[quote name='cheka' timestamp='1359153091' post='295815'] نخیر الو جان ، شناور جماران هم با قضاوت از روی تناژش ناوچه هست و بنده هم همون رو در نظر میگیرم همونطور که ناوهای ریاض و مدینه ، ناوچه (Frigate) هستند . در مورد ارتقا حق با شماست البته میدونید که توپ نصب شده روی جماران (فجر 76) هم در حقیقت نمونه ی بومی همون توپ سریع ایتالیایی اتو مارالا هست که بعلت تشابه بنده دیگه تو مقایسه نیاوردمش ، اما با توجه به اینکه نبرد احتمالی بین نیروی دریایی ایران و عربستان مشخصا شناور به شناور خواهد بود از جزییات سیستم پدافندی دو طرف صرف نظر میکنم (با اینکه واضحه ناوچه ی عربستانی در وضعیت بهتری قرار داره) اما در مورد موشک های ضدکشتی استفاده شده اطلاعاتی که بنده از اگزوست Block II دارم برد 72 کیلومتر رو براش نشون میده که با توجه به برد بین 100 تا 200 کیلومتر واریانت های موشک های نور ، نسبت 1.5 برابری برد کاملا مشخص هست (برد 180 کیلومتر برای بلاک III میباشد) در مورد توانایی رزمی هم بنده در این مورد اظهار نظری نکردم و بیشتر حرفم روی بحث جنگ افزار بود ، هرچند با مقایسه ای که انجام دادم ظاهرا پیشرانه ی جماران نسبت به وزنش از توانایی بالاتری نسبت به کلاس الریاض برخورداره (البته اطلاعات این بخش مثل سامانه های جنگ الکترونیکمون چندان قابل استناد نیست) [/quote] شرمنده چکا جان این پستت رو ندیده بودم پوزش میخوام در باره فجر 27 باهاتون هم عقیده ام توپ خوبیه اما بلاک 62 اتومالارا از اون سرتره و همونطور هم که خودتون هم گفتین احتمال درگیری با توپ بین ایندو تقریبا صفره(صفر که نه نزدیک به صفر چون هیچ چیزی محال نیست) درباره اگزوست بلاک II حق باشماست 170 کیلومتر مربوط به بلاک III میشه که دارای موتور توبوفن بجای موتور سوخت جامد هستن و عدد یک و نیم برابر شما درسته البته براحتی و به سادگی بلاک اا ها با بلاک ااا ها قابل تعویض هستن چون بلاک ااا موشک جدیدی نیست بلکه همون بلاک اا های هستن که موتورشون عوض شده وبقیه چیزهاش یکین و فلسفه ساختشون هم دقیقا همین بود که بلاک اا ها رو با اونا تعویض کنن یعنی اگر عربستان همین الان بلاک ااا بخره( یا خریده باشه) میتونه بدون کوچکترین تغییر و دستکاری لانچرهای کلاس ریاض رو با اونا لود کرده و شلیک کنه بدون هیچ دردسری ما هم کلاس قادر رو درمقابلش داریم اما نمیدونم رو جماران بجای نورها نصب شدن یا نه درباره توان راداری و الکترونیکی و سوناری و جنگ الکترونیک هم که با هم هم عقیده هستیم در باره پیشرانه باتوجه به افزایش تناژ کلاس ریاض نسبت به پایه باید دید توان پیشرانه هم به این راحتی نمیشه قضاوت کرد، ضرایب و فاکتورهای مثل ضریب شفت، پروانه ،بدنه ،گیرباکس ،لوله خروج و یاتاقانهای میانی در توان یک پیشران ضرب شده و توان نهایی رو مشخص میکنن بدون دونستن اونها تقریبا مقایسه غیر ممکنه درباره مقایسشه اش با نمونه پایه خودش هم باتوجه به افزایش حدود 1100 تنی جابجایی و ذکر تقریبا همون سرعت و برد بازهم نمیتونم نظر خاصی بدم و باید به اطلاعات فنیش دسترسی داشته باشم قلمت روان و اندیشه ات پایدار

[quote name='rasoolmr' timestamp='1359152432' post='295812'] جناب elo گرامي ابتدا يه نگاه به تعداد اهانت ها و نسبت ها و فحش هايي كه داديد بندازيد بعد مظلوم نمايي كنيد و خودتون رو كتك بزنيد انصافا شمارش كنيد چندتا ........ بنظر من برادر اديب هم اگه رسما از تغييربرخي ديدگاه هاشون توبه نامه خدمت برخي آقايون بفرستن و اظهار ندامت و همراهي كنن مشكل حل ميشه ! ! ! اميدوارم هر جا هستن امام زمان (عج) ( از نوشته هاشون پيداست كه بحضرتشون ارادت و اعتقاد زيادي دارن ) دستگير ، هادي و راهنماشون باشه [/quote] دوست خوب و گرامیم خواهش میکنم بزارین این بحث لعنتی تموم بشه من به کسی توهین نکردم گفتم این توهینها و اینها و اینها رو یک گروهی لیست میکنن برای همه و همه اونا رو نوشتم بعد هم اگر کسی شما رو به منافق بودن متهم کنه اونم بی دلیل براش کف میزنی؟ ماچش میکنی؟ هنوز کسی بهتون الان توهین نکرده جبهه گرفتین چون به یکی از دوستان یا همفکراتون یا ... بخورده (من شناختی رو شما ندارم و نمیتونم نظر بدم که چرا بهتون برخورده) از اینا گذشته من یه ایرانی شیعه ام خودزنی نمیکنم تا آخرین قطره خونم برای هدف و آرمانم میجنگم اما خودزنی در قاموس من نیست در فرهنگ شیعی - ایرانی چنین چیزی جا نداره و تعریف نشده کسی که اینکارو میکنه در ایراین یا شیعه بودنش باید شک کرد به شما هم بالطبع منفی نداده و نخواهم داد چون معتقدم تظرتونو گفتین هرچند کمی فکر میکنم تعصبی و جانبدارانه اما تا حدود بسیار زیادی بسیار محترمانه تر از اون دوست قبلیتون (البته اگر دوستتون باشه ، بنده اطلاعی از دوست بودن یا نبودنتون ندارم و فقط یه تصور و گمانه است) منو مورد الطافتون قرار دادین!!!!!!!!!! درباره ادیب به چه زبونی داد بزنم که ادیب امروز رو خیلی خیلی بیشتر از ادیب دیروز و دیروزترها دوست دارم(تا حالا چندین و چند بار اینو گفتم و نوشتم) من ادیبو از خیلی وقت پیش میشناسم از همون موقعی که برخی ها که امروز ستایشش میکنن چه چیزها که به نافش نمیبستن اما من همون روز هم میدونستم و همه جا هم مینوشتم (بالاخص در دانشجو) که ادیب میهن دوست و دوستدار کشور و نظامه و اگر انتقادی هم داره از روی دلسوزی و مطلعه بسیار زیادش و کمی تند بودن مزاجشه الان هم دوباره تند مینویسه منتها اینبار اینورکی که شما بیشتر میپسندین من ادیب رو سرمایه ای برای این سایت و حتی برای کشورم میدونم و بارها هم اینو بهش گفتم اما معتقدم اگر کمی میانه رو تر باشه و اینقده بالا و پایین نشه مثبت تر و تاثیر گزارتر خواهد بود کمتر کسی بین بچه های همین سایت پیدا میشه که به اندازه ادیب اخل مطالعه باشه هستن نمیگم نیستن تفکرات خوبی توی این سایت داریم اما ادیب رو یه چیز دیگه میدونم سرشار از حس دونستن و فهمیدن فقط اگر بتونه تعادل رو برقرار کنه برای این تعادل هم چند تا حدیث نوشتم که برخیها ناراحت شدن دوست من خدا و اییمه برای همه هستن من هم حق دارم در حد درک و فهم و شعور و باور خودم از این منابع پاک و مطهر و آسمانی استفاده کنم ادامه دادن به این بحث باطل رو هم دیگه از این بیشتر جایز و روا نیمدونم من بیام چیزی بگم و شما چیزی و ....(منظورم اط شما شخص شما نبود بلکه دوستان و همفکراتون بود) بهتره دیگرونو هم کمتر برنجونیم با نوشته هامون هرکدوممون از نوشتن هدفی داریم و خدا دانای سرهای نهان است خود باریتعالی فرمودن که به هرچه در دلهاتون پنهان میکنین آگاهم پس مهم نیست دیگرون به چی متهمم کنن اونم فقط.... بی خیال خدا هممونو عاقبت به خیر کنه

[quote name='IRINavy' timestamp='1359152700' post='295813'] سلام جسارتا جناب الو خواستم عرض کنم (البته شما بهتر از بنده میدونید) متاسفانه این اطلاق نام ناوشکن به ناوهای کلاس الوند (سام قدیم) به دوران گذشته و ابتدای ورودشون به کشور برمیگرده. از همون ابتدا ناوهای سام و زال و رستم و فرامرز رو (امروزه به ترتیب الوند و البرز و سبلان و سهند) ناوشکن سبک نامیدند. میدونید در گذشته در منطقه یکم بندرعباس یک ناوگروه داشتیم شامل ناوهای ببر و پلنگ و آرتمیز که ناوگروه ناوشکنهای سنگین می نامیدند. و یکی هم ناوگروه ناوشکنهای سبک که شامل همین کلاس الوند ها بود. به شماره بدنه ها در عکس زیر توجه کنید [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10259/Sam_class.jpg[/img] دامنه استفاده از لفظ ناوشکن برای ناوهای کلاس الوند حتی در نامه نگاری ها و گزارشهای رسمی هم سرایت کرده بوده. که برای اثبات اون میشه به اسناد بی طبقه شده مربوط زمانهای گذشته رجوع کرد که البته بنده از قرار دادن تصاویر اون اسناد معذورم هرچند که از طبقه بندی خارج شده اند. به هرحال متاسفانه این غلط که از ابتدا وجود داشته، امروزه به حدی شایع شده وبه قولی غلط مصطلح شده که دیگه نمیشه اون رو اصلاح کرد بخصوص با شرایط امروز!! [/quote] دوست خوبم درود بر تو اون زمون هم عده ای بودن که رسانه ای میگفتن ناوشکن اما تا جایی که فهمیدم مرتبط با نداجا هستین (حالا به هر نحوی) همه پرسنل رسمی نداجا بدون استثنا واسپرهامون فریگت مینامیدند و میخوندن و تا قبل از به آب اندازی جماران همه چیز با همین یک پله سقوط استانداردی داشت پیش می رفت که یهوی همه چیز به هم ریخت و بازم سقوط کردیم من از سال 74 تا عملیاتی شدن جماران حتی یکبار واژه ناوشکن رو در تمام نیروی دریایی نشنیدم و هنوز هم هیچ افسریا درجه دار دریایی ناوشکن نمیگه ( دیده شده برخی افسران تفنگدار دریایی که از دیگر نیروها اومدن و به نداجا ملحق شدن اکثر کلاس شناورها رو اشتباه و نادرست میگن که به نظر نیاز به یکسری آموزش شناورهای دریایی دارن)اما دریایی ها خیر همه بدون استثنا واسپرها و شناورهای پوژه موج رو فریگت و بایندرو نقدی رو کروت میگویند ببخش که مثبتهام تموم شده بود و نمیتونستم برات مثبت بزنم همچنین دوست خوبم چکا که نتونستم مثیت بهختون بدم اما از حساب دوستیم بینهایت مثبت براتون ثبت میکنم

[quote name='samalizade' timestamp='1359151947' post='295810'] بسم رب شهدا به نظر دوستان در حاله حاظر نیروی دریایی عربستان شانسی در مقابل ما داره؟ دکترین نیروی دریایی ما بر اساس مقابله با امریکا تدوین شده پس بی شک نیروی دریایی عربستان از پیش بازندست جماران به نظر من هیچوقت مستقیم درگیر نمیشه و بیشتر فرماندهی و مدریت نبرد هستش با وجود موشکهای سانبرن در کشور موشکهای نور بالستیک خلیج فارس و به احتمال زیاد موشک یاخونت قایق های تندرو و....... هیچ شانسی نیروی دریایی عربستان در مقابل ایران نداره [/quote] ببینید نبرد دریایی ما با آمریکا ناهمطراز و با عربستان کلاسیک میتونه باشه در حال حاظر توان دریایی ما به مراتب برتر و بالاتر از عربستانه(با فرض نادیدگرفتن پشتیبانی هوایی) اگر بخوایهم پشتیبانی هوایی و داشتن آسمان رو هم به میان بیاریم اونا جلو میوفتن اما در این میان موشکهای ما بویژه خلیج فارس برگ برنده ما میشن تا ناتوانی هواییمون در برابر عربستان رو جبران کنیم و جلو بیوفتیم اگر هم در همه ابعاد حساب کنیم و ما بتونیم از توان موشکهای بالستیکیمون درست استفاده کنیم اونوقته که نیروی هوایی عربستان رو میتونیم از حالت عملیاتی خارج کرده و آسمان منطقه رو بدست بگیریم البته ماجرا به این سادگیها نیست به نظر من عربستان به تنهایی و بدون دادن ظمانت کافی از سوی آمریکا برای پشتیبانی و مداخله مستقیم به هیچ وجه توان و یارای رویارویی با ما رو ندارد چون خودشون هم خوب میدونن بدون استفاده از نیروی هوایی و دریایی و زمینیمون و با همون توان موشکیمون پوست از کله مبارکشون میکنیم و بعد نیروی هوایی و دریایی به جونشون میوفتن و اگر لازم بشه نیروی زمینی کارا رو یکسره میکنه البته اینا درصورتیه که آمریکا نباشه و همین الان هم با هم درگیر بشیم چند سال دیگه رو نمیدونم یادمون هم نره درصورت درگیر شدن با عربستان باید برای رویارویی با توله ها و کوتوله های اطرافش هم آماده باشیم تا اینجاش به ظاهر بد که نیست خوب هم هست اما مشکل زمانی شروع میشه که بدونیم توی هرکدوم از این کوتوله های دور عربستان چند پایگاه غربی و چندین قرارداد نظامی دفاعی هست که دست مارو خیلی خیلی میبنده و نمیتونیم فارغ البال عمل کنیم

[quote name='cheka' timestamp='1359146532' post='295800'] [quote name='elo' timestamp='1359143129' post='295791'] عربستان چند فروند فریگت داره که از لحاظ تناژ و اندازه و [b]جنگ افزار و توان رزمی [/b]برتر از جماران خودمون هستن که برخیها ناوشکن خطابش میکنن و اگر کسی بهش نگه ناوشکن به چه چیزی که متهمش نمیکنن با تمام علاقه ای که به جماران دارم و با همه ستایشی که از اون کردم (درکنار انتقاداتی که داشتم و همه هم در مجله جنگ افزار موجودن) فریگتهای عربستان تواناتر از جماران هستند منتها توانایی فقط در آمار و اندازه و ساختار یزیکی نیست [/quote] البته شما نگفتید دقیقا کدوم کلاس ناوچه های عربستان مد نظرتون هست اما اگر برای مثال فرایگت های کلاس الریاض رو در نظر بگیرید (جدیدترین فرایگت های خریداری شده توسط عربستان که کلاس La Fayette ساخت فرانسه هستند) در آمار هم کلاس جماران از نظر تسلیحاتی و جنگ افزاری درگیری سطحی اگر نگیم حتی کمی برتر از این ناوچه های سعودی ، برابر میتونیم بگیم ، استفاده از موشک های پیشرفته ی نور با برد 1.5 برابر اگزوست های استفاده شده در کلاس الریاض برد ضدسطحی بیشتر و در نتیجه قابلیت First Shot رو به ما میده و اژدرافکن های 324 میلیمتری که کلاس الریاض فاقد اون هست . البته عربستان این فرایگت رو بیشتر برای نقش ضد هوایی خریداری کرده بود اما برتری اصلی این ناو نسبت به جماران نه در جنگ افزار بلکه در طراحی پنهانکار و سیستم های الکترونیکی پیشرفته فرانسوی از جمله اخلالگرهای ABB33 و ECM هاست که تا الان وجود چنین چیزهایی روی جماران اصلا گزارش نشده ! [/quote] دوست خوبم درود بر تو فکر کنم شما مشخصات نمونه پایه فرانسوی رو مدنظرتون گرفته باشین( fayette class) اما گلم فریگتهای کلاس ریاض برای عرستان ارتقا یافته این گونه هستند(بر پایه اینها هستند اما ارتقا یافته) اگر جابجایی و تناژ نهایی این دو رو با هم مقایسه کنین به اختلاف فاحششون میرسین نمونه پایه اش حدود 3600 تن و نمونه عربستانی بنا بر گفته ویکی پدیا حدود 4700 تن جابجایی دارن این کلاس ازموشکهای با پیشران توربو جت بلاوک 2 اگزوست MM40استفاده میکنه، اونم 8 تاش (2X4 ) که بردی حدود 180 کیلومتر دارن و موشک بسیار توانا و کار آمدیه که خطرناک به حساب میاد و باید حواسمون بهش باشه(نمیدونم چطور به عدد یک و نیم برابربرای برد موشکهای نور رسیدین مگر اینکه با بلاک 1 اگزوست مقایسه کرده باشین) گلم این کلاس هم اژدر افکن داره ،برای این کلاس عربستانی اژدر افکنهای 533 م.م. نصب شده که مشخصا اژدرهای سنگین ضد زیر دریایی و ضد شناور DCNS F17 (با توان نبرد ضد سطحی هم) روش نصبه توپ سینه اش توپ فوق سریع مارک 62 اتومالارا هستش و در توان پدافند هوایی هم که خودتون بهتر میدونین چی داره در ضمن سامانه های سوناری،رادارهای سطحی و هوایی و جنگ الکترونیکش هم که میدونین جزو بهترین و با کیفیت ترینهای دنیا هستن(در این زمینه متاسفانه و متاسفانه اصلا باهم قابل مقایسه نیستیم باور کن) درضمن توانایی رزمی یک شناور منحصر به جنگ افزارش نیست توانایی مانور و ماندگاری و پایدارری در منطقه برد عملیاتی و سرعت مانور و مهمتر از اینا توان پنهان کاری و قابلیتهای سوناری،راداری و جنگ الکترونیکشه دوست خوبم باید بسیار بهوش باشیم عربستان یک برنامه 10 ساله با هزینه حدود 32 میلیارد دلار برای مقابله با نیروی دریایی مارو داره پیگیری میکنه(از بیان آماده شدن برای رویارویی با ما هم ابایی نداره) درضمن یادمون نره عربستان جدای از 3 تا فریگت کلاس ریاض 4 فریگت کلاس مدینه هم داره با هارپونو فلانکسو..... و ایضا چندین کروت توانا و سرحال در ضمن من و تو ایرانی هستیم و باید دشمن هرچند کوچک رو هم دسته کم نگیریم و اونم درحالی که عربستان یک دشمن بشدت بالقوه و اونم از نوع خطرناکشه الان زیاد خطرناک نیست اما با این خرج های ده ها میلیاردی اگر بتونه نیروی انسانی مورد نیازشو تهیه کنه و خوب آموزششون بده اونوقته که میتونه دردسرهای بسیار زیادی برامون درست کنه ما وظیفه داریم که کوچکترین حرکت و برنامه اونا رو رصد کنیم تا بتونیم همیشه ازاونا سرتر باشیم و اما نوشته بودی " ناوچه های عربستان " گلم خداوکیلی تو به جماران هم میگی "ناوچه"؟ نکته ای که من بخاطرش پست بالا رو نوشتم همین بحث کلاس و نام شناورها بود ما وقتی به عربستان میرسیم به تناژ 4000 تن و با جنگ افزارهای بیشتر و وسیعتراز( و یا دسته کم برابربا ) جماران از واژه "ناوچه" اما برای جماران " ناوشکن" استفاده میکنیم بسیار زیاد دیده شده که فریگتهای عربستانی رو ناوچه و کروتهای خودمونو ناوشکن و حتی برخی ها رزمناو نامیدن!!!! حرف و سخن من از زمان عملیاتی شدن جماران و شروع نوشتن در باره جماران تا امروز همین بوده که آقایون! محض رضای خدا به شعور خودمون هم که شده احترام بزاریم بخدا اگر بگیم جماران یک کروت سنگین یا یک فریگت سبکه ،سرسوزنی از اهمیت کار کم نمیشه و به هیچ چیزی هم بر نمیخوره و اگر هم بگیم جماران ناوشکن که سهله رزمناو هم نه بلکه نبردناوه سرسوزنی به توان رزمی جماران و یا نیروی دریایی ما اضافه نمیشه ، جز تمسخر ما در مجامع بین المللی و توهین به شعور خودمون ببینین اگر به یک مزدا3 یا بی ام و یا بنز یا هرخودروی سدان دیگه بگیم اتوبوس به هیچ وجه اون اوتوبوس نمیشه فقطط دیگرون رو به خنده انداختیم و خودمونو ضایع کردیم در دنیا برای دریا و همه شناورها چه نظامی و چه غیر نظامی استنانداردهایی برای نامگذاری وجود داره حتی هر قسمت شناور هم نام استاندارد داره همیشه سمت چپ شناور رو چه به سمت بندر باشه جه به سمت دریا و آسمون " پورت ساید" یعنی پهلوی به سمت بندر میگن و برعکس سمت راست رو په به سمت آزاد دریا و آسمان باشه و چه به سمت بندر" استاربورد ساید" یعنی پهلوی به سمت دریا میگن شما نمیتونین بگین چون من با پهلوی راست به بندر چسبیدم چس این پهلوی شناورم سمت بندره و سمی چپم سمت آزاد آسمان و دریا در همین وظعیت هم سمت چپ شما " پورت ساید" و سمت راست شما " استار بورد ساید" نامیده میشه اینا استانداردن برای طبقاه ها برای کامپارتمانتها و بخشها برای ماشین آلات و دستگاه ها و ابزار و جنگ افزارها همه و همه استاندارد نامگذاری و شماره گذاری هست که ثابته و همه هم رعایتش میکنن، دریا یک بازه بین اللمللیه میخواین باور کنین یا نه اما در بین خود بچه های نداجا (نه اونایی که جلو دوربینن) همه به جماران فریگت میگن (چون طبقه بندی نیروی دریای ما یک کلاس از طبقه بندی جهانی متاسفانه پایینتره و این میراث شوم حکومت پهلویه این اسامی از همون زمان مونده برا همینه که قایقهای موشک انداز رو ما ناوچه میگیم) اما متاسفانه امروزه می بینیم که گروهی یه پله دیگه هم سطح و استانداردمونو پایین تر بردن و به فریگتهامون که در واقعیت کروتهای سنگینند لقب ناوشکن میدن خدا به داد 10-20 سال دیگه برسه حتما رزمناو میشن(البته برخی که کم اطلاع هستن همین الان هم به جماران رزمناو هم میگن و فکر میکنن فرقی نداره هرچی دلشون بخواد بگن) به امید روزی که ما براستی با یاری خدا و کوشش فرزندان این آب و خاک " ناوشکن " و " ناوشکنهایی" به معنایی واقعی نام و کلمه بسازیم و به داشتن و ساختنشون افتخار کنیم ما این توانایی رو داریم [size=5][b]ما میتوانیم[/b][/size]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1359136649' post='295767'] خواهش می کنم محمد جان درباره اینکه جنگ فالکون های اسرائیلی و مصری چند چند میشه ؟ بستگی به خیلی عوامل داره از جمله اینکه کی مهاجم باشه و کی مدافع ؟ برنامه و تاکتیک کی بهتر باشه ؟ و ........ ولی همونطور که گفتم اسراییل در هوا و خصوصا با داشتن اف-15 برتره و مصر فقط می تونه در برابرش موضع تدافعی بگیره و سعی کنه در زمین و دریا کاری پیش ببره. درباره مقایسه ای که بین عربستان و مصر هم کردید فراموش نشه که آل سعود با پول باد آورده نفت می تونن نصف دنیا رو با خلایقش بخرن و مصر بدبخت از این پول ها نداره که آس های شرق و غرب عالم رو جمع کنه. بیشتر همین تسلیحات موجود رو هم از صدقه سر کمک نظامی امریکا به سادات و مبارک جور کردن وگرنه خودشون پولشو نداشتن. با عقب نشینی اخوان در برابر اسرائیل زیاد موافق نیستم چون اگر با دوره مبارک مقایسه بشه تمایلات ضد اسرائیلی مصر جدید کاملا مشهوده ولی فعلا زور بیشتر از این ندارن و اگر اسرائیل با غافلگیری باز هم سینا رو اشغال کنه تا 10 سال دیگه نمی تونن آزادش کنن ! پس چاره ای ندارن جز دست به عصا حرکت کردن. موضع اخوان درباره سوریه هم عجیب نیست و با توجه به اینکه متاسفانه کار سوریه به جنگ شیعه و سنی کشیده کاملا طبیعیه که هر کی از هم مذهب خودش حمایت کنه ! ولی فراموش نشه که [b]از اعضای جبهه ضد بشار تنها کسی که حاضره با ما سر یک میز بشینه و درباره سوریه مذاکره کنه همین اخوان مصره.[/b] [/quote] محمد جان با بحث عربستانت موافقم اما من معتقدم در بحث رویالرویی برابر بین نیروی هوایی مصر و نیروی هوایی اسراییل اونم فقط با اف-16 و در تعداد برابر برد بیشک با اسراییل هاست (متاسف و ناخرسندم که اینو میگم) در بحث رویکردهای اخوان المسلمین هم معتقدم در بحث رسمیت شناختن کمپ دیوید و موجودیت اسراییل عقب نشینی مطلق از دیدگاهاشونو داشتن که همونطور که خودت هم گفتی بخاطر مصلحت اندیشیشون بوده(یادمون نره که این دو مقوله خط قرمزهای اخوان المسلمین بودن و بیشترین تاختهاشون به حسنی مبارک سر همین دو مساله بود که حالا خودشون هم برسمیت شناختنشون) در بحث سوریه هم من هیچواقت اون اظهارنظر مرسی در نشست سران عدم تعهدها در تهران از یادم نمیره درضمن ما در بحث سوریه و ماجراهای اون با ترکیه و حتی قطر هم مذاکراتی داشته و داریم و تنها این عربستان..... شده است که طاقچه بالا میزاره(درماجرای آزادی گروگانهای ایرانی ، سخنگوی وزارت امور خارجه رسما از ترکیه و قطر بخاطر تلاشها و همکاریهاشون تشکر کرد) دربحث رابطه و همکاری با ایران هم میدونم که خیلی زوده واسه همین هم گفتم فرض کن (و نوشتم فرض محال که محال نیست) درباره اخوان المسلمین و عملکرد و کارایی و تواناییشون هنوز خیلی زوده که بخوایم اظهار نظر بکنیم و باید ببینیم در آینده چه حرکتهایی خواهند داشت فعلا که زیاد موفق نبودن تا آینده چیکار کنن خدا عالمه

[quote name='death' timestamp='1359141198' post='295787'] خاطرات و اطلاعات شما نه تنها جالب هست نحوه نگارش شما هم به جذابیتش میافزاید خیلی ممنون [/quote] دوست خوبم درود خدا بر تو و همه دوستان گرامیم باد سپاس بابت لطفت خوشحالم که دوستان از مطلب و نحوه ارایه اشون خوششون اومده تلاشم این بود که مبحث خشک و کسل کننده ای نداشته باشیم و با تعریف و شوخی و داستان وار با زحمتها و تلاشهای براردران دریادلمان در نیروی دریایی بیشتر و بیشتر آشنا بشیم هدفم این بود که با این کار به همه این عزیزان گمنام که در گرما و در اوج سختیهای کار در محیط شرجی و گرم بندرعباس عاشقانه و خاصانه برای ارتقا توان دفاعی کشورمان زحمت کشیدن خسته نباشیدی گفته باشم و بهشون بگم که ما قدردان زحماتتون هستیم و به داشتن همچین نیروی دریایی سرافرازی افتخار میکنیم و همچنین یه یادآوری برای هممون باشه که ما چه توانایی و استعدادهایی داریم که اگر در مسیر درستی هدایتشون کنیم به نتایج درخشانی خواهیم رسید باور کنیم که دشمنان ما میکوشند که مارو ناتوان و ظعیف جلوه بدن و گامهای پیشرفتمونو کند یا ناتوان کنن باور کنیم که هدف اصلی این تیرهای شیطانی جوانان این مرز و بومند که آینده سازان این سرزمینند بدانیم و باور داشته باشیم که تا ملتی استحمار را نپذیرد استعمار توان استثمار آن را نخواهد داشت (استعمار برای استثمار ملتی باید آنها را استحمار کند) وقتی ما بجایی برسیم که فکر کنیم نمیتونیم هیچ کاری رو انجام بدیم خودبخود از درون تهی میشیم و میشیم : کوزه بزرگ و خالی دهان گشادی که هرچه دشمنان خواستند و پختند بخوریم و ببلعیم و دم نزنیم بهوش باشیم که دشمن هوشیار و زیر ک است و ایمان بیاوریم که ما توانایی رسیدن به آنچه شایستگی اش رو داریم واما موضوع دوم که منو اذیت کرد: همانطور که میدونید جوش و جوشکاری در زیر دریایی بسیار بسیار سخت، دشوار و در بالاترین سطح تکنولوژی جوشکاری برخورداره بالطبع جوشکارهای پروژه طارق(901) در ابتدای کا برادران آخر معرفت و جوانمردی و پشتیبانی روسهای گرامی بودن که با امضای تحریم نظامی ایران توسظ پوتین دمشونو رو کول مبارک گذاشتن و به جایی برگشتن که از اول هم نمیباید از اونجا میومدن در همان دوران بررسی راهکارهای دور زدن تحریمها و برطرف کردن کاستیها مبحث جوشکاری اونم در این سطح از تکنولوژی اونم در این شرایط(گرمای بندرعباس و شرجی هوا و از همه بدتر محیط بسیار بسته و خفه زیر دریایی بالاخص بین بدنه سفت و سخت و درون خود زیر دریایی از اینها گدشته این جوش ها باید همه تستها و بالاخص تست رادیوگرافی و کرک رو بر مبنای NDT و منطبق بر استانداردهای مورد نیاز را میگدروند و باید هم در همه ابعاد هارمون میبود تا باعث تمرکز تنش نشه میدونین که مثلا اگر در چند خط جوش تحت فشار هارمونی برقرار نباشه بطور خودبخود تنش بیشتر به خط ظعیفتر متمرکز میشه و خاصیت تمرکز تنش بوجود میاد واسه همینه که در طراحی های میکانیک و هوافضا و ... میکوشند سطوح هارمون و یکدست باشن و تا حد امکان از شیار ، خم ، درز ، سوراخ و.... بکار نبرن مگر اینکه ناچار باشن در زیردریایی بخاطر تحت فشار بودن همه بدنه درصورتی که خطوط جوش در ورقه های بدنه هارمون و یکنواخت نباشن باعث تمرکز تنش در نقطه یا خط ظعیف شده و فاجعه به بار میاد باتوجه به اهمیت حیاتی اینکار که کوچکتین احمال و کوتاهی در اون میتونست خدای ناکرده به یک فاجعه انسانی وحشتناک و یک آبروریزی بین المللی بسیار بد منجر بشه و با توجه به اینکه جوشکارها تقریبا به همه قسمتهای زیر دریایی میرفتن و به ناچار به همه نقشه ها دسترسی داشتن تصمیم بر این گرفته شد که ترجیحا این نیروها از بین متخصصین نیروهای نظامی ارتش و سپاه و وزارت دفاع و نیروی انتظامی انتخاب بشن با اولویت نیروی دریایی ارتش ارزیابی های اولیه و آزمایشها و آزمونها و تست نمونه جوشها صورت گرفت و تیم بسیار بسیار زبده ای از بین جوشکاران خود نیروی دریایی ارتش انتخاب شد و مسیولین عمر به مقامات بالا گزارش کردند که با تشکر و سپاس از دیگر ارگانها نیاز به درخواست کمک از دیگر ارگانها نیست جالب اینجاست که میشه گفت همه کسانی که انمتخاب شدن در همون کارخانجات نیروی دریای در بندر عباس مشغول به کار بودن که همین ادامه کار رو بسیار هموارتر و روانتر کرد چه در بعد امنیتی و اطلاعاتی چه اسکان و حمل و نقل و چه دیگر مباحث مدیریتی و نظارتی (البته یکی دونفر از سایر پایگاه های نیرو نیز به جمع نفرات اضافه شد) با مشخص شدن تیم فنی و کادر مدیریتی آموزشه وتمرینهای بسیار جامع و طولانی و فشرده ای برای آشنایی و بروز رسانی و هماهنگ کردن نفرات بالاخص برای هارمون کردن خطوط جوش و اهمیت کار و... برگزار شد با یاد و نام خدا کارها شروع شد سرعت و دقت و کیفیت کار بینهایت رضایت بخش و مطلوب بود برخی از این عزیزان براستی عجوبه جوش بودند و خستگی و گرما و شرجی حتی ذره ای از سرعت کارشون کم نکرده و اونا مصمم و چرتلاش به کارشوئن ادامه دادند اما چیزی که باعث اذیت من شد کم توجهی به برخی از این عزیزان بود چند تای از این عزیزان که بصورت کارمند قراردادی نیرو بودند حتی دارای خانه سازمان و یا حقوق آنچنانی که بتواند جوابگوی نیازهای اولیه زندگیشان مثل اجاره کردن منزلی برای خانواده اشان هم نبودند و به همین دلیل خانواده هایشان در شهرستانهای بسیار دورتر زندگی میکردند و متاسفانه توجه خاصی هم به آنها نمیشد ولی این عزیزان که به عشق خدمت آمده بودند و چند سالی میشد با همین شرایط برای نداجا کار میکردند بدون کمترین چشمداشتی و با تلاش مضاعفی میکوشیدند بهترین کارایی رو از خودشون ارایه بدن در حالی که با اون توانایی منحصر بفرد جوششون بیرون از مجموعه نداجا میتونستن درآمد بسیار بسیار بهتر و بیشتر و شرایط زندگی بسیار مناسبی داشته باشند با تمام زحماتی که بی چشم داشت و با عشق متحمل میشدند بخاطر کارمند قرراردادی بودنشون متاسفانه گاها با این عزیزان برخورد مناسبی هم صورت نمیگرفت و موجب رنجش خاطر این بزرگواران میشد که این عزیزان با سعهخ صدر باور نکردنی تحملش میکردند در همون روزها در بندر عباس بنده حقیر مسیولبخش کوچکی از یک پروژه دریایی (غیر نظاکی) رو به عهده داشتم ، در بحبوهه اون روزها کار خاصی پیش آمد که ما نیاز به جوشکاری پیچیده و در جایی سخت و با دسترسی حداقل بر روی یک سیستم هایدرولیک فشار بالا(250 بار) شدیم اما شرکت اروپایی مرتبط با اون سیستم ،شل و سفت کنیهای زیادی به خرج داد و پروژه رو با تاخیر چند ماهه مواجه کرد و هربار بهانه ای میتراشید و چون میدونست دستمون زیر سنگ اوناست تاقچه بالا میزاشت و ناز میکرد در یک جلسه مدیریتی در همون روزهای اولیه اذیت کردن شرکت خارجی برای بررسی موضوع، من پیشنهاد گرفتن کمک از نیرو دریایی رو مططرح کردم که به برخی عزیزان برخورد و به خودشون گرفتن و جبهه گیری بدی داشتن اما کم کم با طولانی شدن کم کاری و عدم همکاری شرکت اروپایی طرف قرارداد بلاخره قبول کردن که من بصورت غیر رسمی!!!!!!! از چند تا از دوستانم کمک بخوام، در این تماس با یکی از این جوشکارهای فوق حرفه ای آشنا شدم و ازش برای همکاری در وقت استراحتش اونم در طول شب(که ضربه ای به کار روزانه اش نخوره) ئعوت کردم و ایشون هم پذیرفتند و زحمت کشیده و کار ما رو ظرف کمتر از یک هفته راه انداختند اونم بدون هیچ چشم داشتی(هرچند با اصرار من شرکت قدردانی مالی خوبی از ایشون به عمل آورد) نکته ماجرا اینجا بود که وقتی گروهی از مدیران ......(همونجایی که من باهاشون بصورت موقت همکاری میکردم) سطح کار و کیفیت و توانایی این عزیز رو دیدن و از مشکلات و نیازها و بالاخص سطح پایین دستمزدش با خبر شدن پیشنهادات وسوسه کننده ای به این عزیز دادن که من خودمو بابت معرفیش به اونا و احتمال جداشدنش از نداجا سرزنش میکردم اما این بزرگوار در کمال نیاز گفت: " من سرباز ایرانم، و سرباز برای پول سنگر و همرزماشوترک نمیکنه " دلم میخواست گریه کنم، دچار غرور شدم و حسی منو برد به اوج افتخار این عزیزان کارشون در نهایت دقت و کیفیت و سرعت و در بدترین شرایط محیط کاری به نخو احسن به انجام رسوندن اما این کم توجهی به این عزیزان منو بدجوری آزرد با تماسی که با چند تا از دوستان و افسران غیور و خوش فکر و متعهد نداجا داشتم و با پیگیریهایی که این عزیزان داشتن تونستند ضمن برطرف کردن مشکل استخدام رسمیشون ، براشون خونه های سازمانی کوچیکی هم فراهم کنن تا این عزیزان بتونن خونواده هاشونو به شهر محل کار و خدمتشون بیارن اما متاسفانه از اینگونه کم توجهی و یا بی توجهی ها در سطح نیرو کم نیست بدون اغراق باید بگم امیر دریادار سیاری یک نعمت الهی برای نیروی دریای ما بحساب میاد که بعد از سالها این نیرو رو از حالت رخوت و روکود خارج کرد و در سایه اطف الهی و توجه خاص و ویژه فرمانده کل قوا اونو به سمت رسیدن به جایگاه شایسته اش هدایت و فرماندهی کرد اما هستند چنین نمونه هایی که به متخصصین و دلشسوزان این نظام و این کشور نامهربانی ها و کم توجهی هایی صورت میگیره اتفاقاتی که قلب آدمو به درد میارن بسیارند عزیزان درجه دار،کارمند و حتی افسر که فشار مشکلات زندگی در حال خرد کردن کمر نازنینشان است اما این بزرگواران با عشق به خدمت در راه میهن و پاسداشت ارزشها و آرمانهای والایش دم نمیزنن و سرو قامت و استوار ایستاده ان اما شایسته است که مشکلات و مشغله های این فداکاران بررسی و برطرف بشه تا با خاطری آسوده تر و فکر بازتر به انجام ماموریتهای محوله بپردازن

[quote name='mjb' timestamp='1324834870' post='221222'] [quote]نيروي دريايي عربستان نيز داراي 77 فروند كشتي[/quote] كشتي از چه نوعي؟؟ ناوشكن هم كه نداره [quote]217 فرودگاه عملياتي[/quote] ببخشيد مطمئن هستين؟؟زياد نيست كلا شهر هاي عربستان چندتاست؟؟ [/quote] دوست گلم عربستان ناوشکن نداره البته با ایتاندارد بین المللی که همون هم درسته اما اگر بخوایم با استاندارد برخی ها در داخل مقایسه اشون کنیم ناوشکن که سهله باید براش رزم ناو هم بنویسن محض اطلاع عربستان چند فروند فریگت داره که از لحاظ تناژ و اندازه و جنگ افزار و توان رزمی برتر از جماران خودمون هستن که برخیها ناوشکن خطابش میکنن و اگر کسی بهش نگه ناوشکن به چه چیزی که متهمش نمیکنن با تمام علاقه ای که به جماران دارم و با همه ستایشی که از اون کردم (درکنار انتقاداتی که داشتم و همه هم در مجله جنگ افزار موجودن) فریگتهای عربستان تواناتر از جماران هستند منتها توانایی فقط در آمار و اندازه و ساختار یزیکی نیست جدای از نیروی انسانی با آموزشهاش، حس میهن پرستی و شهادت طلبی شجاعت و خوش فکری و توانایی و پایداری در نبرد جماران رو ما خودمون ساختیم میتونیم ارتقاش بدیم (همانطور که ارتقاش دادیم و باز هم داریم میدیم) میتونیم براحتی و بدون نیاز به کشور ثالثی پشتیباینیش کنیم تعمیرات اساسی روش انجام بدیم و مهمتر از همه برتر و سر تر از اونو بسازیم که با حول و قوه الهی سهند از این نمونه خواهد بود الان مهمترین مشکل عربستان جدای از وابستگی مطلقش به غرب نیروی انسانیشه، هرچند اونها هم حرکاتی رو در این زمینه شروع کردند اما هنوز در بعد نیروی انسانی و متخصص خیلی خیلی از ما عقبن

سینا جان ممنون بابت توضیحات کاملتون به امید روزی که ما بتونیم تانکهایی با توانایی نبرد در میدانهای جنگ امروزی بسازیم و داشته هامونو هم مطابق با ایتانداردهای روز دنیا بهینه سازی کنیم و امیدوارم که من و ماها هممون بجای بدیده حقارت نگریستن به ساخته های دیگرون بویژه همسایه هامون سعی کنیم تا جایی که میتونیم به بررسی و آنالیز اونا چه در بعد مدیریتی و نرم افزاری تا زمان ساخت و چه در بعد سخت افزاری و توانایی ها و مشخصات فنی و علمی اون بپردازیم و نقاط ظعف و قوتش رو هم بدون غرض و در کمال انصاف بررسی کنیم باشدبا این بررسی های ما و دید مثبت دست اندرکاران عرصه صنعت دفاعی ،کمکی کرده باشیم هرچند کوچک به توان دفاعی کشورمون در ضمن نشه که که دوستان به دوگروه بسیارشور یا بسیار بینمک تقسیم بشن که یکی به تمسخر دست آوردها بپردازن و یکی دیگه اونا رو به عرش برسونه خودمونو با تمام کمبودها و کاستیها و اشتباهاتمون باور کنیم و باور کنیم که ما با همه کمبودها و کاستیهایی که الان داریم، توانایی رسیدن به آنچه که میهن و کشور و مردم و فرهنگ و تاریخ بسیار شکوهمندمون شایسته اش هستن داریم ما میتوانیم بشرطی که خودمونو باور کنیم و بکوشیم کمی و کاستی و ایرادهامونو برطرف کنیم تا امروز دسته کم به خودمون تونستیم ثابت کنیم که هرجا که احساس نیاز کردیم (و یا متاسفانه ناگزیرو ناچار شدیم) در مسیر ساخت خواسته هامون حرکت کرده و دست آوئردهای خوبی هم داشته ایم اما یادمون هم نره که اول راهیم و ساخته هامون آخر تکنولوژی و ته فن آوری نیستن و فوری نیاییم بگیم فلان ما از فلان امریکا سرتره بی شک ارزششون برای ما از همه داشته ها و ساخته های اونا سرتره اما اگر با حلوا حلوا کردن سعی در شیرین کردن برخی هاشون بکنیم اونوقته که شاید مجبور بشیم خدای ناکرده بهای گزافی رو بپردازیم

و اما دو نکته ای که قول داده بودم برای تهیه کابلهای مخصوص و مقاوم در برابر شرایط محیط کاری زیردریایی اعم از نوسانات سیکلیک فشار و دما و بویژه استاندارد مورد نیاز برای حفظ اینسولیشن و کارایی در اعماق زیاد درخواستها و کنکاشهای بسیار زیادی صورت گرفت تا اینکه ........... که متولی تهیه و پشتیبانی ابزار و مواد مورد نیاز نیروی دریایی بود یک نمونه کابل ساخت کشور........ رو معرفی کرد که برای تست نهای به لابراتور محیطی زیر سطحی نداجا فرستاده شد و همه حداقل ها رو با موفقیت پشت سر گذاشت و مورد تایید قرار گرفت و بنا بر خرید مقدار مورد نیاز قرار گرفت در همان بهبوهه که آزمایشهای فشار بالا و تاثیر محیط آب شور در عق زیاد بر کابلها در جریان بود گروهی از مهندسان جوان نیرو که در راستای جهاد خودکفایی و مباحث پیرامونش سعی در تهیه این کابل در داخل کشور داشتند توانستند با همکاری شرکت....... در داخل کشور کابلهایی باهمان مشخصات و حتی میشه گفت کمی بهتر از نمونه ساخت کشور...... رو بسازن و شرکت مزبور بلافاصله خط تولید آنرا هم فعال کرد اما متاسفانه و درکمال تاسف ........(متولی پشتیبانی و خرید و....) حاضر به قبول اونها نشد(قرارداد تهیه این کالابرای نداجا با اونا بسته شده بود و اونا مسیول تهیه اش بودن) و قبول نکرد که به جای قرارداد با کشور خارجی با شرکت داخلی قرارداد ببنده اونم در حالی که هنوز قراردادی باشرکت خارجی بسته نشده بود و نکته بسیار مهم هم قیمت بسیار بسیار بسیار پایینتر نمونه ایرانی بود جدای از اشتغالزایی و قطع وابستگی به بیرون و چرخش پول در داخل کشور و جلوگیری از خروج ارز از کشور و تشویق شرکتهای داخلی برای همکاری ، متاسفانه پول و سرمایه بیت المال مردم رو ریختیم تو دامن بیگانه نمیخوام زیاد مته به خشخاش یزارم و دلایل آنچنانی برای اینکار بشمورم اما به نظر من بهیچ وجه شکل و شمایل درست، منطقی و زیبایی نداشت اگر نگم خیانت شمرده میشه ، بیدرایتی و ظعف مدیریتی و نالایقی و .....رو میتونم بکار ببرم

[quote name='rpg7' timestamp='1359113294' post='295675'] اصلاهم خنده نداره!!! این نشون میده که چه مقدار به فکر نیرو زرهی خودشون بودن و با امکانات محدود زمان 1991 این ارتقاها انجام دادن که هنوزهم ما توش موندیم!!(متاسفانه) و این خنده داره که ما چرا ارتقا نمیتونیم بدیم شنیدم یکی از همین ها بهش 2.3 تا موشک میلان خورد زمان حمله آمریکا، ولی بازهم به ماموریتش ادامه داده بود [/quote] با تشکر از دوست خوبمون جناب گوبلز(متاسفانه نام گرامیشونو نمیدونم) بابت این عکسهای بسیار زیبا و جالب اونم از همه زوایا و نکات این تانک بنده نیز معتقدم ابدا خنده دار نیست برعکس مارو باید بیشتر به فکر فرو ببره جدای از بحث ذولفقار 3 و مباحث پیرامونیش به نظر از همه ارتقاهای ما سرتر و جامع تر میاد هرچند هیچکدام از عزیزان مشخصات و اطلاعات ویا دسته کم تاریخ و زمان اونا رو ننوشتن ولی با اونهمه تحریم و فشار و مشکلات که اونا باهاش دست و پنجه نرم میکردند کار بسیار بزرگی انجام دادن من دل خوشی از عراقیها ندارم (رک و پوست کنده هم میگم عراق دیروز و امروز برام فرقی نداره) اما این دلیل نمیشه کار خوبشونو ندیده بگیرمو بزرگی کارشونو نبینم البته ذکر یک نکته نیز لازمه اونم اینکه همون روزهایی که همه فکر میکردن کاملا عراق منزوی و تنها شده مستشاران وکارشناسان زیادی از چند کشور اروپای شرقی بویژه صربستان در عراق در حال ارتقا و کمک به صنایع نظامی حکومت بعثس صدام حسین بودند که مقالات مبسوط در باره کارهاشون در مجله جنگ افزار چاپ شده بود(شماره اش خاطرم نیست) هرچند نمیدونم در برنامه ارتقای این تانک اونها یا کشور دیگه ای حضور داشته یا نه عراقیها به تنهایی و با اتکا به توان خودشون ارتقاش دادن یادمون نره اتکای ارتش عراق به نیروی زرهیش بود و از هیچ تلاشی برای ارتقاش فروگذار نبودن و دسترسیشون هم به منابع شوروی و کیتها و قطعات اونا همیشه راه رو براشون هموارتر میکرد

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1359133297' post='295754'] الو جان هرچند با بسیاری از حرف های شما موافقم اما فکر می کنم در چند مورد زیاده روی کردید ! درسته که امریکا و اسرائیل به تمام جیک و پوک فالکون مسلطن و کلا در هوا دست برتر رو خواهند داشت ولی اینطور نیست که با اطلاع دشمن از خصوصیات یک سلاح اون سلاح کاملا بلا استفاده و به درد نخور بشه و در هر حال فالکون فالکونه و باهاش خیلی کارها میشه کرد (شاهد مثال هم طوفان صحرا که توی روز اول میراژهای عراقی موفق به شکار یه میراژ فرانسوی شدن !)، البته مگر اینکه سیستم شناسایی دوست از دشمنش رو حسابی انگولک کرده باشن که در این مورد هم فکر می کنم توان فنی ارتش مصر بالاتر از اون باشه که متوجه همچین ایرادی نشن ! اما درباره مسائل سیاسی هم هرچند جاش اینجا نیست ولی باید توجه داشته باشید که امریکا ارتش مصر رو از سی سال قبل از نظر فنی و تسلیحاتی کاملا وابسته به خودش کرده و تغییر ناگهانی این ساختار به مدل روسی هزینه هنگفتی می خواد که در حال حاضر از توان اقتصاد داغون مصر به کل خارجه و اصلا احتمال داره که فرماندهی ارتش زیر بارش نره و با اخوان درگیر بشه که این برای دولت نوپای مرسی از هر چی خطرناک تره. [b]درباره نحوه رابطه مصر با ما و چه طوری بالانس شدنش با رابطه با امریکا هم اتفاقا من فکر می کنم اخوانیها با توجه به مطالعه گسترده ای که روی انقلاب ما داشتن و در این باره کتاب های مختلفی هم نوشتند. کاملا از تجربیات تلخ ما بهره می برند و نمی خوان اشتباهات ما رو تکرار کنن :[/b] 1- با مهار احساسات ماه های اول مردم تاکید کردن که محاکمه و مجازات نظامیان باید محدود به فرماندهان پلیس و سازمان اطلاعات باشه و فرماندهی ارتش به کل مستثنا و نور چشم ماست. 2- برای حذف فرماندهان ناهماهنگ به بازنشستگی محترمانه همراه با ترفیع درجه و تقدیر اکتفا کردن. 3- با تمام وجود برای به سرانجام رسیدن قراردادهای تسلیحاتی دوره مبارک تلاش می کنن. 4- کلا تا قبل از تحکیم کامل پایه های قدرتشون از ایجاد تنش خارجی خصوصا با غرب خودداری می کنن. 5- در چند دور مذاکراتی که با مسئولین ایرانی داشتند گفتند صبر کنید که هنوز آمادگی نزدیکی علنی بیش از حد به شما رو نداریم و در این زمینه فرصت می خوایم. 6- ... پس شما هم عجله نکنید و مطمئن باشید که مصر رو به زودی در محور مقاومتی که البته که خورده متفاوت از قبل خواهد بود، خواهید دید. --------------- پ.ن : مصر اف-16 ای و بی نداره و تمام 240 فروند فالکون قبلیش از مدل های سی و دی هستند : [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Air_Force"]http://en.wikipedia....ptian_Air_Force[/url] [/quote] دوست خوبم درود برتو اول کلام بگم من چون زیاد با قوانین این سایت آشنا نیستم کمی در کارهام به مشکل برمیخورم!! اومدم به شما مثیت بدم پیام داد مثبتهای شما امروز تموم شدن!!! ببخشین که دستم خالیه!!! بجای اون یه مثبت خیلی خیلی گنده در حساب دوستیمون منظور بفرمایید لطفا !!! اون حسابم مثبتهاش هیچوقت تمومی ندارن و اما: قسمت پایانی نوشته ات و درس گرفتن از انقلاب ما و نحوه برخودشونو عجیب خوشم اومد و باهات هم عقیده ام اما معتقدم اخوان در سایر بخششها بالاخص در دشمنی با اسراییل و... عقب نشینی کررده و پا پس کشیده اونم بخاطر حفظ موقعیت سیاسی و جایگاه خودشون و حفظ همین وحدت نیمچه بند شده ملیشون برای اونا خوبه اما برای ما نه در بحث سوریه هم که تقریبا خلاف ما جبهه گرفت و... بماند اما در بحث اشراف کامل اطلاعاتی اسراییلیها به نظر شما اگر 240 اف 16 مصری با همین تعدا اسراییلی درگیر بشن چند به چند و کی پیروز میشه؟ گلم یکی حساب نیست با یک گل بهار نمیشه ما هم با یه اف 5 میگ 25 زدیم وبا یه کبری یه میگ 21 چند بار دیگه میتونستیم و یا تونستیم و یا میتونیم تکرارش کنیم؟ صحبت از تاثیر و پیروزی در جنگه این اعتقاد منه و الزاما هم درست نیست اما بنده معتقدم که نه اف-16 های مصری میتونن در برابر اف-16 های اسراییلی کاری از پیش ببرن و نه اف-15 های عربستانی در برابر اف-15 های اسراییلی و اینجاست که عربستان با اشراف به این نقص و کاستی میاد برای مقابله با ما برنامه خرید و ارتقای اف-15 ها و پاتریوتها رو پیگیری میکنه و برای مقابله احتمالی در برابر اسراییل بحث تایفونها و اس 300 ها رو (هرچند هردو جای بحث دارن که از کجا معلوم غرب به اسراییل اطلاعات تایفون رو نداده یا نده و دوم هم اینکه از کجا معلوم خرید اس 300 ها فقط برالی جبران ضرر عدم نحویلشون به ایران نباشه و...میگم جای بحث دارن و کنکاش و میشه براشون حتی تاپیکهای مفصلی رو ایجاد و دایر کرد) درباره رفتارشون با ما هم گفتم فرض رو بر این بزار و فرض محال هم محال نیست با این اوضاع و احوال و مشکلات درونی و ساختاری و موقعیتی و مشروعیت کم ملی هنوز خیلی کار دارن من هم امیدوارم که روزی به جبهه مقاومت برگردن اما بدون تعارف بگم چشم زیاد آب نمیخوره اونم با توجه به دیده ها و شنیده ها و مطالعات بی واسطه خودم هرچند نمیشه اونا رو به کل جامعه مصر تعمیم داد در ضمن دوست خوبم من هم همنام شما هستم محمد

با سلام به همه باور کنید از چنین نوشتن دلم به درد میاد اما ناچارم من هم دوست ندارم تلخ بنویسم و کسی رو برنجونم اما از خودم هم دفاع میکنم محمد جان من کوتاه اومدم میام و خواهم اومد اما نه در برابر ظلم وتهمت و توهین که شیعه ام و مولایم میفرماید: من مظلومی را که زیر با ظلم میرود دوست ندارم " آهن پاره" (نه فقط درباره اف-14 ها که در باره دیگر خریدها هم بوده) رو هم همونطور که خودتون گفتین و من هم گفتم و همه هم میدونن خیلیها چه روحانی،چه روشنفکر، چه سیاسی، چه چپ و چه راست و چه ساده و چه معاند و.... همه میشه گفت بکار بردن چون اون موقع یه حربه تبلیغی بر ضد شاه و نظامش بود، حالا فقط یه جریان سیاسی رو متهم کردمن و همه چیز رو گردنش انداختن نه منصفانه است و نه منطقی و نه علمی حرف من اینه اگر درست بوده یا نادرست همه اونایی که استفاده کردن رو شامل میشه نه فقط یه جریان سیاسی خاص رو خودم هم نوشته بودم که ممکنه اگر ماها هم اون دوره میبودیم ، همین ما ها هم بکارش میبردیم و شاید سفت و سخت هم بهش میچسبیدیم و اما اینکه من اینو کجا شنیدم و دیدم همونطور که گفتم بزارین از زبون من نگفته بمونه ، هرکسی میتونه با مطالعه اسناد پیش از انقلاب و تاریخ انقلاب بهش برسه یه راهنمایی هم کردم که از اسن واضح تر نمیگم و جلوتر هم نمیرم سریال شوق پرواز صدا وسیما مستند ارایه کرد اون واژه رو بازم از همه بابت منحرف کردن بحث تاپیک پوزش میخوام و استدعا دارم که دوستان به بحث اصلی برگردند در ضمن جناب فتح! خدا سر شاهده که حتی به نوشته هاتون منفی هم ندادم چون هرکسی ق بیان عقیده اشو داره و شما هم مثه من آزادین و همه مختاریم به داشتن هر عقیده و تفکری که بهش اعتقاد داریم و باورش کردیم منتها نه من نه شما نه هیچ کس دیگه حق توهین و تهمت به دیگرون رو فقط به صرف داشتن عقیده ای خاص ( هرچند متفاوت با اعتقاد ما) نداره مگر اینکه اون اعتقاد ضد انسانی و شیطانی و... باشه که همون هم محل بحث و بررسیه کلا تا جایی که من در اسلام مطالعه کردم(میگم تا جایی که من مطالعه کردم و اطلاع دارم) در اسلام توهین و تهمت و تحقیر و فحش جایی نداره نه در قرآن و نه در سیره ایمه اطهار ندیده و نشنیدم و نخوندم هرچه بوه کاملا خلاف اینگونه رفتارها و در مزمتشون بوده باز هم میگم بسیار بسیار بسیار خوشحال میشم اگر نمونه یا نمونه هایی از انحراف رو در گفتار و نوشتار من بیارین باور بفرمایین بینهایت ازتون ممنون و سپاسگذار میشم

[quote name='zahr' timestamp='1359029520' post='295477'] دقیقا کجای این موشک رادار گریزه ؟! من که هرچی نگاه میکنم تفاوتی با سایر موشک ها نداره! [/quote] دوست گلم در متن نیومده که این موشک رادار گریزه ، یه بار دیگه متنو با دقت بیشتری بخونی خودت متوجه میشی! درمتن اومده که این موشک برای نصب بر روی( یا بهتر بگم در درون) جنگنده های نسل پنجم رادارگریزروسیه که همون تی -50 پاکفا باشه ساخته شده و همچنین قابلیت نصب بر سوخو34 و میگ 29 های ارتقا یافته رو هم داره فکر کنم اگر اینطور باشه حتما رو سوخو35 هم لود بشه البته در مطلب بالا چیزی در این باره نیومده بود و فقط برداشت شخصی منه

[quote name='razavisw' timestamp='1359127849' post='295732'] [font=tahoma,geneva,sans-serif]دوستان اشکال نداره خیلی هم خوبه دعا کنید بیشتر بدهند... این مرسی زیاد به نظرم دوام نمی‌آره و اگر هم دوام بیاره خیلی آمریکا و بخصوص اسرائیل با اون کنار نمی‌آد! اون وقت که توی عملیاتی کردنشون به مشکل برخوردند و کشور‌های غربی پشتیبانیشون نکردند،‌باید مثل قذافی که برای موشک‌های اسکادشون دست به دامن ایران شدند... اون وقت هست که ما با هم بخندیم [/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif][quote]برای اسراییل و آمریکا از این بهتر چی میتونه باشه که مصز و نیروی هواییش رو در سطح و استانداردی نگه دارن که بهش اشراف کامل داشته و میدونن که براحتی از پسش برمیان[/quote] بیا عزیز فرض کن که بعد دو سال دیگه که این جنگنده ها کامل تحویل و عملیاتی شدند، طی یک اختلاف کاملا ناگهانی، آمریکا، مصر رو یک خطر برای اسرائیل بنامد و تمام پشتیبانی از صنایع دفاعی آن را قطع کند، آن وقت است که مصری‌ها به خودشون و جد آبادشون ... می‌فرستند که کاش بجای این‌ها می‌رفتیم ،‌ میگ‌های 21 هندی (هرچند اسرائیلی‌ها اون ر و ارتقاء دادند!) می‌خریدیم شاید هند ازمون پشتیبانی می‌کرد اما الآن آمریکا بهمون پیچ‌هاش رو هم نمی‌ده!!![/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]اون وقت دیگه برای خرید جنگنده‌ی دیگری دیر است،‌یا بودجه نیست و یا زمان نیست!!![/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]اون وقت یک هواپیمای‌ مصری توانایی برخواست از باند رو نخواهد داشت چه برسه به اینکه بخواهد در یک جنگ با پرنده‌ی اسرائیلی از جنگ الکترونیک یا ضد جنگ الکترونیک آن شکست بخورد! [/font] [/quote] با حرفاتون کاملا موافقم کاش مصریها کمی بخودشون میومدن با روی کا اومدن مرصی تا حدودی داشتیم امیدوار میشدیم به قوی تر شدن جبهه مقاومت اگر مصر هم به همون جبه برمیگشت کار اسراییل و آمریکا خیلی خیلی دشوارت میشد منتها متاسفانه عملکرد مرصی چیزی بین پاچه خواری ارتش و ترس از غربه و این همون چیزی که اسراییلی ها عاشقشن [quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1359129449' post='295738'] البته اصل این قراداد مربوط به سال 2010 بود و زمان تحویل ابتدای 2012 که با وقوع انقلاب و بهم ریختگی اوضاع مصر برای یکسال به تعویق افتاد و حتی احتمال لغو کلی اش هم می رفت. ولی با اصرار ارتش مصر که اعلام کرد به این جنگنده ها نیاز داره و تلاش دیپلماتیک اخوان که می خواد خودشو به ارتش ثابت و حمایت اونها رو جلب کنه و خصوصا سیاست اوباما که نمی خواد به هیچ قیمتی مصر رو از دست بده و تبدیل به دشمن کنه و علی الخصوص سفر چند وقت پیش لاوروف به قاهره که بدش نمی یومد بعد از قرارداد 5 میلیاردی با عراق یه دشتی هم از مصر داشته باشه و پیشنهاد سوخو-30 رو بهشون داده بود. در نهایت هفته قبل توی جلسه قاهره کمیته های دفاعی پارلمان مصر و کنگره امریکا قرار شد که امریکا تعهداتش رو انجام بده که انصافا زود هم داد و یه هفته ای اولین اسکادران از فالکون ها تحویل شدن ! حالا در مقابل چه تعهدی گرفتند الله اعلم ؟! که ان شاء الله اخوانیها دم به تله ناجوری نداده باشن. ولی در کل موافقم که این ده بیست فروند موازنه قوا رو به هم نمی زنه و تزاحال لعنتی هم چنان بر افتخار جهان عرب برتری مطلق خواهد داشت. هرچند نیروی هوایی مصر به چلمنی سایر عرب ها نیست و خلبان های قابلی داره (به شهادت خلبان های خودمون که اواسط جنگ با میراژ-5 های مصری چندین و چند درگیری داشتن و همگی اونها رو یه سر و گردن بالاتر از بهترین خلبان های عراقی دونستن، هرچند اینها هم غلطی نکردن و دوتا شونو با تامکت و فانتوم کشیدیم پایین ) [/quote] درست میفرمایین دوست خوبم اما گلم بهترین خلبان دنیا هم اگر با پرنده ای که همه اطلاعاتش لو رفته پرواز کنه اونم دربرابر اونی که همه اون اطلاعات رو داره و خودش یکی از بزرگترین کاربرهای اون جنگنده اونم در نوع پیشرفته ترشه به نظر من هیچ کاری از دستش بر نمیاد چه قد خوب بود که برادران اخوان المسلمین با رویکردی مطابق و منطبق بر مبانی تفکر پیشینشون در مواجه با موافقت رویکرد تقویت ارتش مصر رو با خرید از سایر کشورها ( مثلا روسیه) و یا در شکل بهترش نزدیکتر شدن به ایران و همکاری مالی و دانشی و فنی با ایران درجهت تولید جنگنده ای مشترک وتوانا میزاشتن فکرشو بکن(فرض کن فرض محال هم محال نیست)مصریها همه اطلاعات اف-16 ها رو به ما میدادن ودر عوضش ما هم در تکنولوژی موشکی بهشون کمک میکردیم(تاثیرشوندر استفاده از موشکهای ما بر ضد اسراییل از حماس بیشتر نباشه که هست، کمتر هم نیست) بعد با همکاری و همفکری و سرمایه هردو کشور و یا حتی با مشارکت سوریه یک حرکت ساخت جنگنده مشارکتی برای جبهه مقاومت رو با داشتن اطلاعات جنگنده های غربی و شرقی شروع میکردیم به نظرت اونطور بهتر و منطقی تر و تقویتی تر نبود حیف که اخوان المسلمین از حرفها و تفکراتشون دارن فاصله میگیرن و در سوریه هم متاسفانه اون جریانات تلخ داره به وقوع میپیونده و ما در جبه مقاومت داریم تنها و تنهاتر میشیم به امید روزی که کشورهای منطقه از این خواب خرگوشی بیدار بشن و بجای لجبازی و معاندت با ما ، به ما دست همکاری و دوستی بدن تا جبهه مقاومت رو محکمتر و منسجمتر کنیم هرچند اعتقاد دارم به تنهایی هم میتونیم در این جبهه مبارزه کنیم و پوست از کله دشمن هم بکنیم (به شرط عدم دخالت آمریکا) اگر آمریکا بخواد دخالت کنه اونوقته کمه همکاری دیگر کشورها رو میخوایم والا اسراییل خودش به تنهایی نمیتونه برای ما دردسر خیلی زیادی رو درست کنه نمیگم ظعیفه و ناتوانه و هیچی نیست ابدا برعکس معتقدم که خیلی هم قویه اما نه در برابر ما دربرابر اعراب شاید اما دربرابر ما... خیر

خدارو صد هزار بار شکر معنی انسانیت و اسلامیت و وجدان و انصاف رو فهمیدیم دست عزیزان درد نکنه من فقط خواسته بودم که جواب یکیشونو منطقی و انسااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااانی بدین بازهم توهین و فحش و .... که همه تف سربالان!!!! جرفهای سخیف و منافقانه؟ باکدوم استدلال؟ انسانی و اسلامی و وجدانی و انصافی و شرافتی؟ حیف که برخیها برره تشریف دارن که وجدانها در خواب مرگ رفته اونجا دسته کم وجدانها برای لحظه ای هم که شده بیدار میشد اما برخیها .... بگذریم که نگفتن و گذشتن از این بحث به ثواب نزدیکتره قضاوت رو به ذهنهای بیدار و وجدانهای آگاه و منصف و اندیشه های شریف بسپاریم که بیایند ببیند و بخوانند و قضاوت کنند از همه بابت منحرف شدن بحث تاپیک پوزش میخوام در باره عموی گرامی جناب بیگدلی هم ایشون موضوعی رو عنوان کرده بودن از قول عموی گرامیشون که بنده تاییدش کردم گفتم نیروی هوایی یکدست ترین نیروی شاهنشاهی بود آیا غیر این بود؟ گفتم نیروی هوایی اولین نیرویی بود که به انقلاب پیوست آیا غیر از این بود؟ گفتم نیروی هوایی همون 12 بهمن هواپیمای بنیانگذار کبیر انقلاب و همراهانشونو اسکورت کرد غیر از این بود؟ گفتم وظیفه محافظت از ایشونو به عهده گرفت غیر از این بود؟ گفتم وظیفه جابجایی ایشونو با بالگرد به عهده گرفت غیر از این بود؟ گفتم اولین نیروی نظامی بود که بیعت کرد (روز 19 بهمن) غیر از این بود؟ گفتم اولین نیروی بود که با گارد درگیر شد و به انقلاب و مردم پیوست غیر از این بود؟ [b]کی داره تاریخ رو تحریف میکنه؟[/b] دوستان از این به بعد برای خوشایند برخیها که بهشون برنخوره و مارو به همه اون چیزهایی که همیشه ورد زبونشونه متهم نکنن میگیم : [b]نیروی هوایی شاهنشاهی ارتش ملعون و لعین و کافر محمدرضاشاه پهلوی در لحظه ورود هواپیمای رهبر کبیر انقلاب به آسمان ایران به هواپیمای رهبر انقلاب موشک شلیک کرد و آنرا سرنگون کرد و چون همه خدمه ورهبر وسایر مسافرین با چتر نجات فرود اومدن ، ایشونو با همه همراهانشونو دستگیر کرد و در روز 19 بهمن ایشونو محاکمه نظامی کرده و فردای اون روز هم با تمام جنگنده هاشون مردم روبمباران کردن و بعد هم با هواپیماهاشون از روی جنازه های مردم رژه رفتند و پس از اون رفتن محمدرضا شاه رو از خارج برگردوندن کشور و دوباره به قدرت رسوندن و هرچی شما در باره انقلاب 57 مردم ایران خوندین و شنیدین دروغ محض بوده و واقعیت اینان[/b]!!!! از این به بعد هرگسی به چیزی غیر از این اعتقاد داشته باشه ،دروغگو و تحریف کننده تاریخه و منافقه و سخیفه و بی منطقه و......... همه اون فحشهای چارواداری که همه بارها و بارها شنیدنشون و نیازی به تکرار ندارن جرات دارین بگین تاریخ انقلاب چیزی غیر این بوده ببینم چطور بمبارون میشین خداروشکر که فقط یه نمونه تحریف یا انحراف ازتاریخ یا منطق خواسته بودیم اینقده فحش شنیدیم اگر دو - سه تا نمونه خواسته بودیم چیکار میکردن خدا به داد عدل و انصاف و منطق و وجدان و انسان و تشیع و اسلام برسه بهتره بگم خدا خودش بیامرزدتشون!!!!! فاتحه!!!!!!!!!!! خدا خودش به هممون رحم کنه و همه رو هم عاقبت به خیر کنه آمین

به نظر من 4 تا و 20 تا که سهله اگر آمریکا حتی 200 اونم نه بلاک 50/52 که بروزترین فالکونها رو هم به مصر بده عملا در برابر اسراییل شانس و حرفی برای گفتن ندارن چون اسراییل تمامی اطلاعات و تاکتیکهای این جنگنده ورو در اختیار داره بعلاوه تعدا بسیار زیادی از اونا که همه تمرینها و اسرار و تاکتیکها رو هم بارها و بارها و بارها باهاشون تمرین کرده و ارتقاشون هم داده علاوه بر اینها اسراییل بعنوان دشمن شماره یک و بالقوه مصر هم اف-15 داره و هم اف 35 خریداری کرده و همه اونا رو علاوه بر تسلیحات سازمانی و استاندارد خودشون با تجهیزات و سامانه های ساخت خودش تحهیز و مجهز کرده بنا بر این به نظر من هنوز جنگی شروع نشده مصر بازنده است این حرکت آمریکا رو من در جهت تقویت مصر که نمیدونم هیچ بالعکس در جهت تظعیفش هم میدونم، این حرکت فقط جهت نزدیکتر شدن به اخوان المسلمین و دستبوئس کردن اوناست تا جای خالی حسنی مبارک توسط مخالفین آمریکا و اسراییل اشغال نشه و از دستبوسهای آمریکا هم دولتی کم نشه0این از بعد سیاسی ) از لحاظ نظامی: با دادن این جنگنده ها به مصر ، مصریها دیگه نیازی برای تهیه جنگنده از نوع دیگه مثلا سوخوی روسی یا مثلا رافایل فرانسوی یا تایفون اروپایی احساس نمیکنن اگر هم بکنن بودجه دیگه بهشون اجازه نمیده(بودجه مالی و استعداد پرسنلی) و برای اسراییل و آمریکا از این بهتر چی میتونه باشه که مصز و نیروی هواییش رو در سطح و استانداردی نگه دارن که بهش اشراف کامل داشته و میدونن که براحتی از پسش برمیان بیایین فرض کنیم مصر بجای این حدود 200 اف -16 آمریکایی حدود 100 تا مثلا سوخو30 داشت(فرض و مثاله ) آیا اونوقت برای اسرایییل خطرناکتر نبود؟ یا اگه 100 تا رفایل یا تایفون رو داشت(با فرض عدم ارایه اطلاعات و اسرار رافایل و تایفون از طرف اروپایی ها به اسراییل)؟ من میگم چرا خطرناکتر از حالتی میشد که حتی مصر 400 تا یا 500 تا اف-16 آمریکایی (اونم از به روزترینشون )داشته باشه که اسراییل به همه اسرار و اطلاعات و تاکتیکهاش و راه های مقابله باهاشون اشراف کامل و مطلق داره از اخوان المسلمین انتطار درایت بیشتری میرفت هرچند در موضوع سوریه و جبه گیریشون نشون دادن که خیلی از اعتقادات قبل از به قدرت رسیدنشون فاصله گرفتن

این موشک میتونه یک طنگ خطر برای ما باشه اما نه اونقدر که مارو بترسونه بلکه فقط یک زنگ خطر که ما هم در بعد سرعت شناورهامون، هم توانایی رادارگریزی و هم جنگ الکترونیک و ویژه برد، دقت و قدرت پرتابه های موشکی نصب شده روشون بازنگری و لرتقاهای اساسی صورت بدیم ما همین الان هم شناورهای تند روی با سرعت بسیار بالا و قدرت مانور خوب و سطح مقطع کم راداری بالاخص در سازمان رزم نیروی دریایی سپاه پاسداران انقلاب اسلامی داریم ولی کافثی نیست بیایید نگاهی به بر گونه B بندازیم درشرایط پرتاب سطحی برد کمتر از 6 کیلومتر و در پرتاب از هواگرد حدود 20 کیلومتر که بعلاوه فاصله هواگرد از یگان شناوری مورد حمله قرار گرفته دشمن به عدد بسیار بالاتری هم خواهیم رسید و اینجاست که علاوه بر ارتقاهای موردنیازی که در بالا گفتم بازهم برمیگردیم به نیاز حیاتی امروزمون در سطح دریا( و به جرات میتونم بگم در همه نیروهامون9 و اون هم توان داشتن هوا و یا پدافند قوی در برابر اونه) ما یا باید بتونیم کنترل آسمان منطقه رو بدست بگیریم یا اینکه دسته کم اگر در اختیار ما نیست در اختیار اونا هم نزاریمش و آسمون رو برای اونا نا امن و غیر استفاده کنیم با کمک پدافند هوایی در ادامه حرفام باید بگم ما یک برگ برنه دیگه هم برای مقابله با اینگونه تدابیر داریم و اون هم داشتن زیردریایی ها کوچیکمونه (کلاس غدیر و ...)درصورت استفاده درست و اصولی و تمرین و پیگیری تاکتیکهای ترکیبی مناسب و مطلوب بین زیر دریای های کوچیک و شناورهای موشک انداز تندرو و مانور پذیرمون ، این ترکیب به مراتب و به مراتب برای آمریکایی ها کشنده تر و زهردار تر از یگاهای سطحی بزرگ و کلاسیکمونه منتها هنوز متاسفانه برای یکبار هم تمرین تاکتیکهای ترکیبی بین این دو ابزار جنگهای چریکی دریایی مشاهده و یا حتی گزارش هم نشده و جاشون براستی که خالیه در پایان باید بگم کارهای خوبی در جهت ارتقا و افزایش توان چدافندی همه یگانهامون (حتی زیر دریایی های کوچیکمون) صورت گرفته و یا در حال اجراست اما ناخرسندم بگم که هنور حتی تا حداقل های مطلوب هم فاصله بسیار بسیار زیادی داریم به امید روزی که همه آسمون ایران عزیز نه فقط برای دشمنانمون نا امن شده باشه که در کنترل و احاطه کامل تیزپروازان نیروی هوایی باشه و اون روزه که دیگر نیروهای ما چه زمینی و چه دریایی میتونن قدرت واقعی و کامل خودشونو نشون بدن و به دشمنان قسم خورده امون بفهمونن که اینجا بیشه شیرانیست که زوزه هیچ شغال و پوزه پلید هچ کفتاری رو بر نمیتابن و نمیزارن که تقدس و پاکی آسمانیش با گامهای نجس خوکان وحشی آلوده بشه به امید اون روز منتظر دهه فجر و رونمایی هاش میشم و باز هم به این دعا کردنهای چندین روز گذشته ام ادامه میدم که خدا خودش یازیمون کنه بتونیم روح تازه ای در کالبد خسته و پیر نیروی هوایی قهرمان و سرقرازمون بدمیم که این شیران میهن و عقابان تیز پرواز که باایمان و درایت و شجاعت و هوش و ذکاوت مثال زدنیشون وقتی امروز و دیروز سوار براین جنگنده های فرسوده و خسته اینگونه حماسه آفریدند و می آفرینند در صورتی که به جنگنده های بروز و تازه و توانا مجهز بشن شاهکارهایی رو خلق خواهند کرد که دوست و دشمن رو به شگفتی وا خواهد داشت به امید اون روز لحظه ها رو میشمارم

دوست اندیشمندم دستمریزاد خسته نباشی براستی که دستت درد نکنه نمیدونم مطلبت تموم شده یا نه؟ امیدوارم که ادامه داشته باشه و تاریخچه ژاندارمری رو تا زمان ادغام در دیگر نیروهای و تشکیل نیروی انتظامی امروزی بررس کنید و بالاخص نقش بی بدیل و فداکارانه این عزیزان در روزها و ماه های نخستین دفاع مقدس (و بطور ویژه در آبادان)، موردی که متاسفانه کم و یا خیلی کم و گاه هیچ به اون پرداخته نشده و جای ذکر یاد و خاطره و فداکاریهاشون خالیه ضمن تشکر ازتون برای شروع این کارسترگ و ستودنی ، خواهش میکنم که در باره نقش این عزیزان در حماسه عاشقانه دفاع مقدس مطالب جامعی رو قرار بدین تا سپاسی باشد از زحمات و کوششها و فداکاریهای این عزیزان که بعلت برچیده شدن سازمانشون ، حماسه ها و ذکر دلاوریشون ناگفته مونده و در این برهه تاریخی مظلوم واقع شدن منتظر ادامه مطلب پربار و زیبات میمونیم قلمت روان و اندیشه ات پایدار باد

دوستان خوبم درود بر شما میخواستم این مطلبو ادامه بدم دیدم هرقدمی که بردارم میتونه منجر به افشا شدن مطلبی هرچند کوچیک از ارتقا ها و بهینه سازیهای طارق بشه هرچند کوشیده شد فقط ارتقاهای کمی در طارق صورت بگیره با این سیاست کاملا منطقی و معقول و درست که چون این اولین تجربه ما در اورهال و تعمیرات سنگین ما در این سطح تکنولوژی بر روی این کلاس زیر دریایی محسوب میشه اول فقط به دانش تعمیرات اساسی و سنگینش دست بیابیم و در سری بعدی بکوشیم ازتقاهای مد نظر رو پیاده کنیم باور کنید مجموعه کامل و بسیار پرباری از بهینه سازی و بروز رسانی از طرف دست اندرکاران (چه خود افسران نیرو و چه ارگانهایی مثه وزارت دفاع و چه دانشگاهای همکار) ارایه شد اما با یک مدیریت درست و منطقی سعی شد اول کارهای تعمیرات اساسی رو با کمترین تغییری به پایان برسونیم و یگان رو عملیاتی کنیم و بعد در تعمیرات دوتای باقیمانهد بهینه سازیهای و بروز رسانیها رو لحاظ کنیم یادمون نره سالهای طولانی بود که طارق غیر عملیاتی و خارج از آب و در حوضچه به سر میبرد که جدای از کاستن از توان رزم زیر سطحیمون ، باعث اشغال یکی از حوضچه های خشک نیرو شده بود که نیرو برای تعمیر یگانها ی موجود و ساخت یگانهای تازه بهش نیاز مبرم داشت، در این مدت نیرو برای تعمیر یگانهاش بعلت اشغال این حوض خشک مجبور به اجاره فضا از یکی از کشتی سازیهای خصوصی شده بود که بعد فاصله و عدم دسترسی به همه امکانات کاخانجات نیرو و نبود پوششهای اطلاعتی و نظامی دردسرهایی رو برای نداجا فراهم کرده بود و علاوه بر اون هزینه تعمییرات رو هم افزایش داد چون در حالی که خودش حوض و جرثقیلهای سنگینو امکانات تعمیراتی رو در مجموعه خودش دارا بود حالا مجبور بود بعلت فرستادن یگانهاش به فضای شرکت .....خیلیهاشون اجاره کنه و برای پیزهایی که در حالت عادی نیاز به هزینه ( و یا دسته کم هزینه آنچنانی) نبود بهای بالایی رو بپردازه ، مجموعه این دلایل و دستور صریح فرمانده کل قوا جهت تسریع در کار تعمییرات طارق فرماندهان نیرو رو بر اون داشت که برنامه ارتقاهای سنگین رو به کار بر روی دیگر یگانهای کلاس طارق موکول کرده و بکوشد که یگان رو هرچه زودتر عملیاتی کنن هرچند ارتقاهایی هم صورت گرفت اما نه همه آن ارتقاهای معقول و مطلوبی که در دستور کار دست اندرکاران قرار گرفته بود و بنا بود که اجرا بشن در ضمن خیلی از اون ارتقاها رو همین الان و بدون نیاز به خروج از آب میشه روی طارق هم پیاده کرد(برای برخی هاش بیرون کشیدن از آب لازم و ضروریه) خوب در نوشته های قبلیم از پیچیده ترین دستگاه طارق و از به ظاهر کم اهمیت ترینشونکه همون چسب بود( و حق و الانصاف از سطح بالای تکنولوژی ساختی برخورداره) ماجراهای نقل کردم که مورد توجه دوستان قرار گرفت حالا میخوام دوتا مبحث کمی منفی رو هم بیارم و بعد اگر موافق باشین بحث رو بیشتر ببنم و بیشتر از این بازش نکنم تا خدایناکرده ناخواسته آب به آسیاب دشمن نریخته باششم

اما برای من وفادری محض برخی ها به سیاست تکفیر هرکسی که "کوچکترین انتقادی به ما و باورهامون داشته باشه " چیز تازه ای نیست عادت داریم ببینیم گروهی معلوم الحال به هرکسی که خلاف خواسته اونا به چیزی اعتقاد داشته باشه انواع و اقسام القاب و عناوین از کافر ملحد منافق عامل استکبار دوستدار صهیونیسم سلطنت طلب لیبرال جاسوس نفودی ساده لوح و جدیدا از عوامل فتنه!!! رو ردیف کنن و در پایان با مباح الدم خواندن نفر حکم به بمباران هسته ایش بدن عادت کردیم و دست بر قضا شده میزان و ترازوی سنجش درصد صحت حرفامون هرچی اونا جری تر حرفامون به حقیقت نزدیکتر و اما اگر جدای از کارهای تکفیر همیشگیتون قصد مباحثه ( و نه مجادله )دارین بفرمایین: 1- احادیث و آیه های قرآن: خدارو شکر زندگیم جز بر مبنا و پایه آنها بنا نشده و اگر خدا یاریم کند جز این نخواهد بود چه شما خوشتان بیاید چه نه من که با احادیث و آیه ها مشکلی ندارم اگر شما دارین به خودتون مربوطه من یک حدیثی رو از یکی از ایمه اطهار روایت کردم ولی نمیدونم فرمایش کدوم بزرگواره و ادیب یکحدیث گهربار با همون مضمون بیان کرد بنده هم عنوان کردم که منظورم حدیث دیگه ای بوده و اونها هم همه کلام ایمه هستن اگر با اون کلمات مشکلی دارین بازم بخودتون مربوطه که در اسلام لا اکراه فی الدین اومده 2- نصیحت: خدا اون روز رو نیاره که من بخوام یکی از بزرگواران رو نصیحت کنم ، نه در همچین جایگاهی هستم و نه ابدا قصد چنین کاری دارم، یک پیشنهاد دوستانه به دوست بسیار خوبم آقا ادیب بود که سالهاست با هم دوستیم و ارادت خواصی بهشون دارم چه اون روزها که راهشون راه دیگه ای بود و چه امروز که راهشونو براستی دوست دارم و ایضا شناخت تقریبا خوبی هم ازشون دارم همین وگرنه بهیچوجه بخودم اجازه نصیحت به کسی رو نمیدم 3-برداشت شما از دیگرون: دلیلی نمیبینم بخوام خودمو طوری که نیستم معرفی کنم،شکر خدا سرسوزنی اطلاعاتی که درباره خودم نوشتم نادرست نیست و سعی هم نکردم خودمو مخفی و یا کم پیدا کنم همانطوری که هستم خودمو معرفی کردم و میکوشم که جز به اون هم پایبند نباشم که هرچیزی جز این میشه منافق و من از نفاق بیزارم اینکه شما برداشتتون از ششخصیت من چی و چگونه است خود دانید به خودتون برمیگیرده و مقدار کنکاشتون در باره من اونم درچهارچوب وجدان ، انصاف و شرف اسلامی و انسانیتون که من مبنا میزارم که انشا الله شما همشونو دارین 4- و اما جعل تاریخ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!: دقیقا اون چیزیه که من میخوام باهاش مبارزه کنم و همه نوشته هام دقیقا بر مبنای این اندیشه اند میشه شما با شرف و وجدان و انصاف اسلامی و انسانیتون یک مورد جعل تاریخ رو در حرفهای من بیارین؟ فقط یکی؟ یعنی اگر من بگم کربلای 4 پیروز شدیم تاریخ برمیگرده؟ یعنی کربلای 4 ، رمضان،محرم و.... ما پیروز شدیم ؟ البته من از دید ما ایرانیها گفتم اگر شما از دیدبرادران کشور دوست و برادر عزیزتر از جان عراق(همون بعثیون کافرو نجس و ضد اسلام دیروز!!!!!)به قضیه نیگاه میکنین که بله حق باشماست درباره ناوچه های کلاس کمان(قایقهای تهاجمی سریع موشک انداز) هم 9 تاشونو از شماره 221 که اولینشون باشه و" کمان" نام گرفت( و به همین دلیل بهشون کمان کلاس میگن) تا شماره 229 که" گردونه" بود رو قبل از انقلاب گرفتیم و سه تای باقیمانده رو هم در همون سال اول جنگ شماره های 230،231،232 رو تحویل گرفتیم اون ناوچه با شماره 230 که دوستمون تصویرشو گزاشتن اولیشونه با نام "خنجر" و دوتای دیگه "نیزه" و" تبرزین" ماجرای تصرف یکی از اونا و بردنش به یک کشور آفریقایی و وساطت فلان کشور برای برگردوندنش هم که اظهر من الشمسه و خیلیها راجع بهش اطلاع دارن میشه بگین کجاش تحریف تاریخه؟ اینا تحریف تاریخه یا اینکه به عمد یا سهو تو کتابامون بنویسیم اواسط جنگ؟ درباره قراردادهای ساخت موشک قبلا از انقلاب هم این حرف من نیست میتونین به مجله صف( مجله رسمی ارتش جمهوری اسلامی ایران ) مراجعه کنین ، هر قراردادی رو با سال قرارداد و کشوریا رژیم طرف قرارداد و نوع قرارداد آورده حالا اگر شما ارتشی رو که رهبر و فرمانده کل قوا بهش " ذولفقار ولایت " و "کلمه طیبه" لقب دادن رو خاین ، سلطنت طلب یا دروغگو میدونین که هیچ !!!! دیگه ابدا جای بحثی نمیمونه استناد من به انتشارات ارتشه شما قبولشون نداری یا داری اون یه خودتون مربوط میشه اما بسیار بسیار بسیار بسیار خوشحال میشم جعل یا جعول و تحریف تاریخ در گفته های منو بیاری که اونارو اصلاح کنم که اگر اینطور باشه لطف بسیار بسیار بزرگی به من کردین 5- ما ست مالیزاسیون: ببخشید کی رو و چی رو بخوام ماست مالی کنم؟محمد رضا شاه رو ؟یا ددولت موقت رو؟ چرا و به چه دلیل ؟ من که خودم همون اول کار و شروع بحث گفتم که در زمینه های سیاسی ، فرهنگی ، اجتماعی و ومذهبی محمد رضا شاه ابدا قابل دفاع کردن که نیست هیچ وحشتناک هم ایراد داره و داشته و نمیشه ازشون گذشت من گفتم در بعد اقتصادی تا حدودی و در بعد نظامی بیشتر از همه کاراش درست کار کرده بود ومعتقدم در بخش نظامی عملکردش قابل دفاع بوده ، ولی حتی نگفتم که غیر قابل نقد که بزرگترین ایراد که همون وابستگی وحشتناک به غرب بود رو هم خودم مطرح کردم بعلاوه عدم شفافیت در قراردادها و دله دزدیهایی که پشت اونا صورت گرفت اینا کجاش ماست مالی محمد رضا شاه بود؟ درباره دولت موقت هم گفتم این شعار رو اونا دادن وانا رو به شعار گرا بودن متهم کردم و گفتم که اینا هم در همون مسیر حرکت کردن، اما گفتم بنیانگذار این عنوان و این مسیر اونا نبودن و ادامه دهنده اش هم همینطور و اینکه بودن خیلی های دیگه هم که همین حرفو میزدن و ادامه میدادن و این اعتقادو داشتن ، گفتم فقط نیاییم اونا رو متهم کنیم و بقیه رو تبریه همین، البته تبریه شدن برخی از اونا مطلوب برخی های دیگه هم هست و همینه که برخیها بدجور آتیش میگیرن وقتی میبینن که به تابوهاشون کوچکترین نقدی وارد میششه نه اینکه تابوهای اونا از ایمه هم (نعوذ بالله) معصوم ترند و هیچ اشتباهی نه کرده اند و نخواهند کرد!!! نه اینکه هر فعل و قول اونا نص صریح قرآنه(بازهم اعاذ بالله) و وحی منزل و بلاشک و هرکی هم تردید کنه ابدا مسلمون که سهله ایرانی هم نیست تازه حق نفس کشیدن هم نداره 6- و اما " آهن پاره": خیلی دارم سعی میکنم نگم کی برای اولین بار از این واژه استفاده کرد و بعد از اون افتاد رو زبون همه و هرکسی بلند شد تکرارش کرد ودولت موقت هم عینا مثه بقیه(هیچکدومشون هم برای من فرقی ندارن از .... تا دولت موقت و ... و.... و....)باور کن با پیام خصوصی ازم خواستن بگم کی بود اما بخاطر یکسری حفظ حرمتها و مصالح سیاسی و گفتاری عنوانش نکردم ، میخوای باور کن میخوای نه، میتونی از مدیرا بخوای برن پیامهامو برات بفرستن حرف من فقط اینه: من فقط میگم منصف باشیم و عادل در حرفها و نظراتمون همین ، راهنمایی میخوایی؟ یکبار دیگه سریال شوق پرواز رو نیگاه کنی دستت میاد اولین نفر کی بود که " آهن پاره" رو انداخت رو زبون همه و بعد از اون شد وحی منزل مثه کلمه ..... که سال 56 آقای روحانی ساختنش و انداختن رو زبون همه و الان اگر کسی بکارش نبره کافره و ضد اسلامه و ضد ولایت فقیه وسلطنت طلب و کمونیست وفاشیست و لیبرال و امپریالیست و سکولار و لاییک و افراطبی و تند رو و منافق و معاند و معارض و جاسوس و خودفروخته و عامل استکبار جهانی و.......(حالا خیلی از این القاب که شماها وهم مسلکیهاتون بعنوان القاب رسمی به مخالفینتون میدین کاملا و اساسا باهم نمیخونن و با هم جمع نمیشن و با هم ضدیت دارن رو نمیدونم کجای دلم جا بدم دسته کم بیایین دسته بندیشون کنین و برای هرکدوممون بر مبنای قیافه و سن و سال و وزنمون یک گروهشونو بکار ببرین ، اگر این زحمت رو بکشین ممنون میشیم و کمتر هم دچار سردرگمی ، خدا انشا الله هم در این دنیا و هم در اون دنیا عوضشو تمام و کمال بهتون بده انشا الله) دوست گرامی باور کن باور کن باور کن بسیار بسیار خوشحال میشم اگر بجای کار همیشگی تکفیرکردنتون بیایین و نمودهای تحریف و جعل تاریخ رودر حرفهام برام مشخص کنین نه تنها خوشحال میشم که بینهایت هم ازتون ممنونم و سپاسگذار میشم باور بفرمایید در پایان ماییم و نوای بینوایی بسم اله اگر حریف مایی

[quote name='razavisw' timestamp='1359041525' post='295496'] [font=tahoma,geneva,sans-serif]واقعا زیبا بود!!![/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]اشک شوق در چشمانم حلقه زد...[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]واقعا ممنونم جناب ELO[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]می‌خواهم فریاد بزنم:[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#ff0000][size=5]ما می‌توانیم و خدا با ماست...[/size][/color][/font] [/quote] خواهش میکنم باید ممنون اونایی باشیم که سختیها رو برای گذر از این کمبودها به جان و دل میخرن و برای برطرف کردن کمبودها و کاستیها از هیچ کوششی دریغ نمیکنن ای کاش ما بدون حت فشار قرار گرفتن خودمونو باور کنیم نه اینکه منتظر بشیم یه جایی به بن بست بخوریم بعد به خودمون برگردیم و تازه یادمون بیاد که خودمون هم میتونیم بیاییم از خودمون بله همین من و شما از خودمون شروع کنیم و واقعا باور کنیم که میتونیم [quote name='TALASH' timestamp='1359039298' post='295491'] بسیار بسیار عالی جناب الو از شما تشکر میکنم. از شما خواهش دارم با تمام توان ادامه بدید. [/quote] خواهش میکنم دوست خوبم من فقط راوی تلاش این عزیزان بودم سعی میکنم در باره مسایلی که میشه گفت و بیانشون ضربه ای به نداجا و به ساختار دفاعی میهنمون نمیزنه تا جایی که بشه و قیود حفاظتی اجازه بده حرف بزنم ولی همونطور که میدونین خیلی از اطلاعات این کلاس زیر دریایی در اختیار همه هست اما یکسری دیگرشون خیر حالا بعد از این اورهال دشمنانمون خیلی دلشون میخواد بدونن مثلا ما چه تغییراتی دادیم و چه ارتقا ها و یا بروز رسانیهایی داشتیم اینه که بیان به ظاهر ساده ترین مساله ها هم گاهی میتونه بطور ناخواسته برخی حرفهای مگو رو عنوان کنه یادمون نره اونا تیمهای بسیار بسیار زبده و خبره در امور جاسوسسی و همچنین تحلیل اطلاعات دارن واز کوچکترین حرف ما شاید بتونن صدها صفحه نتیجه گیری داشته باشن پی باید خیلی خیلی دست به عصا و محتاط باشیم اگر روزی ان شا الله به لطف و یاری خدا به اون حد برابری نظامی با غرب برسیم(امیدوارم که روزی برسیم) اونوقت خیلی بهتر و راحت تر میشه حرف زد نه حالایی که هر جنگ افزار کوچیکمون هم برامون حیاتیه اونم در برابر این غول بی شاخ و دم نظلمی "آمریکا"(بی شاخ و دم که چه عرض کنم)

ادیب جان نمیگم شما اشتباه کردین میگم اون منبعتون منبع نیست به هر ضریحی نمیشه دخیل بست بعضیهاش سر از ترکستان در میاره در باره بیشتر قرارداهامون با آمریکا نمیگم محکم و خوب بسته شدن جاهای ایراد و سوراخ دعا هم داشتن منتها تحویل نگرفتن سفارشامون ابدا تقصیر آمریکایی ها نبود مقصر اصلی خودمون بودیم کوسه رو حتی تحویل هم گرفتیم اما همونجا دوباره ولش کردیم اونا هم بردنش کنار اسکله بعد از چند سال هم یک فاکتور 700 هزار دلاری هزینه نگهداری اونو برامون فرستادن (اگر اشتباه نکنم 650 هزار دلا خریده بودیمش!!!) دستور دولت موقت و فلانی و بمانی هم نبود یکسری از سفارشات رو از بنادر خودمون اونم بعد از دولت موقت برگردوندیم کلا دچار توهم عدم نیاز به سلاح شده بودیم جو انقلاب همه رو گرفته بود(شاید اگر من و تو هم اون روزا بودیم از اونا داغتر میشدیم در بحث انقلابی و ضد امپریالیسم) آتشیترین نفرات که به شدت هم در اون زمینه فعالیت میکردن سازمان مجاهدین بود که ناجور کینه ارتش رو به دل گرفته بودن، واگر نبود درایت بنیانگذار راحل و معمار کبیر انقلاب ، به نیت احمقانه و کودنانه اشون میرسیدن و واقعا عراق 3 روزه تا دزفول که سهله تا خود تهرون هم میومد در اون شرایط همه و همه دم از برگردوندن سلاح میزدن چون یکی از حربه های تبلیغ ضد شاه همون هزینه های نظامی شاه بود که انقلابیون اونو چماق کرده بودن و میکوبیدن تو سر شاه و به مردم میگفتن عوض اینکه اون پولا رو به شما بده و صرف شما بکنه داره صرف خرید سلاح میکنه و ما اصلا به سلاح نیازی نداریم خلاصه ناجور جوگیر شده بودن و همه خودشونو در رل چه گورا و کاسترو تجسم میکردن کاپشنها و خط ریشها و الفاظ وشعارها و.... چه قبل و چه حین و چه تا تقریبا نزدیک 2 سال بعد انقلاب(روزهای آغاز جنگ)این شعارها و فلسفه بافیه که بععععععععععععععععععععععله ما خیلی حالیمونه و اون گور به گور شده حالیش نیست درجریان بود اما اون روزا رفت و گذشت حالا همونایی که اون روزا اون شعارها رو میدادن و بعد دیدن که نه برخلاف اونا دسته کم در بعد پیش بینی نوع، چگونگی ، سطح ووسعت و حتی جبهه حمله و آمادگی برای روبرو شدن باهاش حق با شاه بود(همون شاهی که سرتاسر برنامه های فرهنگی ، سیاسی، اجتماعی و مذهبیش پر از اشکال و ایراد و نقدهای تنده، همون که قانون برده شدن و کاپیتالاسیونو امضا کرد همون که مارو به سمت نوکریت محض آمریکا پیش برد تا اونجا که خودش که مثلا شاهنشاه آریامهر و بزرگ ارتشتاران بود برای موندن یا نموندن توی مملکتش میره دستبوس سفیر آمریکا برای کسب تکلیف) ولی همین شاه با همه اشتباهاتش با همه اون لقبهایی که اونا و بعدش ماها بهش دادیم و داریم میدیم(ودر 99درصد یا بقول خودت 98/2 درصدشون محقیم و حقشه که از اون بیشتر هم بارش کنیم)در برآورد تهدیدات و نیازهای دفاعی مملکت از همه اونا سرتر بود و بگونه ای تفکراتش در راه دفاع از میهن بسیار بسیار بسیار بکار اومد(هرچند دفاع زا میهن و افتخارش مربوط به اونایی که برای این مملکت بی نام و نشون و بی چشم داشت و بدون تاج طلا و تخت مرمر و.... جونو هستی و خونه و خونواده اشونوفدا کردن ، افتخار دفاع از میهن شایسته جایگاه رفیع اوناست) من هم اگر جای اون افراد بودم که اون روزا اون حرفا رو زدن و میومدم اون حرفها رو میزدم و اونهمه شعار میدادم و بعد درستی دیدگاه شاه با حمله عراق به ایران ثابت میکرد که سرتاسر اشتباه کردم و از روی بی تفکری و نادانی نزدیک بوده مملکت رو به باد فنا بدم میومدم همچین کتابهایی مینوشتم و منتشر میکردم و ذهن ها رو مینداختم اونجا که اعراب نی انداختند و کی بود کی بود من نبودم ادیب جان ادیب اندیشمند ادیب پژوهشگر ادیب جسنجو گر حقیقت جستجو کردی و راه رو درست انتخاب کردی و به انتخابت هم تبریک میگم و بسیار هم برات خوشحالم اینو از صمیم قلبم میگم، و چون قلبا دوستت دارم بعنوان یه دوست وظیفه خودم میدون که بهت بگم در حالی که راهتو درست برگزدیدی اما ابزارات نادرستند و در یک راه درست با ابزار و وسیله نادرست بسیار بعیده که سالم به مقصد بررسی در انتخاب منابع و کتابهایی که میخونی وسواس و دقت بیشتری به خرج بده، متاسفانه عجیب تک بعدی شدی و یکسریکتابهایی رو که بشدت یکجانبه و تاحدودی (تاحدودی که چه عرض کنم!!!)حتی مغرضانه اند نسبت به برخی ها و حتی برخی نهادهای داخلی کتابهایی که میخوان بگن ما عاری از اشتباه بودیم ، ما چیزی تو مایه های معصوم بودیم و عالم و آدم هم به ما بدهکارند و همه چیز های ایران که سهله عالم ملک پدری ماست!! میشه گفت همه اون کتابها رو هم کم و بیش من دارم یا خوندمشون اما بهشون دخیل نمیبندم نمیگم نخون ابدا تاینو نمیگم بخونشون بعد با چند مرجع دیگه هم مطابقتشون بدی و با وجدان بیدارت و اون منطق علمی و عقلانی و ملی و مذهبیت نتیجه گیری کن نمیگم با منابع غربی ویا ایرانیان خارج کشور نه ابدا نمیگم هم با منابعی که شاید در داخل باهاشون جناح اینورکی مشکل سیاسی و جهت داری داره از یک منبع وابسته به نظام مثالا با انتشارات عقیدتی سیاسی نیروهای چهارگانه ارتش جمهوری اسلامی ایران(بعنوان نمونه گفتم) بخدا تو حیفی حیفی که با طناب پوسیده کسانی که اونو برای توجیه اشتباهات خودشون بافتن بری توی پاه ادیب جان این حال خوب و زیبای فعلی که سهله اگربه درجه عرفان هم برسی اشتباهات مهلک و کشنده و گاهن ناشیانه و وحشتناک برخیها رو نمیشه آب تطهیر روش کشید حتی اگر هزارکتاب هزار صفحه ای هم منتشر کرده باشن و خودشونو پیغمبر زاده و معصوم معرفی کرده باشن!!! اشتباهات فاجعه بار برخیها در کربلای 4 رو نمیتونم با آب زمزم هم پاک کنم و ایضا کربلای 5 یا رمضان یا محرم یا.... تو میتونی اینایی رو که مرتکب این اشتباهات فاجعه بار شدن رو تطهیرشون کنی؟ نمیگم بیایم محاکمه و اعدامشون کنیم اما با طناب پوسیده اشون هم توی چاه نریم خدا هممون رو عاقبت به خیر کنه به امید روزی که ببینم همین ادیب ولایی و ولایت مدار دوباره منطقی ، اندیشمندانه ، معتبر و مستند حرف میزنه

ببخشید که کمی دیر شد ما روی کشتی تمرینات منظم هفتگی داریم برای شرایط خاص مثه آتش ، ترک کشتی ، نجات نفر به آب افتاده، آلودگی نفتی ،دزدی دریایی ، مسافر قاچاق ، تهدید بمب گذاری ، به گل زدن ، تصادف دریایی ، از دست دادن سکان ، از دست دادن برق کشتی و...(خیلی هستن) که معمولا با اطلاع قبلی و یا بدون اطلاع (آن اناونسد) انجام میشن و امروز هم سه تاشونو انجام دادیم، تا حالا درگیر تمرینات بودم همین الان برگشتم به خاطر دیرکردم بازم پوزش میخوام و اما تا اونجا گفتم که یکی از دوستان پیشنهاد داد که از طریق یکی از آشناهاشون که تاجره و با کشور..... مراودات تجاری داره این چسبها با واسطه خریداری بشن، نظر بدی نبود و تصمیم بر این شد که همین راهکار برگزیده بشه ، مشخصات فنی سه گانه به نفر داده شد و اون هم شروع به جستجو کرد و در همون کشور یک شرکتی رو پیدا کرد که ادعا میکرد میتونه با واسطه اون سه گانه رو پیدا کنه به شرط داشتن یه ست نمونه اش و قیمت هم کمی بالاتر میره، با بررسیها مشخص شد که تنها گزینه برای رفع مشکل در شرایط فعلی قبول افزایش هزینه است پس با درخواست اون شرکت موافقت شد و یک ست کامل (در مجموع سه قوطی ، از هر جزء یک قوطی) در بسته بندی اصلی کارخونه شازنده به این شخص تحویل داده شد و افزایش هزینه هم تقبل گردید بعد از مدتی شرکت واسطه از واسطه ایرانی خواسته بود علت سفارش آنهم در این حجم و محل استفاده و مورد استفاده رو با ذکر دلایل منطقی و مستند به اطلاع اون برسونه چون شرکت سازنده این سه گانه رو از تولیدات استراتژیک!!! خودش معرفی کرده بود بازهم جلسه و جلسه و جلسه و درنهایت بهونه خطوط زیر آبی و استخرهای اعماق زیاد و خطوط ارتباطی زیر دریایی(مثه خطوط مخابراتی و اینترنتی و ...)با یکسری ادله و مدرک به شرکت واسطه تحویل داده شد و در نهایت اون شرکت هم پس از دریافت مبلغ توافقی از نفر واسطه ، مواد درخواست داده شده رو به تعداد جعبه ها و قوطیهایی که سفارش داده بودیم تحویل داد!!! سفارش به ایران رسید منتها در ایران مشکلات و گیرهای بسیار بسیار بنی اسراییلی گمرکی و....(همون معضل تجارت و بازرگانی بین المللی همیشگیمون) مجموعه دریافتی رو در گمرک زمینگیر کرد و تلاشهای نفر واسطه به جایی نرسید و در نهایت نداجا دست به دامان وزارت ا..... شد (میدونین که!!!!!!!) و اونا هم سر سه سوت کالاهای رسیده رو ترخیص کردند!!! با رسیدن کالاها به بندر عباس و دریافت اونا توسط نفرات مسیول و چک اوان تعدا دقیقا منطبق بر تعداد سفارش داده شده بود منتها به جای سه جزء فقط دو جزء بود!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! یعنی مثلا(اعداد فقط مثالند) به جای اینکه از هر جزء 2000 قوزی و در مجموع 6000 قوطی باشن تعداد 6000 قوطی درست بود منتها 3000 از دوتا جزء و بخش سوم اصلا وجود نداشت ونبود اون جزء مواد رو برای کاربری در شرایط زیر دریایی غیرممکن میکرد با پیگیریهای نفر و وشرکت واسط پاسخ کارخونه سازنده این بود که این مواد با ترکیب طبق فرمول جدیدی که ارسال شده نیازهای شما رو برطرف کرده و ما اینو گارانتی میکنیم!!! ترکیب برمبنای فرمول جدید ساخته شد اما در تستها و آزمایشها نهایتا تا زیر 10 بار یعنی عمق کمتر از 100 متر و اون هم فقط برای شرایط فشار و دمای تقریبا ثابت جواب میداد ونه شرایط استانداردی که سه گانه اصلی برای عمق .... و دمای از ..... تا.... و فشار .... و تعداد عمر سیکلیک تا..... ازش برخوردار بود نتیجه اینکه عملا مواد دریافت برای کاربری در زیر دریایی بلا استفاده بود، تمام تلاشها برای دریافت بخش سوم سه گانه ناکام موند و درنهایت کوشیده شد جهت کمتر کردن زیانها و جلوگیری از هدر رفت سرمایه و همچنین استفاده از اونا مورد قابل مصرفی پیدا بشه که در ........دقیقا نیاز به این مواد گزارش شد و نهایتا مبلغ هزینه شده با کسر درصدی زیان بازگشت خورد و اما علی موند و حوضش نداجا و یه زیردریایی که دل و روده اش رو ریخته بودن توشکمش و دستگاه ها برگشته بودن جای خودشون و تقریبا کارهای اصلی و بزرگ تموم شده بود و مرحله جوشکاری رو هم پشت سر گذاشته بود اما حتی نمیشد اونو به روی آب شناورش کرد بازهم دست به دامان صنایع داخلی شدیم،(کاری که همون اول باید میکردیم اما هیچکی باورش نداشت چون دارای این سطح تکنولوژی نبودیم) در این زمینه دو گروه به همکاری فراخوانده شدن یکی شرکتهایی که در صنعت چسب و بازرگانی اون فعال بودن(وارد کننده ها و نمایندگیها) و دوم کارخونه ها و دانشگاه هایی که مرتبط با این موضوع بودن گروه وارد کننده ها در ابتدا بسیار مشتاق وارد کار شد اما با ادامه یافتن کارها کم کم متوجه شدند که کاری ازشون ساخته نیست و همه یکی یکی کنار کشیدند و درنهایت موند شرکتها و کارخونه های سازنده و دانشگاه های مرتبط در ادامه راه تنها سه شرکت فعال در این حوزه و چند دانشگاه باقی موندند شرکتها کوشیدند با نمونه هایی که نیروی دریایی در اختیارشون قرار داده بود و با توجه به اون مقداری از کاتالوگهای شرکت سازنده که در دسترس بود نمونه هایی رو بسازند هر شرکت و چند تا از دانشگاه های فعال در پروژه چند نمونه رو ساختند اما همه در آزمایشهای محیطی نداجا مورد قبول قرار نگرفتن درنهایت شرکت...... با همکاری با دانشگاه...... نمونه ای ساخت که تا حدودی انتظارات رو بر آورده میکرد بحث بر سر ارتقای اون وساخت نمونه کاملتری جریان گرفت که شرکت سازنده با عنوان کردن اینکه این نهایت نتیجه ممکنه بوده عملا اعلام کرد که اراده ای برای حرکت بیشتر در این مسیر رو نداره و قصد داره در صورت پذیرفته نشدن نمونه خودشو کنار بکشه!!! کنار کشیدن این شرکت که تنها امید باقیمانده نداجا بود میتونست همه چیز رو به هم بزنه اما نمونه ساخته شده هم منطبق بر استانداردهای مورد نظر نداجا نبود0نزدیکی بسیار زیادی به نمونه اصلی و استانداردها داشت اما در برخی فاکتورها میلنگید) در حالی که جلسات و مباحث و رایزنی ها به شدت در ریان بود نظر ابتکاری یکی از افسر مهندسین نیرو جرقه امیدی رو در دل همه روشن کرد این افسر مهندس جوان که رسته خدمتی و مدرک تحصیلیش کاملا متفاوت با مبحث و موضوع پسب و صنعت مواد و ..بود بدلیل درگیر بودن در تمامی مراحل کار از روز سفارش اون به واسطه تا امروز و هنمچنین تمامی ساخته ها و آزمایشها و بدلیل علاقه و احساس مسیولیتی که خودش کرده بود و مطالاعت و تحقیقات بسیار زیادی رو در این مدت انجام داده بود، پیشنهادی کاملا علمی و منطقی و با مستندات علمی و تحقیقی معقول ارایه کرد و مسیر گفتگو ها و رایزنیها رو به سمت آزمودن این ترکیب جدید سوق داد. با پیشنهاد این افسر مهندس جوان نداجا، ترکیب ساخته شده نهایی(قبلی) دچار یکسری تغییرات ساختاری و ترکیبی شد و یک دوگانه(نوعی چسب با دو جزء) طراحی و ساخته شد! و برای تست به لابراتوار محیط زیر سطحی نداجا فررستاده شد نتیجه باور نکردنی بود!!!!!!!!!!!!!! تمام فاکتورها به مراتب بالاتر و برتر از نمونه کشور سازنده بود ، اختلافها کمی برتر نبود بسیار بسیار سرتر و برتر و ایمنتر بود کامپوننت ساخته شده یک دوگانه با فرمول ساخت و ترکیب بسیار راحت تر و آسونتر ، مدت زمان قابل استفاده قبل از خشک و سفت شدن چند برابر بیشتر، عمر کاری بسیار بالاتر پس از خشک شدن و کارایی بسیار بالاتر در استفاده با عمر کاری بیشتر و همچنین زمان نگهداری و انبار داری طوالانی ترمواد اولیه در انبار بود و در عین حال کمتر از یک پنجم قیمت سه گانه روسی اصلی تازه اونم در شرایط بدون واسطه و بدون تحریم پیشین.!!!! و مهمتر از همه اینها ساخت خودمون توی ایران یعنی دیگه کسی نمیتونه اونو ازمون بگیره و بهمون نده یا تحریممون کنه خودمونو باور کردیم ( از روی ناچاری و ناگزیری) و به چیزی رسیدیم بسیار بهتر و سرتر از اونی که میخواستیم درسی بشه برامون چرا ما تا مجبور نباشیم به سمت خودباوری نمی ریم؟ چرا ما حتما باید در مضیقه و فشار قرار بگیریم تا خودمونو باور کنیم که : [size=7][b]" ما میتوانیم"[/b][/size] براستی چرا؟

خوب کمی دلسرد شده بودم از ادامه دادن این موضوع اما بازم برمیگردم به همون مود و وظعیت قبلی و بازم بحث اورهال زیردریایی طارق رو ادامه میدم(البته بیشتر حواشیشو و برای رفع خستگی کمی داستان وار یا بقول یکی از دوستان قصه صبح جمعه )!!! همونطور که میدونین سطح کیلو کلاسها از قطعات خاص (لاستیک مانند) پژواک گیر سفالی شکلی ( Anechoic tile) پوشیده شده که هم بعنوان یک عایق صوتی برای صداهای خود زیر دریایی کار میکند و هم با دریافت و عدم بازگشت دادن امواج صوتی سونارهای اکتیو (ناپژواکی) باعث پنهان کاری صدایی زیر دریای میشود همینجا بگم که بجای واژه رادار گریزی در سطح دریا و هوا و زمین ، برای زیر سطحی ها چون امواج الکترو مغناطیسی و راداری در زیز آب کاربرد ندارند و اجسام و اشیا با امواج آکوستیک و سونیک و صوتی شناسایی میشن از واژه " سونارگریز" استفاده میکنند کار رادار در سطح رو سونار با امواج صوتی در زیر دریا انجام میدهد و درست مثه رادار دارای انواع اکتیو و پسیو هستش برای نصب ونگهداری این تکه های صداگیر و همچنین پر کردن پیالکیهای خروج کابلها از بدنه سخت(زیر دریایی ها از دو پوسته نرم(بیرونی) و سخت(داخلی) ساخته میشوند) نوع چسب و کامپوننت مخصوصی استفاده میشه که بتونه هم در برابر فشارهای بسیار بالا و بالاخص تغییرات سیکلیک زیاد فشاری و دمایی و شرایط خواص محیطی آب دریا دوام آورده و کارایی خوبی از خودش برای دسته کم یک عمر کاربری ایمن 10 تا 15 ساله نشون بده ، نمونه اصلی و روسی اون یک ترکیب سه گانه است (مثه چسب دوقلو که دوتا هستن اونا سه تان) این سه گانه ها با ترکیب خاصی و با نسبت ویژه ای و طی یک فرایند مخصوص باهم ترکیب شده و کامپوننت ادهسیو رو تشکیل میدن برای عایق کاری پیالکیهای کابلها و حتی چسباندن پژواک گیرها، این آماده سازی هم کمی سخته هم زمان بره و هم اینکه پس از ساخت محدودیت زمانی داری برای استفاده و فقط به مدت...... دقیقه وقت داری تا ازش استفاده کنی و الا سفت و سخت میشه و غیر قابل استفاده و در عین حال بسیار بسیار هم گرون هستش بگذریم بعد از تحریم و اون چیزایی که در مطالب قبلی بالا گفتم یکی از مشکلات ما همین چسب و تهیه اون بود (یکی از اونا و در شکل ظاهر یکی از کوچکترینشون اما اگر همین چسب هم نبود به هیچ وجه زیر دریای عملیاتی نمی شد که هیچ ، نمیشد حتی اونو به آب انداخت) روسها برای اینکه پشتیبانی کامل ونهایت رفاقت و دوست و برادری و حمایت از ما رو نشون بدن و بگن که بهترین کشور جامی شما ماییم و همون بهتر که به جای آمریکا به ما و چین تکیه کنین (ای لعنت به هرسه تاشون و همچنین انگلیس!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) در کمال جوانمردی و رفاقت این چسب رو به ما ندادن که مبادا ما باهاش بمب اتم درست کنیم و صلح و آرامش جهانی رو به خطر بندازیم شاید برای برخیها کمی باور نکردنی باشه اگر بفهمن که یکی از بزرگترین معظلات ذهنی ما تهیه این چسب بوده ، اهمیتش اونجاست که بدون اون حتی نمیشه زیردریای رو از حوض خشک خارج کرد و مثه حتی یه قایق رو آب نیگرش داشت راهکارهای بسیاری برای برطرف کردن این معضل بررسی شد تا نهایتا با پیشنهاد یکی از دویتان قرار شد ببخشید کاری پیش اومده مجبورم برم عمری بود برگشتنی بازم ادامه اش میدم