[quote]حزب الله نيازي به شروع جنگ ندارد و عملياتي که با نام وعده صادق انجام داد به جهت تبادل اسراي لبناني و نظاميان اسرائيلي بود .[/quote] میگن تو پرت سعید میخواستن 20 نفر رو اعدام کنن 70 نفر تو اعتراض به این قضیه کشته شدند این حرف شما هم مصداق همون داستانه ! [quote]قط مناطق شيعه نشين لبنان هدف حملات اسرائيلي ها قرار گرفتند [/quote] این جمله شما هم تناقض داره [quote]سئوليت بازسازي نه تنها مناطق شيعه نشين بلکه مناطق سني نشين و مسيحي نشين لبنان بود[/quote] درمورد جمله پایینی شما هم این بارها فقط در یک روز اتفاق افتاد و گنبد اهنین هم در تل اویو نبود بعد از اینکه گنبد اهنین وارد تل اویو شد ... [quote]در جنگ 8 روزه هم علي رغم حضور گنبد آهنين باز موشکهاي فلسطينيان به تل آويو رسيد[/quote] تا اونجا که ما میدونیم ایران تکنولوژی ساخت موشک داد نه خود موشک رو در ضمن تسلیح حماس به نظر من اشتباه مطلق هست چون هزینه سیاسی و اقتصادی این کار با ما هست سود جنگ رو ترکیه مصر میبرن این کار افتخاری نداره [quote]راي اولين بار همه با صداي بلند اعلام کردند در غزه از فشنگ تا موشک همه چيز ايراني است .[/quote] . [quote]در خصوص موفقيت گنبد آهنين هم آمار و ارقام متفاوت است[/quote] جدا ؟؟ [quote]برای اولین بار بعد از بیست سال، مردم تلاویو عین سگ فرار کردن از تو خیابونا و چپیدن تو پناهگاه‌ها[/quote] ای کاش در باریکه غزه هم پناهگاه وجود داشت [quote]و اینکه حتی غذا هم به سختی واردش میشد، بعد از ۸ حمله به پایگاه های مختلف و انبار هاش، در ۸ روز، ۱۳۰۰ راکت زد تو اسرائیل..[/quote] به خدا اینکه وقتی نمیتونی شکم مردمت رو سیر کنی بری کلی موشک بسازی افتخاری نداره در مورد اون 1300 موشک چندتاشون به مناطق مسکونی خورد ؟ گنبد اهنین به هیچ عنوان موشک هایی که به بیابون و دریا یا مناطق غیر مسکونی میخوره رو رهگیری نمیکنه ! [quote]من یه لینک از اسرائیلی ها گذاشته بودم که پتیشن زده بودن با امضای ۷۰۰۰ نفر و خورده‌ای در روز اولش!!!! که عمو باراک اوباما به دادمون برس....!!![/quote] خوب الان اشکال این کار چیه مظلوم نمایی میکنن تا حمایت بیشتری جذب کنن هزینه های جنگ رو بزارن رو دوش امریکا [quote] قتي انبار موشك هاي تاميرشان بعد از هشت روز ته كشيد مجبور شدند آتش بس را با تمامي شرايط حماس بپذيرند [/quote] دوست عزیز من این رو اولین بار میشنوم منبع رو میشه لطف کنید [quote]حالا شما هزينه اي كه حماس متحمل شد را با هزينه اي كه اسرائيل صرف گنبد آهنين و بمباران زن و بچه هاي غره كرد و نتايجي كه بعد از اتش بس حاصل شد را باهم مقايسه كنيد بعد اينطوري ميشه گفت كه كداميك پيروزتر بوده[/quote] اسراییل یک کشور با توان نظامی و اقتصادی بالا نسبت به جمعیتش هست در مقابل حماس یه گروه شبهه نظامی هست که به تنهایی قسمت تحت اشغال خودش رو نمیتونه سیر کنه و شدیدا محتاج واردات کالا هست میزان هزینه ای ک 2 طرف متقبل میشن رو نمیشه معیار بررسی قرار داد چون اسراییل به سرعت خودش رو بازسازی میکنه اما حماس حالا حالا باید کاسه گداییش رو بین اعراب بگردونه در مورد شلیک از مناطق مسکونی http://www.javanonline.ir/vdcbazba9rhb98p.uiur.html http://www.barackobama.ir/en/news/10090/%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D9%88%DB%8C%D8%B1%D8%AD%D9%85%D9%84%D8%A7%D8%AA-%D9%88%D8%AD%D8%B4%DB%8C%D8%A7%D9%86%D9%87-%D8%B1%DA%98%DB%8C%D9%85-%D8%B5%D9%87%DB%8C%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D8%AA%DB%8C-%D9%88-%D9%BE%D8%A7%D8%B3%D8%AE-%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%88%D9%85%D8%AA مشتی از خروار

عزیزان فقط اینو بگم جنگ 33 روزه حزب الله خوب جنگید اما در پایان عملا اسراییل با ویران کردن لبنان توان سیاسی حزب الله برای شروع جنگ ازش گرفته یعنی مشروعیت شروع جنگ دیگه ای رو نداره (از طرف ملتش) از طرف دیگه جنگ های حماس واقعا به سختی میشه اسمش رو جنگ گذاشت شبیه سلاخی بود تا جنگ !!توان نظامی اسراییل رو واقعا نمیشه با حماس مقایسه کرد اگه فشار جامعه جهانی نبود همشون رو قصابی میکرد از اعراب بخاری هم بلند نمیشد واقعا شلیک چند تا موشک گراد که فقط باد مخالف میتونه صد ها متر محل برخوردش رو عوض کنه رو میشه با توان اسراییل مقایسه کرد ؟ ؟ تازه شاهکار گنبد آهنین هم تنها سلاح حماس را از کار انداخت و باعث شد حماس همون کار نتونه بکنه و مجبور شه ایندفعه 8 روزه صلح کنه من نمیتونم بفهمم شما واقعا چجوری فکر میکنید ک میگید حماس پیروز شده اخه اصلا حماس در مقابل اسراییل چه نیروییی داره جز شلیک از مناطق مسکونی؟

[quote name='zed' timestamp='1362572719' post='302978'] [quote name='death' timestamp='1362557911' post='302955'] جالب بود امیدوارم کل داستان سندیت و بی طرفیش از این قسمت مقدمش بیشتر باشه [quote]پیروزی در جنگهای سی وسه روزه و بیست و دو روزه و هشت روزه بود[/quote] [/quote] با سلام خدمت همه دوستان گرامي دليل شما در خصوص سنديت نداشتن قسمت مقدم چيست ؟ [/quote] علیک سلام دوست عزیز من از این عملیات فقط عکس پوست سر یه اسراییلی رو دیده بودم و هیچ اطلاعی ندارم اما شکست اسراییل در 3 جنگ اخیرش مصداق بارز دید یک طرفه هست به همین دلیل این سوال برام مطرح شد همین [quote]دوست من، از نظر مسلمون ها، خودشون برنده‌ی این سه جنگن، از نظر اسرائیل، اونها....!!!![/quote] من مسلمانم و میگم اسراییل پیروز شد [

این جور اموزش ها کیفیت نیرو هوایی امارات رو به شدت افزایش میده

جالب بود امیدوارم کل داستان سندیت و بی طرفیش از این قسمت مقدمش بیشتر باشه [quote]پیروزی در جنگهای سی وسه روزه و بیست و دو روزه و هشت روزه بود[/quote]

یه سوالی هر از چندگاهی اعلام میشه مثلا فلان فرودگاه از دست بشار خارج شد یا شهر و سد و.. بعد هیچ گاه خبری از بازپس گیری این ها نمیاد یعنی بشار نمی تونه اون شهر ها رو پس بگیره یا خبر رسانه ای نمیشه چون با توجه به شرایط فعلی کشتن 20 و یا 40 تروریست خیلی مهم نیست باید شهر پس گرفت نه تلفات به دشمن

یه نظر ضد حال شاید مثل داستان پدافند فوردو که خودمون برای تست پدافند یه پهپاد هدف فرستاده بودیم بعد اشتباهی اعلام کردیم اینم یه پهپاد هدفی چیزی باشه تا توان سیستم جنگال سپاه رو چک کنه خودمون فرستادیم و باز هم متاسفانه زود اعلام شد . اما خدایی یه جای کار میلنگه اینهمه پهپاد هی میدن به ما خوب نفرستن خدایی مایه ابرو ریزیه !!

[quote name='heliaa' timestamp='1361631337' post='301642'] این پهپادهای انتحاری همون کرارها هستن؟ [/quote] فکر کنم چمران باشن

[quote name='132' timestamp='1361103879' post='300615'] [quote name='death' timestamp='1361103049' post='300611'] فکر کنم اف 35 حدود 16 متر قاهر حدود 10 متر !! [/quote] بابا دیگه ولمون کنین آخه جنگنده چطور10متره؟اسباب بازی هم باشه از10متر بیشره شما خودت مترش کردی اینو به دست آوردی-از مقایسه اش با آدم ها میشه فهمید 15-16متره[img]http://www.centralclubs.com/images/smilies/think.gif[/img] [/quote] راستش من تو پاک دیفنس خوندم اما شما تو عکس ها هم نگاه کنی با مقایسه با اف35 مقیاس تقریبا همینه

مرسی اما عکس ها چی شد

فکر کنم اف 35 حدود 16 متر قاهر حدود 10 متر !!

[quote name='cheka' timestamp='1360439149' post='299176'] [quote name='death' timestamp='1360437914' post='299167'] تا اونجا ک من میدونم بودجه نظامی ژاپن بیش از 50 میلیارد دلاره ک خیلی زیاد محسوب میشه در مورد جی 10 هم که از روی لاوی ساخته شده خود لاوی از روی اف 16 ساخته شده بود که البته طرح مال دهه 80 میلادی بود به دلایلی گفته میشه(از جمله کیفیت پایین) تولید جی 10 از 300 فروند به 100 تا کاهش پیدا کرده جی 11 رو هم فکر کنم جناب چکا خودشون چند وقت پیش یه لینک از روس ها داده بودند که در حد سوخو 27 هم نیست در مقابل ژاپن دارای نیرو هوایی به روز تر و قوی تری هست با داشتن اف 15 و اف 1 و 2 از نظر سطح تکنولوژی هم که ژاپن بالاتره اگه ژاپن خیلی رو نیرو های نظامیش هزینه نمیکنه چون در حال حاظر نیازی نداره به هر حال با تایوان و کره جنوبی و امریکا فعلا تو یه سنگرهست اگه روزی سایه امریکا کم شد قطعا ژاپن با صنایع پیشرفته ای که داره میتونه در زمان کوتاهی ارتش خودش رو چند برابر کنه و باز هم امنیت خودش رو تامین کنه [/quote] البته بیشتر تجهیزات و صنایع چینی الهام گرفته از دیگر طرح ها در دنیا هستند که این کپی کاری در اکثر مواقع باعث کیفیت پایینتر نسبت به نمونه ی اصلی میشه ولی این موضوع اصلا نمیتونه باعث دستکم گرفته شدن توانایی های نظامی تسلیحات ساخت چین بشه ، برای مثال همین J-10 با اینکه طرحش الهام گرفته از لاوی هست و البته در مقایسه با F-16 تفاوت های فاحشی داره ، اما از تکنولوژی های با کیفیت و خارجی از جمله موتورهای سری AL-31F (موتور جنگنده ی Su-27) ساخت خود شرکت Salut روسیه استفاده میکنه که یکی از مهمترین محدودیت های تولید انبوه J-10 که بهش اشاره کردید خرید کلی برخی تجهیزات با کیفیت آن از خارج هست . J-11 هم با اینکه بعلت ساخت برخی قطعات و آویونیک توسط خود چینی ها ، از طرف روسها ادعا میشه دارای کیفیت پایینتری نسبت به Su-27 هست (که البته مشخصه هدف روسها از این تحلیل ها سرد کردن مشتریان احتمالی این محصول و جلوگیری از تراشیده شدن رقیب ارزان قیمت برای Su-27 هست و مشخص نیست واقعا تا چه حد درسته) اما هواپیمای به نسبت خوش ساختی هست (تا جایی که چین برای تنها ناو هواپیمابرش آنرا انتخاب کرده) و توانایی های آن به نسبت جنگنده های ژاپنی قابل بحث و تحلیل هست (علاوه بر همه ی اینها ، ناوگان 400-500 فروندی جنگنده های Su-30 خریداری شده از روسیه رو فراموش نفرمایید !) [/quote] البته به نظر لاوی خیلی بیشتر از یک الهام شبیه جی 10 هست در مورد جی 11 هم خوب البته به نظر من روس ها حق دارن فکر کنم دوره بوش بود یه هواپیمای امریکایی حریم هوایی چین رو نقض کرد جنگنده اسکرمبل چینی رو هوا به خاطر نقص سیستم هیدرولیک سقوط کرد به هر حال جنس چینی دیگه بیشتر از این انتظاری نمیره !! بچه های نیرو هوایی ما هم دل خوشی از تجهیزات چینی ندارن چه پی ال ها چه اف 7 ها در مورد مقایسه شرایط مالی 2 کشور این رو در نظر بگیرید ک ژاپن با داشتن تکنولوژِی بالاتر و زیر ساخت های قوی تر با هزینه کمتر تجهیزات با تکنولوژی مشابه میتونه بسازه در مقابل چین چون تکنولوژی پایینتر و زیر ساخت های ضعیفتری داره پس مجبور برای ساخت جنگ افزار مشابه هزینه بیشتری پرداخت کنه

[quote name='javad48' timestamp='1360772068' post='300028'] [quote name='death' timestamp='1360765542' post='300000'] اگه همون 100 میلیارد دلار غرامت رو نسبت به ارزش دلار در سال 1990 به ما بدن با پولش میشه تو سومالی هم زیر ساخت برای تولید اف 35 ایجاد کرد حیا هم خوب چیزیه بیا پول نگهداری هواپیما ها و غرامت جنگ رو بده بهت جنگنده نو میدیم اصن [/quote] فکر کنم غرامت1000 میلیارد دلار بوده و نه 100 میلیارد [/quote] البته واقعا ضرر جنک برای ما خیلی بیش از 100 میلیارد دلار بود اما چه میشه کرد همین رو هم به ما نمیدن چ برسه ب هزار میلیارد دلار

اگه همون 100 میلیارد دلار غرامت رو نسبت به ارزش دلار در سال 1990 به ما بدن با پولش میشه تو سومالی هم زیر ساخت برای تولید اف 35 ایجاد کرد حیا هم خوب چیزیه بیا پول نگهداری هواپیما ها و غرامت جنگ رو بده بهت جنگنده نو میدیم اصن

راستش من به این اعراب زیاد خوش بین نیستم خصوصا از نوع شیخک های اطراف

[quote name='100' timestamp='1360594947' post='299569'] [quote name='death' timestamp='1360574481' post='299484'] راستش تا اونجا ک من میدونم هواپیمای پشتیبانی نزدیک باید بتونه[b] بار زیادی[/b] حمل کنه همچنین تا اونجا ک ممکنه باید کابین خلبان امن باشه مثله آ10 ک خلبان با شلیک مستقیم کشته نشه به نظر هیچ کدوم از این موارد در قاهر نیست [/quote] سلام البته خود آمریکا در نظر داره اف 35 رو با تمامی انواع جنگنده هاش عوض کنه ... یعنی اف 16 ، 15 ، اف 18 ، آ 10 و .... بازنشسته می شوند و اف 35 جاشون رو می گیره ( البته مدل های ای و اف این جنگنده ها حداقل تا 2030-2035 در خدمت خواهند بود ، بستگی به تولید اف 35 داره ) با توجه به ساخت انواع مهمات هوشمند و هدایت پذیر ، ما نیاز به یک جنگنده بمب افکن داریم که به سرعت حمله کنه و به سرعت هم از مهلکه بره .... آ 10 بدون پشتیبانی هوایی و برتری هوایی ، یک هدف آسان برای جنگنده ها و پدافندهای هوایی جدید است .... نبرد های هوایی و حملات هوایی روز به روز به سمت هر چه سریعتر و دقیق تر شدند می روند .... [/quote] با سلام البته بعید میدونم هیچ یک از چند مدلی ک از اف 35 ساخته شده بتونه جایگزین موفقی برای آ 10 باشه چون جنگنده پشتیبانی نزدیک عموما کشف بصری میشن و نسل 5 بودن خیلی ب کار نمیاد ب نظر من ایران اگه برای پشتیبانی نزدیک میخواست کار کنه بهتر بود روی پهپاد هاش کار میکرد ک هم ارزون تر بودن هم زیر ساخت هاش موجود بود جنگنده ای مثله قاهر برای برتری هوایی هست

راستش تا اونجا ک من میدونم هواپیمای پشتیبانی نزدیک باید بتونه بار زیادی حمل کنه همچنین تا اونجا ک ممکنه باید کابین خلبان امن باشه مثله آ10 ک خلبان با شلیک مستقیم کشته نشه به نظر هیچ کدوم از این موارد در قاهر نیست

شخصا برای اولین بار از اینکه یک کشور ایران رو بخاطر تحریم دور زد و پروژه رو ترک کرد خوشحالم این ماکت قاهر از 100 تا شفق عملیاتی هم بهتره جناب بابک خان با افتخار باید بگم این دفعه بیدارید خواب نیستید

خوب فقط صرف داشتن خیلی مهم نیست یعنی کیفیت مهمه اما اینطور نیست که کمیت هم مهمه مثلا عراق مگه چند تا تانک کلا داره هر چی داشت که امریکا نابود کرد !!

تا اونجا ک من میدونم بودجه نظامی ژاپن بیش از 50 میلیارد دلاره ک خیلی زیاد محسوب میشه در مورد جی 10 هم که از روی لاوی ساخته شده خود لاوی از روی اف 16 ساخته شده بود که البته طرح مال دهه 80 میلادی بود به دلایلی گفته میشه(از جمله کیفیت پایین) تولید جی 10 از 300 فروند به 100 تا کاهش پیدا کرده جی 11 رو هم فکر کنم جناب چکا خودشون چند وقت پیش یه لینک از روس ها داده بودند که در حد سوخو 27 هم نیست در مقابل ژاپن دارای نیرو هوایی به روز تر و قوی تری هست با داشتن اف 15 و اف 1 و 2 از نظر سطح تکنولوژی هم که ژاپن بالاتره اگه ژاپن خیلی رو نیرو های نظامیش هزینه نمیکنه چون در حال حاظر نیازی نداره به هر حال با تایوان و کره جنوبی و امریکا فعلا تو یه سنگرهست اگه روزی سایه امریکا کم شد قطعا ژاپن با صنایع پیشرفته ای که داره میتونه در زمان کوتاهی ارتش خودش رو چند برابر کنه و باز هم امنیت خودش رو تامین کنه

ای کاش یکم کلان تر به داستان نگاه کنیم اگه اینا از عراق برن بیرون عملا اخرین هسته های این مزاحمین خلق مضمحل میشه این کار اشتباه بود چون باعث میشه بتونن مظلوم نمایی کنن چه بسا به اشرف برگردن که البته خیلی بعیده

یکی تفاوت 2 رو با 3 میگه

[quote]عزیزان ... اینکه سطح توقع دوستان را بیاوریم بالا با حس منفی دادن کلا فرق می کنه ... اصولا یکی از انتقادات به من همین " خوشبینی غیر واقع بینانه نسبت به توان کشور " هست ... حالا شما میای و می گی حس منفی می دیم ... الله اکبر ....... هنوز هم می گم که دوستان باید خودشون رو برای یه چیزی در حد همون صاعقه رونمایی کنند که فردا : 1- اگه همون صاعفه یا ضعیف ترش رو رونمایی کردند >>> دچار یاس مفرط نشوند ( خودم تجربه ی چندباره کردم ) 2- اگه کمی از صاعقه بهتر بود >> خدا رو شکر کنند که کشور یک قدم به جلو برداشته 3- اگه خیلی بهتر از صاعفه بود >> خیلی خوشحال بشوند 4- اگه تنه به تنه ی جنگنده های مدرن نسل 4++ یا نسل 5 بزنه ( که به صورت طبیعی نمی زنه ) >>> کلا مات و مبهوت بمانیم[/quote] البته من فکر میکنم مورد اخر یکم احتیاج به ویرایش داره به این شکل درست تره 4- اگه تنه به تنه ی جنگنده های مدرن نسل 4++ یا نسل 5 بزنه ( که به صورت طبیعی نمی زنه ) > می تونیم مطمیین شیم پای کامپیوتر خوابمون برده

سال 2007 اخرای جورج بوش بود بنده خدا نه محبوبیت داشت و نه توان درگیری با توجه به مشکلاتی ک با مجلسشون داشت اگه درست یادم باشه از حمله ب ایران هم همون سال دست گشید میگفت کار رسانه ها هست در ضمن سوریه با امریکا رابطه داشت مثه ما تو محور شرارت نبود اما در مورد توان 2007 سوریه قطعا از سوریه 2013 خیلی قوی تر بود در ضمن شما بگو انبار کود بود منطقه نظامی اصلا نبود سوریه چی کار کرد دقیقا هیچی !!در شان یه کشور نیست بیان عمق وطنشون رو بمباران کنن حتی بیابون هاش رو بد بره سوت بزنه چیزی نگه ارتش سوریه فقط به درد سرکوب میخوره نه جنگ مثله ارتش لیبی

کلا موضع اسرائیل در مورد سوریه مشخص گرگ شناخته شده از سنگ ناشناخته بهتره اسرایئل دلیلی نداره طرف گروهی رو بگیره هر کی در سوریه سر کار بیاد سر مناطق اشغالی با اسرائیل به مشکل بر میخوره بهترین حالت برای اسرایئل حفظ همین حالت موجود که نصف کشور دست مخالفین باشه و نصف بقیه دست دولت و هیچ امیدی به برون رفت از وضع موجود وجود نداشته باشه که فکر مزارع اشغالیشون رو نکنن اینکه اسرائیل برای حمایت از شورشیان حمله کرده خیلی بچه گانه هست مگه شورشیا کیا هستن کارشون با اسذ تموم شه نوبت اسراییله اصولا همون نگرشی که به جنگ ایران و عراق داشتن به این جنگ دارن سود در طولانی شدنشه نه پایانش !! این بمباران احتمالا انقدر ها ک اسد داره بزرگ میکنه خاص نبوده احتمالا همون حمل تسلیحات به لبنان بوده در ضمن اگه این تسلیحات توان جلوگیری از حمله های هوایی اسراییل رو داشتن از خودشون محافظت میکردند :دی انتظار پاسخ از اسد هم معقول نیست تو روز خوشش 2007 به قول جاهل های قدیم کشید به سیبیلش دم نزد الان ک نصف کشورش رو تحت کنترل نداره هر روز همداره به طور فزاینده ای مناطق بیشتری رو ازکشورش از دست میده