانسه !

به شخصه معتقدم که فرانسه برای به رخ کشیدن قدرت پنهان کاری زیردریایی اتمی خودش در چندین مرحله زیردریایی اتمی انگلیسی رو تعقیب میکنه و درست در منطقه ای که به لحاظ شرایط جغرافیایی مناسب وقوع چنین حادثه ای بوده (برای اینکه بعدها طرف انگلیسی نتونه ادعا کنه که به دلیل عمق کم یا ناهمواری محیط و وجود صخره و از این جور چیزها موفق به کنترل زیردریایی نشدند و بهانه خوبی به جهت توجیه افتضاحشون داشته باشند) سرنشینان زیردریایی فرانسوی با دقت تمام یک برخورد کوچیک رو ترتیب میدن به نحوی که خسارت وارده به اندازه ای نباشه که باعث غرق شدن یک یا هر دو زیردریایی بشه بعد بدون اینکه صداش رو دربیارن مهلکه رو ترک می کنن و به اشیانه برمی گردنند و منتظر می مونند تا ببینند که واکنش انگلیس چگونه است و اصلآ خواهند فهمید که با چه چیزی برخورد کردند ؟! و ایا خبررسانی خواهد کرد یا نه و البته چطور این امر رو توجیه خواهند کرد !


ا[b]گر این حادثه اتفاقی بود هر دو کشور هرگز اطلاع رسانی درستی نمی کردند و با همکاری هم به نحوی بر قضیه سرپوش میذاشتند ، مطمعنآ سرپوش گذاشتن بر این قضیه ساده تر از توجیه کردنشه !

ولی چون این همکاری به وجود نمیاد پس حتمآ یکی از طرفین عمدآ چنین حادثه ای رو ترتیب داده.
[/b]
ظاهرآ فرانسوی ها هیچگونه تماسی با انگلیسی ها نمی گیرن و طرف انگلیسی هم نمی تونه تشخیص بده که با شناور زیرسطحی کدام کشور برخورد کرده ، روسیه ، امریکا ، فرانسه یا طرف دیگر .... ولی به درستی تشخیص میدن که هر چه هست ، یک نوع قدرت نمایی محسوب میشه و در صورتی که اونها این امر رو مخفی نگه دارند به احتمال زیاد کشور دوم حادثه رو رسانه ای خواهد کرد و حتمآ نام انگلیس هم برده خواهد شد تا همه بدانند که زیردریایی انگلیسی درست وسط اقیانوس با یک زیردریایی دیگه برخورد میکنه بدون اینکه متوجه بشه و حتی بعد از برخورد هم نمی تونند تشخیص بده که با زیردریایی کدام کشور تصادف کرده به همین دلیل حادثه رو مخفی نگه داشته و این مخفی کاری برای انگل ها گران تمام خواهد شد و به حیثیتشون خدشه وارد میکنه.

درسته که این شرایط متناسبآ برای فرانسه هم وجود داره ولی این کار به نوعی یک قدرت نمایی پنهان فرانسه در برابر انگلیس ، امریکا و روسیه محسوب میشه و احتمالآ مسائلی در پشت پرده وجود داشته که فرانسه برای اعلام وجود کردن مجبور شده تا چنین سناریویی رو ترتیب بده.

[lord_alone_dark 1]

اون زیر دریای روسی چی اسمش کورسک بود

[lord_alone_dark 1]

به ما می فروشن اون وقت از روش چی بلند کنیم پهباد یا اف 4 یا 5 یا سوخو 24 یا تامکت

[ahvazWolf 4]

قبلا هم تو تنگه ي هرمز همچين اتفاقي افتاده بود.........................اون موقع هم اشتباه سهوي علت حادثه اعلام شد........اما اكثر كارشناسان اين كار امريكايي ها رو عمدي توصيف كردن....و اونو در راستاي جنگ رواني عليه ايران ميدونستن

يعني امريكا ميخواست وجود شناور هاي خودش تو خليج فارس رو با اين عمل به گوش همه برسونه............البته واضحه كه امريكايي ها ميدونن كه ايران تحركات اونها تو خليج فارس رو رصد ميكنه اما باز در زماني كه بحث تنگه ي هرمز و بستن اون در صورت حمله ي غرب به ايران شنيده ميشد.......اين عمل ميتونست به نوعي به رخ كشيدن قدرت باشه

شايد الان هم به همون دليل اتفاق افتاده.............به هر حال فرمانده ي امريكايي ها تو خليج فارس يا هر مسوول ديگه حركت ناوگان هاي خودشون رو كه ميتونن برنامه ريزي كنن...تا احتمال تصادم اونها با هم نباشه

[Blaze 90]

[quote]به ما می فروشن اون وقت از روش چی بلند کنیم پهباد یا اف 4 یا 5 یا سوخو 24 یا تامکت [/quote]

نه ما ميخريم(نميخواهيم بخريم)
نه به ما ميفروشن
نه هواپيمايي داريم براش

[SAEID 2,830]

[quote][quote]به ما می فروشن اون وقت از روش چی بلند کنیم پهباد یا اف 4 یا 5 یا سوخو 24 یا تامکت [/quote]

نه ما ميخريم(نميخواهيم بخريم)
نه به ما ميفروشن
نه هواپيمايي داريم براش[/quote]

این همون ما نمی تونیم هست که در تاپیکی دیگه بهتون گفتم.

مسائل کلان حال چه سیاسی یا اقتصادی یا هر مقوله دیگر به این سادگی نیست که با چند حرف منجمله از نوع احساسی بتوان در موردش به قضاوت و ارایه نظر پرداخت.

اینکه ما به ناوهواپیمابر نیاز داریم این نیاز مربوط به حداقل دو دهه آینده میشود تا بتوانیم همراه با تغییرات بلوک بندی جهانی در بعد 2030 در معادلات بین المللی ایفای نقش فعال و تعیین کننده با توجه به مرکز جهان بودن ایران داشته باشیم. اکنون در این زمان ما نه ناوهواپیمابر لازم داریم و نه حتی ناوشکن در تعداد زیاد که بیش از همه به دیپلماسی فعال و چینش هوشمندانه مهره های خود در برابر حرکت حریف نیازمندیم تا از موانع فعلی به سلامت گذر کرده و به دورنمای جهانی 1414 برسیم. اینکه امروز ناوهواپیمابر نیاز نیست دیگه معقول نیست بیایم حرف ناامید کننده بزنیم چون به ما نمی فروشن یا اگر بفروشن هواپیما نداریم! بجای این حرفها و نمی تونیم و اگر کردن شایسته است سعی در جبران عقب افتادگی علمی صنعتی کشور داشته باشیم تا در بحران جهانی چند قطبی آینده بین ابرقدرتهای چین و آمریکا و روسیه مغلوب نشویم. در حال حاضر ما بیش از هواپیما به کار و تلاش نیاز داریم.

[Blaze 90]

سعيد جان شما چرا اينطوري شدي؟
تا ادم دو كلام حرف ميزنه زود جبهه گيري ميكني و . . .!
نميدونم چرا گير دادي به من؟(ميخواي حرف نزنم چشم من هيچي نميگم . . . ساكت ميشم)
اينكه شما ميگي اين جور خريد ها مربوط به 2 دهه آيندس كه حرف منم همينه. اي عبارت [size=18](نميخواهيم بخريم) [/size] رو هم براي همين نوشتم.
من نميدونم چرا نبايد واقعيت رو قبول كرد؟ اولين گام براي پيشرفت قبول عقب ماندگيه حالا شما قبول نداري نظر خودتونه.
شما ميگي ميفروشن و ما نميخريم عيبي نداره خيله خوب ميفروشن و ما نميخريم. اصلا ما اونها رو تحريم كرديم و چيزي ازشون نميخريم.
شما ميگي هواپيما داريم كه روش بگذاريم خيله خوب داريم.
فعلا هم يك قطب داريم و اونم آمريكايه كه هر غلطي خودش ميخواهد ميكنه و كسي هم هيچي نميگه ولي بقيه از اين كارها نميكنند. نمونه اش هم همين متحد جون جونيش اسراييله كه هرگونه كشتار و . . . ميخواهد ميكنه ولي قطعنامه اي عليهش صادر نميشه! ولي ما كار خودمون رو ميكنيم و همه قوانين رو رعايت ميكنيم و آخرش . . . !

[worior 25,641]

[quote]به شخصه معتقدم که فرانسه برای به رخ کشیدن قدرت پنهان کاری زیردریایی اتمی خودش در چندین مرحله زیردریایی اتمی انگلیسی رو تعقیب میکنه و درست در منطقه ای که به لحاظ شرایط جغرافیایی مناسب وقوع چنین حادثه ای بوده (برای اینکه بعدها طرف انگلیسی نتونه ادعا کنه که به دلیل عمق کم یا ناهمواری محیط و وجود صخره و از این جور چیزها موفق به کنترل زیردریایی نشدند و بهانه خوبی به جهت توجیه افتضاحشون داشته باشند) سرنشینان زیردریایی فرانسوی با دقت تمام یک برخورد کوچیک رو ترتیب میدن به نحوی که خسارت وارده به اندازه ای نباشه که باعث غرق شدن یک یا هر دو زیردریایی بشه بعد......................
[/quote]



نمیشه پذیرفت ! : از این مسئله هر دو طرف میتونند بهره گیری کنند ...

کنترل برخورد در مورد چنین اجرام غول پیکری به سادگی نیست که کوچک یا بزرگ بودنش قابل کنترل باشه ...
اما برخورد کوچک میتونه بیانگر این باشه که هر دو طرف در فاصله بسیار کمی همدیگه رو کشف کردن و فرصت کافی گردش و اجتناب از برخورد نداشتند و به این علت چنین برخوردی با خسارت کمتر صورت میگیره ...



[quote]قبلا هم تو تنگه ي هرمز همچين اتفاقي افتاده بود.........................اون موقع هم اشتباه سهوي علت حادثه اعلام شد........اما اكثر كارشناسان اين كار امريكايي ها رو عمدي توصيف كردن....و اونو در راستاي جنگ رواني عليه ايران ميدونستن

يعني امريكا ميخواست وجود شناور هاي خودش تو خليج فارس رو با اين عمل به گوش همه برسونه.......[/quote]

نیازی نیست چنین کاری رو بکنند ...
چون همه میدونیم با هر ناو هواپیمابر یا ناو گروه ایالات متحده یدونه زیردریایی و غالبا اتمی و البته اجبارا در خلیج فارس دیزلی (شکارچی) وجود داره ...
همونطور که وجود دلفین اسراییل توی منطقه بهش اشاره مستقیم شده بود ! ... نیازی نیست تا وسیله خودشون رو منهدم کنن و حدود 300 میلیون دلاری خرج بزارن ! که بعد بگن توی منطقه است ! ... براحتی میتونند فیلم ! یا مانوری ! یا پهلوگیری اون رو نشون بدن و با هر روش ارزون دیگه ای که افراد رو به کشتن ندن یا زخمی بکنند ...
این حرفهای کارشناسان امریکایی یعنی عمدی دونستن چنین برخوردی در راستای ! رفع حماقت و انگ ناتوانی اونهاست نه جنگ روانی علیه ایران ...


اما :

[quote]
آبروريزي تصادف دو زيردريايي اتمي فرانسه و انگليس
جام جم آنلاين: پس از برخورد دو زيردريايي هسته اي انگليس و فرانسه در اقيانوس اطلس ، مسوولان وزارت دفاع انگليس با اين سوال مواجه شده‌اند كه آيا زيردريايي‌هاي اين كشور امنيت دارند؟

اين دو زيردريايي داراي موشك‌هايي هسته‌اي معادل 1248 برابر قدرت بمب اتمي بودند كه آمريكا با آن در پايان جنگ جهاني دوم هيروشيما را نابود كرد.

به گزارش ايندپندنت زيردريايي وانكارد انگليس كه به موشك‌هاي هسته‌اي تريدنت مسلح است در حالي كه خسارات شديدي به آن وارد شده روز شنبه به محل استقرار خود در بندر فاسلين در اسكاتلند برگشت.
[color=red]
در شب 3 و 4 فروريه كه اين زيردريايي به زيردريايي «لوتر يومفان» فرانسه برخورد كرد هوا توفاني بود! زيردريايي انگليسي 135 خدمه داشت در اين برخورد قسمت جلوي زيردريايي فرانسوي كه به تجهيزاتي براي تشخيص و شناسايي زيردريايي ‌هاي ديگر مجهز است به كلي نابود شد.[/color]

وزارت دفاع انگليس كوشيد سياست پنهانكاري خود را درباره اين تصادف نيز حفظ كند اما پس از اين كه نيروي دريايي فرانسه خبر اين تصادف شرم‌آور بين زيردريايي‌هاي دو متحد استراتژيك را در وب‌سايت خود منتشر كرد، مجبور به اعتراف به آن شد.

دو زيردريايي 265 خدمه و 32 موشك بالستيك بين قاره‌اي داشتند. اين دو زيردريايي هر كدام 16 موشك دارند كه هر كدام به 6 تا 8 كلاهك هسته‌اي مجهز است.

سياستمداران مي‌گويند اين حادثه باعث طرح سوال‌هاي جدي درباره اقدامات احتياطي براي حفاظت از زيردريايي‌هاي هسته‌اي انگليس شده است كه وزن هر يك از آنها 16 هزار تن است و با 150 متر طول از جمله بزرگترين زيردريايي‌هاي ساخته شده جهان هستند. سوال‌هاي مشابهي در فرانسه مطرح شده است.

[color=green]تريومفان 14335 تن وزن دارد. تعمير زيردريايي انگليسي حدود 4 ماه در خشكي طول خواهد كشيد. كارشناسان نيروي دريايي از اين كه بدنه دو زيردريايي، كه ظاهرا بايد در مقابل فشارهاي بسيار عظيم مقاومت كنند به اين شدت آسيب ديده‌اند، ابراز تعجب كردند و گفتند مخصوصا از كار نكردن سيستم شناسايي دو زيردريايي متحير هستند.[/color]

[color=blue]سازندگان سيستم‌هاي تشخيص صوتي اين زيردريايي‌ها ادعا مي‌كنند اين سيستم‌ها مي‌توانند حركت يك ماهي كوچك را هم تشخيص دهند. طول اين زيردريايي‌ها به اندازه دو زمين فوتبال و ارتفاع آنها حدود يك ساختمان سه طبقه است. ظاهرا فناوري پيشرفته استيلث كه آنها را از ديد زيردريايي‌هاي ديگر پنهان مي‌كند، باعث اين آبروريزي شده است[/color].

در اين حال مخالفان سلاح‌هاي هسته‌اي گفتند اين دو زيردريايي در آستانه ايجاد حادثه‌اي فاجعه‌آميز بودند كه مي‌توانست باعث انتشار گسترده مواد راديو اكتيو شود.

كيت هودسون رئيس سازمان مبارزه براي خلع سلاح هسته‌اي گفت: اين حادثه يك كابوس هسته‌اي شديد بود كه از زمان غرق زيردريايي روسي كورسك در سال 2000 بي‌سابقه بود.

[b]زيردريايي ترافالگار انگليس در سال 2002 هنگام آموزش بر اثر برخورد با صخره‌ها در منطقه اسكاي خسارات سنگيني ديد.
[/b]
انفجار ژنراتور اكسيژن زيردريايي تايرلس انگليس نيز موجب كشته شدن دو خدمه آن در هفته گذشته شد. خدمه اين زيردريايي مدت 40 دقيقه سعي مي‌كردند به دو همكار خود برسند كه بر اثر انفجار در پشت در بسته قسمت مولد اكسيژن، گير افتاده بودند.

http://www.jamejamonline.ir/newstext.aspx?newsnum=100899329150

[/quote]


یردریایی هسته ای انگلیس با نام HMS Vanguard
خدمه: 135 نفر
طول : 150 متر
وزن: 15هزار و 980 تن زیر دریا
سرعت: 25 مایل در ساعت (حدود 26/46 کیلومتر در ساعت) زیر دریا
موشک ها: 16 موشک Lockheed Trident 2 D5
ونگارد در سال 1992 ساخته شد و نخستین سفر دریایی خود را در سال 1993 انجام داد. زیردریایی ونگارد یکی از چهار زیردریایی هسته ای انگلیس است که قابلیت حمل موشک های ترایدنت را که سامانه بازدارندگی هسته ای این کشور به شمار می رود، دارد.


زیردریایی هسته ای فرانسه Le Triomphant
خدمه: 111 نفر
طول: 138 متر
وزن: 14 هزار و 335 تن زیر دریا
سرعت: 25 مایل در ساعت ( حدود 25/46 کیلومتر در ساعت) زیر دریا
موشک ها: 16 موشک هسته ای
این زیر دریایی در سال 1993 ساخته شد و در سال 1997 مورد استفاده قرار گرفت و یکی از چهار زیردریایی هسته ای ناوگان فرانسه به شمار می رود.

_______________



این طبیعیه که این زیردریایی ها به این ابعاد نتونند کنترلی روی هم داشته باشند تا از برخورد اجتناب کنند ! اما واقعا پنهانکار بودنشون ثابت میکنه که در دو با این ابعاد بزرگ براحتی تونستند از دید هم مخفی باشند ! ...
از طرفی ضعف سونار هر دو مشخص میشه ! و از طرف دیگر قدرت پنهانکاریشون ... از این دست اتفاقات زیاد می افته و دلیل هم داره اما وقتی اعلام خبر میتونه قدرتی(پنهانکاری) رو نشون بده از گفتنش ترسی ندارند ... اما واقعیت همون برخورد اتفاقی هست چون با این ابعاد میتونه براحتی رخ بده ...

یادمه یکی از فرماندهان نیروی دریایی میگفت ما با زیردریایی از زیر ناوهای امریکایی رد میشیم و اصلا نمیفهمند( کوچکترین عکس العملی ازشون دیده نمیشه ) ... همین مسئله اثبات میکنه ضعف شدید سیستمهای سوناری و همچنین ماجرا جویی های این زیردریایی ها میتونه براشون حادثه ساز بشه ...

[Lich 12]

با تشکر از واریور گرامی!




[quote]
ا[b]گر این حادثه اتفاقی بود هر دو کشور هرگز اطلاع رسانی درستی نمی کردند و با همکاری هم به نحوی بر قضیه سرپوش میذاشتند ، مطمعنآ سرپوش گذاشتن بر این قضیه ساده تر از توجیه کردنشه !

ولی چون این همکاری به وجود نمیاد پس حتمآ یکی از طرفین عمدآ چنین حادثه ای رو ترتیب داده.
[/b][/quote]


دوست من با تمام احترام که برای شما قائلم ولی باید با نظرتون مخالفت کنم! ببینید انگلیسی ها یک سیاست جالبی دارند، می گند: هرچیزی که مردم خودشون قادرند، بفهمند رو منتشر کنید تا بعداً گندش در نیاد!
مطمئناً در بین اون ملوانان یک عده آدم دهن لق هم وجود داشته! پس نمی شه گفت که بدلیل قدرتنمایی می خواستند چنین کاری کنند، چون در این صورت فقط انگلیسی ها قادر به دانستن سطح پنهاکاری زیردریایی فرانسوی ها بودند و با توجه به روابط خوب انگلیس و فرانسه (هر دو در دست صیهونیست ها هستند) چنین چیزی صرفه اقتصادی هم نداره! منظورم اینه که زیر دریایی ارزون نیست!

[panzer-grouppen 9]

والا این قضیه ی خواب بودن ملوان ها با عقل من جور در نمیاد.
پس این همه سیستم های اخطار در این زیر دریایی چه غلطی می کرده ؟

[worior 25,641]

[quote]
با تشکر از واریور گرامی! [/quote]

ممنون برادر ...

[quote]والا این قضیه ی خواب بودن ملوان ها با عقل من جور در نمیاد.
پس این همه سیستم های اخطار در این زیر دریایی چه غلطی می کرده ؟
[/quote]

دقیقا ... با عقل هیچ موجودی جور در نمی اد ...

خوب ! زیردریاییه نفهمیده ! کشتیه که فهمیده ...

[pckho0r 3,021]

در هر صورت فکر می کنم احتمال اینکه دو زیردریایی به صورت اتفاقی درست وسط اقیانوس در یک عمق و راستا با هم برخورد کنند خیلی ناچیزه !

[mahdi1364 89]

روسيه يك ماهواره نظامي را با موفقيت به فضا پرتاب كرد.

به گزارش فارس، نيروي فضايي روسيه روز گذسته موشك سويوز را در حالي كه ماهواره نظامي «Cosmos-series» را حمل مي‌كرد به فضا فرستاد.

موشك سويوز در ساعت 13:44 به وقت محلي مسكو (10:44 به وقت جهاني) از مركز فضايي «Plesetsk» در شمال روسيه به فضا پرتاب شد.

اين ماهواره نظامي 9 دقيقه بعد از پرتاب با موفقيت در مدار هدف قرار گرفت
http://tabnak.ir/fa/pages/?cid=73884