با این که این گونه بحثها چندین بار در سایت شده است اما دوستان جدیدی که در ان بحثها نبوده اند خود دوباره این بحث را می کنند و به همان نتایج می رسند . ما هم نظاره گر هستیم و بعد از دیدن این بحث یاد یک سری مسائل افتاده ام که در ان موقع مطرح بود و دوستانی تحلیل می کردند و امروز ان تحلیلها .... با این اوصاف اژدهای پنهان, فکر می کنم کم کم باید اف 86 ها را دوباره وارد خدمت کنیم...

رضای عزیز مقاله ی مفیدی بود. این بمب افکنها دارای بقا پذیری بالایی بودند. با صدمات زیاد باز به پایگاه بر می گشتند. برای سقوط انها باید صدمات خیلی زیادی به انها وارد میشد که به 2 صورت بود یا باید یک جنگنده مقدار زیادی تیر و توپ به روی انها خالی می کرد که این کار زمان زیادی می خواست و همین خطری مرگ اور برای خلبان و جنگنده بود زیرا در این صورت در تیر رس مستقیم تیربار و توپ بمب افکنها قرار می گرفت و به راحتی شکار می شد. برای این مشکل راکت تولید شده و مورد استفاده قرار گرفت که تخریب بالایی داشت اما دارای ایراداتی نیز بود که ار جمله سخت بودن هدفگیری و اصابت ان و دیگری مقدار تولیدی ان بود. طرحهایی نیز بود که در ان از موشکهای هدایت شونده برای مورد هدف قرار دادن بمب افکنها استفاده می شد. اما این که ایا ان طرحها به مرحله ی اجرا در امدند را نمی دانم. ولی اگر هم امدند در مقیاس کم و محدودی در اواخر جنگ بوده است.

خب دوستان بحث در مورد رژه بود که تمام شد که در چند پست اخر به بیراهه رفته است و به رژه مربوط نمی شود. [color=red]تاپیک قفل می شود.[/color]

sidad گرامی [color=red]ارسال 2 پست متوالی مجاز نمی باشد[/color] تنها مشکل هماهنگی زمانی می باشد. که باز به نظر بنده با حداکثر یک سال تمرین مداوم و جدی بر رروی این قضیه مشکل حل خواهد شد. اگر ان را بر فرض یک موضوع بسیار سنگین و سخت و پیچیده نیز در نظر بگیریم که نیاز به تجربه داشته باشد. فکر می کنم 30 سال(قبل از انقلاب هم نیروها رژه می رفتند و تمرینات نیز داشتند) زمانی کاملا کافی و حتی زیادی نیز می باشد. چندین دهه تجربه.

[quote][quote]سلام به همه دوستان تروخدا نگاه کنید رژه نیروهای مسلح ما چه جوری برگزار میشه بعد از این چینی ها رو نگاه کن.[/quote] سلام دوست عزیزsu35bm مقایسه دو رژه خیلی درست نیست به چند دلیل اول اینکه این چینی ها هر ده سال یکبار یه همچین رژه ای میرن و شصت ساله که روی رژه کار می کنند. دوما اینکه ما نیروهامون تنها سی ساله که تشکیل شدن و تازه ده پانزده سالشم هیچ. ارتش در طول جنگ خیلی به رژه اهمیت نداد سپاه هم که به جای رژه بیشتر راه می رفتن تازه گی ها مشغول تمرین رژه به طور جدی شدن. سوما سربازهای ما با سربازهای اونها فرق دارند اگه می بینی چینی ها اینقدر صاف رژه برای اینه پاهاشون به هم چسبیده ولی سربازای ما(ببخشید)[/quote] دوست عزیز بحث رژه می باشد نه ساخت و تولید به عنوان مثال هواپیمایی . که دلیلی چون زمان می اورید. با کمی تمرین جدی در کمتر از چند ماه می توان رژه کاملا منظمی را اجرا کرد. حال برای تجریه رسمی و روحی نیروها هم 1 سال برای اجرای برنامه در زمان خود در نظر بگیریم. 30 سال یا به قول شما 15 سال! تجربه برای یاد گیری یک رژه خیلی کم است؟! بحث فاصله پا هم منتفی می باشد. زیرا مهم هماهنگی است و فاصله پا برای همه در یک رنج است و یه چشم نمی اید و اثری ندارد مگر شخصی که مقداری از بقیه و عموم, فاصله پای ان بیشتر باشد که در ان صورت ان شخص را به عنوان سرباز پذیرش نمی کنند. مشکل از نظر بنده 2 چیز است. یک نبود مدیریت درست برای چگونگی و انجام رژه. 2-سهل انگاری و چشم پوشی و راحت طلبی برای سربازان رژه رونده که به نظر بنده ان هم به همان مورد اول بر می گردد. به عنوان مثال برای مورد دوم شما رژه نیروهای ارتشی و سپاهی را مقایسه کنید. ارتش از سپاه منظم تر است زیرا ارتش سخت گیر تر و انظباط در ان اهمیت بیشتری دارد. لینک دانلود رژه چین در 4 کیفیت: [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv16.lscache5.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Calgorithm%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D900161%26algorithm%3Dthrottle-factor%26itag%3D5%26ipbits%3D0%26signature%3D15419A48A35EEC13A42B0758FD335D5BB8A0D6F7.293F477E599A9386AE968E85142546A4CC140A78%26sver%3D3%26expire%3D1255104000%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D899690370dcc2e1d%26allow_ratings%3D1%26keywords%3DPLA]320 * 240[/url] [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv16.lscache2.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Calgorithm%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D900161%26algorithm%3Dthrottle-factor%26itag%3D35%26ipbits%3D0%26signature%3D40B5C8403F1FBC5B3ED131683CB3F91416E3729B.BCFBF30C2BF3A0398A1096B45D4DA78E3410E101%26sver%3D3%26expire%3D1255104000%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D899690370dcc2e1d]640 * 480[/url] [url=http://keepvid.com/save-video.mp4?http%3A%2F%2Fv9.lscache3.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Calgorithm%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D900161%26algorithm%3Dthrottle-factor%26itag%3D22%26ipbits%3D0%26signature%3D8BDC0379F9C9CAE8272F76F718E68A1BE020DEC4.33B882793DA38E77A8DA48A8FA68B5D1510D55BE%26sver%3D3%26expire%3D1255104000%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D899690370dcc2e1d]1280 * 720 [/url] ----------------------------------------- [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv5.lscache5.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Calgorithm%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D902904%26algorithm%3Dthrottle-factor%26itag%3D5%26ipbits%3D0%26signature%3D72CFC0AEB0EEA77602D6080F6566DA8436E67310.6E560991772BD9D79E155839779DFBA2D9A0F684%26sver%3D3%26expire%3D1255107600%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D2d5362958909864b%26allow_ratings%3D1%26keywords%3D2009]320 * 240[/url] [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv15.lscache2.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Calgorithm%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D902904%26algorithm%3Dthrottle-factor%26itag%3D35%26ipbits%3D0%26signature%3DA2BCC66BEFBA6AAC55D2789757B3EABB2E4AEE27.A07A4F3BA1C1E22AAF9DB30648A8CF81B9860AC6%26sver%3D3%26expire%3D1255107600%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D2d5362958909864b]640 * 480[/url] [url=http://keepvid.com/save-video.mp4?http%3A%2F%2Fv3.lscache4.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Calgorithm%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D902904%26algorithm%3Dthrottle-factor%26itag%3D22%26ipbits%3D0%26signature%3DB143FE8A2D731AD5FBB8AFE4B8AE45BF07B5CFE4.7A7634C427B442D2E8508E284B26679A7F69710A%26sver%3D3%26expire%3D1255107600%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D2d5362958909864b]1280 * 720[/url] ------------------------------------------------ [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv8.lscache6.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Calgorithm%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D900031%26algorithm%3Dthrottle-factor%26itag%3D5%26ipbits%3D0%26signature%3D59E96153FB13167C7351B3A39853D5A3729D96E7.A883431317E24B36C051932754FD618DECECC203%26sver%3D3%26expire%3D1255107600%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D532b71b9ba7d72a5%26allow_ratings%3D1%26keywords%3D2009]320 * 240[/url] [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv24.lscache3.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Calgorithm%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D900031%26algorithm%3Dthrottle-factor%26itag%3D35%26ipbits%3D0%26signature%3D402AA8D9D869A9275A5055F652E96112A61945C3.1CE1E59D5AB6AF061DEF01B1D8E36B72E06449C8%26sver%3D3%26expire%3D1255107600%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D532b71b9ba7d72a5]640 * 480[/url] [url=http://keepvid.com/save-video.mp4?http%3A%2F%2Fv15.lscache1.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Calgorithm%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D903900%252C904804%26algorithm%3Dthrottle-factor%26itag%3D18%26ipbits%3D0%26signature%3DCA363797CBFF367CB377F690D2A6CE8C15475FF2.13C8B15BE1755F0BC86568CBC3C9755E3F1708D9%26sver%3D3%26expire%3D1255107600%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D532b71b9ba7d72a5]480 * 360[/url] [url=http://keepvid.com/save-video.mp4?http%3A%2F%2Fv19.lscache3.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Calgorithm%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D900031%26algorithm%3Dthrottle-factor%26itag%3D22%26ipbits%3D0%26signature%3D31531EEBF24E872A36F2BB4836B23940966D54F5.2101E5ADE9ED31D6D885E8E22A93BE7947545F27%26sver%3D3%26expire%3D1255107600%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D532b71b9ba7d72a5]1280 * 720[/url] ----------------------------- [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv19.lscache5.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Calgorithm%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D902899%252C903205%26algorithm%3Dthrottle-factor%26itag%3D5%26ipbits%3D0%26signature%3DB7D7D35965FADACC53FF61ADA44E33A5BDB1A5DB.A5321AF234405FF3603DF3CE7982ED12A059DD49%26sver%3D3%26expire%3D1255107600%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D3cd3586f5589da63%26fmt_map%3D22%2F2000000%2F9%2F0%2F115]320 * 240[/url] [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv4.lscache4.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Calgorithm%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D902899%252C903205%26algorithm%3Dthrottle-factor%26itag%3D35%26ipbits%3D0%26signature%3D102E0096E3BCAF7D049F2A0E4F5F199D49533D89.2B397A476F495D64FBE771A1557E2DCD5B487D3E%26sver%3D3%26expire%3D1255107600%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D3cd3586f5589da63]640 * 480[/url] [url=http://keepvid.com/save-video.mp4?http%3A%2F%2Fv20.lscache7.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Calgorithm%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D903900%252C901701%26algorithm%3Dthrottle-factor%26itag%3D18%26ipbits%3D0%26signature%3D2040E9D751454F7F2A1CE63285608CB0009AEEE4.D0398252C08D21416EFB62E3D44A356F537A6AB6%26sver%3D3%26expire%3D1255107600%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D3cd3586f5589da63]480 * 360[/url] [url=http://keepvid.com/save-video.mp4?http%3A%2F%2Fv14.lscache5.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Calgorithm%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D902899%252C903205%26algorithm%3Dthrottle-factor%26itag%3D22%26ipbits%3D0%26signature%3D4E1E75E4CEB5B186EC6B3285D5569E29C2A95B81.3A4284E544CA57C04FF9B091A8B571E5C0377007%26sver%3D3%26expire%3D1255107600%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D3cd3586f5589da63]1280 * 720[/url] --------------- رژه کره شمالی [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv13.lscache6.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Calgorithm%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D900161%26algorithm%3Dthrottle-factor%26itag%3D5%26ipbits%3D0%26signature%3D1B599C92D17584AE81D418E3E32E885BED53ADD3.D1A4EAAC99D0A3830C3FC6E852E1F003DEAC3103%26sver%3D3%26expire%3D1255107600%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D0e764182267777cb]320 * 240[/url]

با تشکر از دوستان. امشب اگر مشکلی نباشد دوباره لینکها را می گذارم. [quote]والا من سر در نیاوردم این فیلم بردار های کشور ما چه اصراری دارن مثلا" از نمای جانبی فیلم برداری کنن که توش خیلی حرکات حتی تو بهترین ارتش های دنیا هم جور در نمیاد . منظورم اینه که نه تنها تو کشور ما بلکه توی هر کشور دیگه ای که تو بحث رژه خفن باشه بالاخره از نمای جانبی حرکات جور در نمیاد .مثلا" پاها به یک اندازه بالا نمیاد یا با هم حداقل کثری از ثانیه اختلاف داره حالا دیگه این هنر فیلم بردار هست که از زاویه ای فیلم برداری کنه که کمتر مورد ....داشته باشه ![/quote] کشورهای دیگر را توجه نکرده ام . اما اگر رژه کره شمالی را ببینید همه در یک زمان پاها بالا می اید. از زاویه کناری نیز نشان داده می شود. واقعا همه یکدست هستند و بدون کمترین اختلافی. متاسفانه رژه ی کشور ما اصلا دارای نظم نیست. جدا از هماهنگ نبودن. اگر تصاویر خبر گذاریها را مشاهده کنیم. در بعضی تصاویر که عکاس شکار کرده. بعد از رد شدن از جلوی جایگاه و یا قبل از عبور از جایگاه یک سرباز بر می گردد عقب را نگاه می کند! همه اطراف را نگاه می کنند..... اگر زمان عبور از جایگاه را نیز نگاه کنیم. سرهای سربازان که به طرف جایگاه است. با زاویه های متفاوتی است. یکی زیاد چرخانده.یکی مایل به مستقیم است و ....

رضای عزیز مطلب خیلی جالبی بود. باور کردنش کمی مشکل است. مرا به یاد یکی از قسمتهای فیلم های کمدی لورل و هاردی می اندازد که دقیقا همین داستان را مسخره می کند. هیچ وقت فکر نمی کردم این کمدی روزگاری اتفاق افتاده است! خدا را چه دیدید..شاید همین فردا اعلام کردند در کوهستانهای غرب کشور یک سرباز عراقی یا ایرانی را پیدا کردند!

دوستان دوباره قرار می دهم. امیدوارم همه بتوانند دانلود کنند. لینکها بعد از چندین ساعت از بین می روند( فکر می کنم نصفه شبانه روز) . اگر از بین رفت. بگویید تا دوباره قرار دهم. 4 قسمت می باشد که هر قسمت را با حجم و کیفیتهای مختلف می گذارم. 1) [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv16.lscache5.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D902899%26itag%3D5%26ipbits%3D0%26signature%3D6D6E7A65B8B93C88172517A3EE3F81187A201B3B.95A3A97A33991746D58F9A17CF456A205A33D70D%26sver%3D3%26expire%3D1254880800%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D899690370dcc2e1d%26allow_ratings%3D1%26keywords%3DPLA]320*140[/url] [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv16.lscache2.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D902899%26itag%3D35%26ipbits%3D0%26signature%3D165E778EAA4A483C270C45FED75AC55DE02B18CF.502404C0EA9AA3CE2F1B884C8214BF8E9D3A6614%26sver%3D3%26expire%3D1254880800%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D899690370dcc2e1d]640*480[/url] [url=http://keepvid.com/save-video.mp4?http%3A%2F%2Fv1.lscache3.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D904014%26itag%3D18%26ipbits%3D0%26signature%3D06986F72D30BE9D1F1583D12D8D43E06A0D15335.C1FEA4DADF9710A8C1FF1E796DBF7CC56C015BB2%26sver%3D3%26expire%3D1254880800%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D899690370dcc2e1d]480*360[/url] [url=http://keepvid.com/save-video.mp4?http%3A%2F%2Fv9.lscache3.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D902899%26itag%3D22%26ipbits%3D0%26signature%3DC1FDC604E9E555994218EB015D2F02C887736C15.2B5C043058D1784E5ABF960616027DF9F22B861F%26sver%3D3%26expire%3D1254880800%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D899690370dcc2e1d]1280 * 720[/url] --------------------------------------------------- 2) [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv5.lscache5.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26itag%3D5%26ipbits%3D0%26signature%3D1B843C5E186BECDF279B697C6B261AF6E7121A9A.638595C43EA68821EA9CDA442132BA39819F7705%26sver%3D3%26expire%3D1254880800%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D2d5362958909864b%26allow_ratings%3D1%26keywords%3D2009]320 * 240[/url] 25.2 MB [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv15.lscache2.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26itag%3D35%26ipbits%3D0%26signature%3D66FE0416F14618D25DFCA4E602E6EE1107F46085.CB90487DA0B3FBF4A27150DA80ACAD8D5C48067B%26sver%3D3%26expire%3D1254880800%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D2d5362958909864b]640 * 480[/url] 102 MB [url=http://keepvid.com/save-video.mp4?http%3A%2F%2Fv9.lscache7.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D904404%252C900129%26itag%3D18%26ipbits%3D0%26signature%3D7F2F2466A2B05FF66C775A984DF4CBFAAD01DAFF.B6DD2F5257C07DC54AA14C0C75C26DB016AB911A%26sver%3D3%26expire%3D1254880800%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D2d5362958909864b]480 * 360[/url] 50.16 MB [url=http://keepvid.com/save-video.mp4?http%3A%2F%2Fv3.lscache4.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26itag%3D22%26ipbits%3D0%26signature%3D56BEB5468E6C33D92D0795A35724F372F7DDE033.AFE55BD9F56C2E2AACA0EEB8664EF4637D33EC94%26sver%3D3%26expire%3D1254880800%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D2d5362958909864b]1280 * 720[/url] 165.95 MB ----------------------------------------------- 3) [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv8.lscache6.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26itag%3D5%26ipbits%3D0%26signature%3D5FDC75EA9D0CEE2F358166495D5835E3F32EDAD2.4ABD747F6790284139114E0BEA5E51F1F7B8ABAC%26sver%3D3%26expire%3D1254880800%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D532b71b9ba7d72a5%26allow_ratings%3D1%26keywords%3D2009]320 * 240[/url] 23.6 MB [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv24.lscache3.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26itag%3D35%26ipbits%3D0%26signature%3D7C2C8882552D1A8A95DFF3DB9429ECB8A64E7A42.2233D4194BC5036365EE177118899C58A1784650%26sver%3D3%26expire%3D1254880800%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D532b71b9ba7d72a5]640*480[/url] 88.1 MB [url=http://keepvid.com/save-video.mp4?http%3A%2F%2Fv15.lscache1.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D903900%252C905207%26itag%3D18%26ipbits%3D0%26signature%3D5535CD2745F65715B7C70C2D11CE05EC01558B7B.4B3773CE3787457584A065789D2BE3A257FF513B%26sver%3D3%26expire%3D1254880800%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D532b71b9ba7d72a5]480*360[/url] 43.702 MB [url=http://keepvid.com/save-video.mp4?http%3A%2F%2Fv19.lscache3.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26itag%3D22%26ipbits%3D0%26signature%3D6F4F099C06AA2ED2137BEE79DC80B0076B495691.1199188305E3DAFB6A4283DC660554E02CE1E396%26sver%3D3%26expire%3D1254880800%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D532b71b9ba7d72a5]1280 * 720[/url] 155.33 MB ---------------------------------------------------- 4) [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv19.lscache5.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D900049%252C905207%26itag%3D5%26ipbits%3D0%26signature%3D54CE977AA6A7CBAEEEA0BDAF055CFB68DC4C9E.32CC77513B9A493B0E4E8CAE4A917FB9B6D84256%26sver%3D3%26expire%3D1254880800%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D3cd3586f5589da63%26fmt_map%3D22%2F2000000%2F9%2F0%2F115]320 * 240[/url] [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv4.lscache4.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D900049%252C905207%26itag%3D35%26ipbits%3D0%26signature%3D4EBF2B50464F049562CD666787BD63954E7AEB3E.D346F3D21074B67BBFB5D5ACB85A27FE7F57A9AA%26sver%3D3%26expire%3D1254880800%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D3cd3586f5589da63]640 * 480[/url] [url=http://keepvid.com/save-video.mp4?http%3A%2F%2Fv20.lscache7.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D903205%26itag%3D18%26ipbits%3D0%26signature%3D44726A780AD94CCC2C897C373532BA552DAD9C71.973ED369EC0FBC26A43F0B6DDD13C18F5582010C%26sver%3D3%26expire%3D1254880800%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D3cd3586f5589da63]480 * 360[/url] [url=http://keepvid.com/save-video.mp4?http%3A%2F%2Fv14.lscache5.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D900049%252C905207%26itag%3D22%26ipbits%3D0%26signature%3DB39C5EEADCCE4ADC740F98E807706F847283B9B1.4ADC604210C17845B39AFC4432F4BCF4547AE836%26sver%3D3%26expire%3D1254880800%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D3cd3586f5589da63]1280 * 720 [/url]

دوستان عزیز مثل اینکه لینکهای دانلود بعد از چندین ساعت از بین می روند. دوباره خواهم گذاشت. این بار بگیرید.

از دوستان ممنون و متشکرم. ادامه.. قسمت دوم [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv5.lscache5.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D902906%252C900500%26itag%3D5%26ipbits%3D0%26signature%3D28ABECBA18412613CB8514F8C5F10DD12EB3619C.AE1B70C2B85F75E0E5766EA88896F484EFBBDF05%26sver%3D3%26expire%3D1254459600%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D2d5362958909864b%26allow_ratings%3D1%26keywords%3D2009]دانلود با کیفیت پایین[/url] [color=darkred]320x240[/color] 25.2 MB [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv15.lscache2.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D902906%252C900500%26itag%3D35%26ipbits%3D0%26signature%3D1A7CD6C3A49330A387612E10B1550E35A6E77FBE.8DF83C0DF985FEBF98AD5CD69CFF0D94A2D12FFC%26sver%3D3%26expire%3D1254459600%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D2d5362958909864b]دانلود با کیفیت بالا 1[/url] [color=darkblue] 640x480[/color] 102 MB [url=http://keepvid.com/save-video.mp4?http%3A%2F%2Fv9.lscache7.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D900026%252C905901%26itag%3D18%26ipbits%3D0%26signature%3DA2045063F146DEB20A8667BFDA4A9B9144496A06.81959F32F15526324BC82929DB296E3BFB5C92C2%26sver%3D3%26expire%3D1254459600%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D2d5362958909864b]دانلود با کیفیت بالا 2[/url] [color=green]480x360[/color] 50.16 MB [url=http://keepvid.com/save-video.mp4?http%3A%2F%2Fv3.lscache4.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D902906%252C900500%26itag%3D22%26ipbits%3D0%26signature%3D344E597ACCA45823833A00E241066E2C8EDA2B3E.4B5C4F9BADD04770557B962A33F39138CD212EA5%26sver%3D3%26expire%3D1254459600%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D2d5362958909864b]دانلود با کیفیت اچ دی[/url] [color=red]1280x720 کیفیتHD[/color] 165.95 MB --------------- قسمت سوم [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv8.lscache6.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D901420%252C905208%26itag%3D5%26ipbits%3D0%26signature%3D851550C570AC70EABAB3CC23217CF0C29747652B.D8B0072921CDB24329AE020BB314B3D2326D5B0E%26sver%3D3%26expire%3D1254459600%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D532b71b9ba7d72a5%26allow_ratings%3D1%26keywords%3D2009]دانلود با کیفیت پایین[/url] [color=darkred]320x240[/color] 23.6 MB [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv24.lscache3.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D901420%252C905208%26itag%3D35%26ipbits%3D0%26signature%3D389FA37A6089F895D1D8D906F29BC3093A9BC2D8.8A82E9B0784D2BD7BB54902449CFE4BDD0385A67%26sver%3D3%26expire%3D1254459600%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D532b71b9ba7d72a5]دانلود با کیفیت بالا 1[/url] [color=darkblue]640x480[/color] 88.1 MB [url=http://keepvid.com/save-video.mp4?http%3A%2F%2Fv15.lscache1.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D905700%252C902904%252C902001%26itag%3D18%26ipbits%3D0%26signature%3D5F23C31D6B3ECCF06A5B74409E0C52FDB22C4F54.C6DD079B52AECAFD777242BCEF4E7B0C6E1B7633%26sver%3D3%26expire%3D1254459600%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D532b71b9ba7d72a5]دانلود با کیفیت بالا 2[/url] [color=green]480x360[/color] 43.702 MB [url=http://keepvid.com/save-video.mp4?http%3A%2F%2Fv19.lscache3.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D901420%252C905208%26itag%3D22%26ipbits%3D0%26signature%3D4B672B5693C3C6B1BC7C57B1227D43EA049CEC10.C9BB7CCFDDF148E15BB45819EEAC847A7D33215A%26sver%3D3%26expire%3D1254459600%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D532b71b9ba7d72a5]دانلود با کیفیت اچ دی[/url] [color=red]1280x720[/color] [color=red]کیفیت HD[/color] 155.33 MB ---------------- قسمت چهارم [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv19.lscache5.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D900501%252C903201%26itag%3D5%26ipbits%3D0%26signature%3DA6A5C7868A3430168F8B9AC69CD414AC50205EC1.9260C695B7F816929742B484E9F508EB7ADDE7F4%26sver%3D3%26expire%3D1254463200%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D3cd3586f5589da63%26fmt_map%3D22%2F2000000%2F9%2F0%2F115]دانلود کیفیت پایین[/url] [color=darkred]320x240[/color] [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv4.lscache4.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D900501%252C903201%26itag%3D35%26ipbits%3D0%26signature%3DB4B9586017D9996F0C56014D468A0ECE76E24CEC.BAB45E82303B5798BDA0BBEEB0D5858A2F576CD6%26sver%3D3%26expire%3D1254463200%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D3cd3586f5589da63]دانلود کیفیت بالا 1[/url] [color=blue]640x480[/color] [url=http://keepvid.com/save-video.mp4?http%3A%2F%2Fv20.lscache7.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D903907%252C904902%26itag%3D18%26ipbits%3D0%26signature%3D18BF00444FA7D3D2CA6173E407D6C62B0244CEE2.CF48AA85DD5994A4A1C3EE31F2FFEF8322680058%26sver%3D3%26expire%3D1254463200%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D3cd3586f5589da63]دانلود کیفیت بالا 2[/url] [color=green]480x360[/color] [url=http://keepvid.com/save-video.mp4?http%3A%2F%2Fv14.lscache5.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D900501%252C903201%26itag%3D22%26ipbits%3D0%26signature%3DB5B42B6A3669588E0B511D53E484A0CBBDC626A3.AAEF83682DC1D36DBFF34CFB12DC0C5C6B519240%26sver%3D3%26expire%3D1254463200%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D3cd3586f5589da63]دانلود کیفیت اچ دی[/url] [color=red]1280x720[/color] [color=red]کیفیتHD[/color] مصطفی عزیز خیلی ممنونم. بنده تعدادی فیلم از رژه کره ی شمالی نیز دارم. فعلا یکی را می گذارم ان شاالله فردا یک سری کامل را خواهم گذاشت. به واقع منظم ترین رژه برای کره شمالی می باشد. خیلی با صلابت و محکم و کاملا منظم بدون ذره ای ناهماهنگی رژه می روند. طوری رژه می روند که بدنشان یک تکان خاص و کوچک به طرف بالا دارد. نمی دانم از شدت کوبیدن پاها می باشد و یا ... به هر حال خیلی جالب است. البته این لینکی که می گذارم دارای حرفهای زیادی می باشد. فکر می کنم اگر به شخصه 2 روز در انجا بسر برم بعید نیست من هم یک فدایی برای کره شمالی شوم! منظور این که تبلیغات تاثیر گذاری برای مردم خویش دارند. این مدل رژه را چین و کره از شوروی پیروی کرده اند. البته جدا از ان این مراسم مرا به یاد جشنها و رژه ها و فستیوالهای نازی ها می اندازد. این جور مراسم واقعا بر روی یک ملت تاثیر می گذارند و هر چه بهتر باشد وفاداری ملت بیشتر خواهد شد. [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv13.lscache6.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D905304%26itag%3D5%26ipbits%3D0%26signature%3D4EEFA0C029ACD895D6F0E80F164C58115199C7D3.99428905E0FC30AE27A222F8FC99CC50C751790F%26sver%3D3%26expire%3D1254463200%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D0e764182267777cb]دانلود کیفیت پایین[/url] [color=darkred]320x240[/color] 15.7 MB [url=http://keepvid.com/save-video.mp4?http%3A%2F%2Fv20.lscache8.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26fexp%3D901421%252C903704%252C904903%26itag%3D18%26ipbits%3D0%26signature%3DAC04272F103C72494C0CB1D66E30B43AAF8F8E44.8957FA2EA45E3483C96CB58F3F8D37B9EB85CCF8%26sver%3D3%26expire%3D1254463200%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D0e764182267777cb]دانلود کیفیت بالا[/url] [color=green]480x360[/color] 26.87 MB

[quote]هانس عزیز نمیدونم داخلی یا خارج اما اینجا مسدود هست یوتوب. واقعا با شکوه و زیبا بود! از ماهواره دیدم تا آخرین لحظه میخکوب بودم! راستی امید هیچ معلومه کجایی؟ سلام![/quote] [quote]جناب هانس اگه قرار بديد ممنون ميشم Embarassed[/quote] خواهش می کنم. [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv16.lscache5.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26itag%3D5%26ipbits%3D0%26signature%3D6FEB54073FC73C6F6C6DE8B49F7393A767E7C681.23DE5704969EDC7FA0B4B53A035283DA6ECFBF42%26sver%3D3%26expire%3D1254441600%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D899690370dcc2e1d%26allow_ratings%3D1%26keywords%3DPLA]دانلود با کیفیت پایین [/url] [color=darkred]320x240[/color] 31.2 MB [url=http://keepvid.com/save-video.flv?http%3A%2F%2Fv16.lscache2.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26itag%3D35%26ipbits%3D0%26signature%3DCF95EFEE5F4AF0BCFCCEC117C5178ED56A67C6D3.122FFF76F8238427FADFFABC4DF2D85082D58262%26sver%3D3%26expire%3D1254441600%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D899690370dcc2e1d]دانلود با کیفیت بالا 1 [/url] [color=darkblue]640x480[/color] 103 MB [url=http://keepvid.com/save-video.mp4?http%3A%2F%2Fv1.lscache3.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26itag%3D18%26ipbits%3D0%26signature%3DCE7F2AC40253EF73DA79024C0B6D8089C38DCA54.C1889F9C496AEA8F1B95BB5378B1442123521A5D%26sver%3D3%26expire%3D1254441600%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D899690370dcc2e1d]دانلود کیفیت بالا 2[/url] [color=green]480x360[/color] 51.03 MB [url=http://keepvid.com/save-video.mp4?http%3A%2F%2Fv9.lscache3.c.youtube.com%2Fvideoplayback%3Fip%3D0.0.0.0%26sparams%3Did%252Cexpire%252Cip%252Cipbits%252Citag%252Cburst%252Cfactor%26itag%3D22%26ipbits%3D0%26signature%3DA354A535832F9C96BF53284155AF1BC816D7B839.63B7B2F1E8D0976AE50991EEBA3A1AD24585F167%26sver%3D3%26expire%3D1254441600%26key%3Dyt1%26factor%3D1.25%26burst%3D40%26id%3D899690370dcc2e1d]دانلود کیفیت اچ دی [/url] [color=red]1280x720[/color] [color=red]کیفیت HD [/color] 168.239 MB دوستان عزیز پیشنهاد می کنم برای دانلودهای طولانی و پرحجم از برنامه ی (internet download manager)ه IDMan برای دانلود استفاده کنند. زیرا اگر در حین دانلود به هر علتی اینترنت شما قطع شود بعد از وصل مجدد مقداری که قبلا دانلود کرده اید از بین نرفته است و سر جای خود است و ادامه ی ان دانلود می شود و همین طور به هر علتی خواستار بودید می توانید ان را متوقف کرده و هر زمان که خواستید ادامه ی ان را دانلود کند. کلا دوستانی که سرعتشان پایین می باشد نیز احتمال دارد به یکباره در حین دانلود قطع شود. این برنامه امکانات خوب دیگری نیز دارد که جایش اینجا نیست. استفاده از این برنامه توصیه می شود.

تصاویر زیبایی بود. نظم کامل. زیبایی. چیدمان.محل برگذاری. واقعا رژه ی زیبایی بوده است این هم فیلم رژه : http://www.youtube.com/watch?v=iZaQNw3MLh0&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=LVNilYkJhks&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=Uytxubp9cqU&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=PNNYb1WJ2mM&feature=player_embedded اگر دوستان خواستار بودند لینک دانلود را قرار دهم.

[quote]Phantom3 جان عالی بود برادر . تصاویر گویا و با کیفیت خوب . تشکر . نکته جالب در این میان در بین تفنگ های نک تیراندازی نمونه ی PSL است . این تفنگ شبیه SVD و ساخت رومانی است. البته شاید تولید داخل باشد . ضد هوایی کنترل از راه دور هم بسیار جالب بود . ایران در زمینه تولید تجهیزات جنگی و سلاح های ضد زره و ضد هوایی کنترل از راه دور پیشرفت های چشم گیری داشته است .[/quote] اتفاقا من هم این شک را کردم. زیرا به نظرم می امد با دراگانف تفاوت دارد و بیشتر شبیه کلاشینکف بود. ممنون بابت توضیح. تفاوت psl با svd در چیست؟ وکدام بهتر می باشند؟

فانتوم عزیز عکسهای زیبا و مفیدی بودند. از شما متشکرم.

دفاع مقدس ملت ایران، نه تنها در برابر رژیم سفاک بعثی عراق در هشت سال به طول انجامید بلکه در برابر مجموعه‌‌ای از کشورهای بزرگ و کوچک جهان در رأس آن، قدرت‌های استکباری و اعراب مرتجع منطقه قرار داشتند. بنا به گزارش «تابناک»، ناگفته‌های جنگ تحمیلی، هم‌اکنون بیشتر پیرامون این حمایت‌ها از صدام دور می‌زد. این حمایت‌های گسترده، بارها رژیم و ارتش بعث را از هلاکت و نابودی نجات داد و عمر آن را آنقدر به درازا کشاند که همین حمایت‌های خود بلای جان هم‌پیمانان صدام معدوم شد. در چند روز اخیر، در برخی از رسانه‌های کشور کویت که از حامیان اصلی صدام در جنگ تحمیلی علیه ایران و همچنین از قربانیان تجاوز رژیم بعثی بود، مطالبی با این عناوین انتشار یافت که ایران آغازگر جنگ بوده و صدام و رژیمش، تنها از خود دفاع کرده‌‌اند. آنچه در زیر می‌آید، مشروح گفت‌وگویی با دکتر الجنابی، محقق و پژوهشگر عراقی در این باره است. دکتر الجنابی با ابراز تعجب از مواضع برخی از رسانه‌‌های کویت گفت: کشور کویت که خود از قربانیان رژیم بعثی عراق است، باید بیش از هر ملت و کشور دیگری، ابعاد جنایات این رژیم سفاک را دریابد؛ اما به ظاهر هنوز کسانی در کویت پیدا می‌شوند که به جنایات صدام افتخار می‌‌کنند. وی افزود: تفکر حمایت بی‌چون و چرا از صدام از سوی کشورهایی همچون کویت، دامنه تجاوزات صدام به کشورهای منطقه را گسترش داد و همین کشورها بودند که جنگ‌افروزی را در منطقه مهم خلیج‌فارس، دو دهه دیگر به درازا کشاندند. وی کویت را در ردیف اول کشورهای حامی صدام، در حمله به ایران برشمرد و گفت: برابر اسناد به دست آمده، مقامات کویتی و برخی مقامات کشورهای دیگر منطقه در جریان حمله عراق به ایران بودند و از همان آغاز جنگ تحمیلی و یورش صدام به ایران، فضای هوایی و قلمرو دریایی و همچنین راه‌های مواصلاتی امیرنشین کویت و چند کشور دیگر عربی منطقه، از جمله عربستان سعودی در اختیار حکومت بعثی‌ها قرار گرفت. بنا بر این گزارش، وی به اسناد وزارت بازرگانی، وزارت نفت و وزارت صنایع عراق اشاره کرده می‌گوید: بر پایه اسناد به جای مانده این سه وزارتخانه رژیم صدام، دو ماه پس از آغاز جنگ تحمیلی و قطع راه دریایی بنادر جنوبی عراق، کویت بلافاصله بنادر خود و همچنین راه‌های ارتباطی کویت به جنوب استان بصره را برای عراق گشود و بنا بر توافق‌های انجام گرفته، حتی به جای این کشور نفت نیز صادر کرد. دکتر الجنابی اضافه می‌کند: بنادر کویت از جمله نخستین بنادر کشورهای عربی بود که برای کشتی‌های حامل سلاح، تجهیزات و اقلام مورد نیاز عراق گشوده شد و حتی تسهیلاتی برای رانندگان کامیون‌های عراقی نیز برای این رفت‌وآمدها در نظر گرفته شد. به دنبال آن، پس از به دام افتادن نیروی دریایی عراق در منطقه خور عبدلله، کویت نخستین کشوری بود که خاک خود را در اختیار سربازان عراقی قرار داد. جزیره «بوبیان» برای شنود و ردیابی تحرکات دریایی ایران، در اختیار بعثی‌های قرار داده شد و به علاوه، کویتی‌ها همچنان فضای ساحلی و هوایی خود را برای مانور هواپیماهای عراقی و دسترسی آنها به اهداف ایرانی در خلیج‌فارس فراهم کردند. هنگامی که عراق با مشکل صادرات نفت و تأمین نیازمندی‌های سوختی خود روبه‌رو شد، کویت در رأس نخستین تأمین‌کنندگان نفت، بنزین و دیگر نیازهای سوختی عراق قرار گرفت و حتی سوخت هواپیماهای نظامی این کشور که شهرهای بی‌دفاع ایران را بمباران می‌‌‌کردند تأمین می‌کردند. پس از شکست صدام در خرمشهر و عقب‌نشینی نیروهای سردار شکست ‌خورده قادسیه، صدام با در پیش گرفتن دیپلماسی ایجاد ترس در میان کشورهای عربی منطقه به ویژه امرای ترسوی کویت، بار دیگر از منابع مادی و معنوی کویت برای جنگ‌افروزی‌‌های خود بهره برد. در این میان، بنا بر اسناد موجود، کویت حتی به جای ارتش عراق برای بعثی‌ها خرید تسلیحاتی نیز می‌کرد که بخش‌هایی از تسلیحات فرانسوی ارتش عراق توسط مقامات کویتی خریداری شد. نیازهایی غذایی عراق، به ویژه تأمین غلات عراق را نیز کویت در سال دوم جنگ رسما به عهده گرفت. این گزارش می‌افزاید: در این میان کشتی‌های تجاری کویت نیز کار انتقال تسلیحات روسی ارتش مصر را نیز از راه کانال سوئز، بنادر جده و کویت عهده‌دار شدند. شماری از کشتی‌های عراقی نیز با تغییر مالکیت دادن به زیر پرچم کویت درآمدند که یکی از نمونه‌های آشکار آن کشتی «ابن‌البیطار» و «المحرق» است. سال سوم جنگ که با یورش‌های پی‌درپی رزمندگان ایرانی به مواضع بعثی‌ها همراه بود، برای کویت صورت‌حساب‌های گزافی در پی داشت. صدام به سران کویت پیغام داد که او از جان فرزندان عراق مایه گذاشته و سران کویت با پول‌های خود او را یاری دهند. این روند به علاوه ایجاد فضای ذهنی منفی در نزد اذهان عمومی کشورهای عرب منطقه و وانمود کردن ایران به عنوان خطری بالقوه برای جهان عرب، از دیگر یاری‌های دستگاه تبلیغاتی کویت به صدام افلقی بود که در این بین باید به خوش‌خدمتی افرادی همچون جارالله، نویسنده مزدور بعثی‌ها در کویت اشاره کرد. پس از عملیات خردکننده کربلای 5 که ماشین جنگی صدام را همچون موم در دستان رزمندگان اسلام قرار داد، صدام با حضور در فاس مراکش، از کویت و دیگر کشورهای عربی تقاضای کمک فوری کرد. بنا بر اسناد موجود اتحادیه عرب، صدام خطاب به سران کشورهای عربی گفته بود که اگر یاری‌ام نکنید، پس از بصره، کویت و ریاض نیز سقوط خواهند کرد. دکتر الجنابی اضافه می‌‌کند: پس از این نشست، کویت و کشورهای عربی منطقه با شل کردن کیسه‌های خود، درست در هنگامی که تانک‌های پیشرفته T72 ارتش عراق، طعمه شکارچیان تانک ایران می‌شدند، بلافاصله به ازای هر تانک نابود شده برای صدام تانک جایگزینی را تعیین می‌کردند. اواخر سال 1365 و اوایل سال 1366، کویت 21 میلیارد کمک نقدی و غیرنقدی در اختیار ماشین جنگی صدام قرار داد. بخشی از این پول‌ها به مصرف موشک‌ها و بمب‌هایی رسید که در میان دختران دانش‌آموز ایرانی و در شهرهای مرزی ایران، خانه‌های مردم بی‌دفاع را به خاک و خون می‌کشید و صدام سرمست از این حمایت‌ها با کمک تکنولوژی ماهواره‌ای و همچنین تجهیزاتی و نقشه‌‌های پیشرفته نظامی خود را در برابر حملات خردکننده نیروهای ایرانی با تنی زخمی نگاه داشت. پس از رخدادهای ماه‌های پایانی جنگ تحمیلی و تصرف دوباره فاو به دست نیروهای صدام در فروردین 1367 امیر کویت، برای تبریک به صدام، شیخ «فحدالاحمد» را با هدایای بسیار به نزد صدام فرستاد. شیخ جابر از صدام به عنوان سردار قادسیه تجلیل و به وی اعلام کرد که شهر فاو را کویت بازسازی‌ خواهد کرد. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/tala.jpg[/img] در این میان، روی نوار ساحلی فاو در کنار اروندرود، پرچم کویت در کنار پرچم عراق به حرکت درآمد؛ اما این پایان ماجرا نبود. دولت کویت که به هشدارهای برادرانه دولت جمهوری اسلامی ایران، هیچ‌گاه گوش نکرده بود، یک سال و نیم پس از پایان جنگ ایران و عراق مورد حمله بعثی‌ها قرار گرفت. حمله به کویت به اندازه‌ای برق‌آسا بود که امیر کویت سراسیمه و با لباس خواب از قصر «ثیف» فرار کرد. میراج‌هایی که با پول‌های کویت برای صدام خریداری شده بود تا علیه ملت ایران به کار گرفته شود، بر آسمان ساحلی کویت جولان داده و صدام به خنده‌های مستانه خود همراه با دامادهای جنایکارش به ریش امیر کویت می‌خندیدند. پس از این بلافاصه بعد از اشغال کویت، امیر کنونی کویت که در آن زمان وزیر خارجی دولت کوچکش بود، به ایران آمده و از سال‌های حمایت‌ از صدام از مقامات ایران عذرخواهی کرد. جمهوری اسلامی ایران، برادرانه با دردهای مردم کویت در برابر ظلم سفاکانه صدام ابراز همدردی کرد. در مقابل صدام نیز پس از اعلام کویت به عنوان استان نوزدهم عراق در حالی که لباس نظامی را از تن درآورده بود، در برابر جهانیان و در مقابل این پرسش که چرا به هنگام نبرد با ایرانی‌‌ها لباس نظامی بر تن داشته و هم‌اکنون به کت و شلوار رسمی‌ است، گفت: من در جنگ با ایرانیان با مردانی بزرگ می‌جنگیدم، اما در کویت در برابر خود مردی نمی‌بینم. صدام امیر کویت را مردی فاسد و عیاش نامید که لیاقت رهبری کشور را ندارد و حتی کار به آنجا رسید که طاها یاسین رمضان در اجلاس اضطراری سران عرب در قاهره پس از اشغال کویت، ظرف شیرینی خود را به سمت وزیر خارجه وقت کویت پرتاب کرد که باعث غش کردن شیخ السباح‌الاحمد شد. در کویت شیخ فحدالاحمد که به صدام کلت طلایی هدیه داده بود، به دست سربازان مسلح عراق در خیابان‌‌های کویت به قتل رسید و جسدش طعمه چکمه پوشان بعثی شد. الجنابی افزود: مداخلات کویت در جنگ عراق علیه ایران، تنها به اینجا بسنده نمی‌‌شود، بلکه کشاندن پای نظامیان آمریکایی به خلیج فارس برای حمایت از حکومت در حال سقوط صدام و خفت این مطلب که کویت به زیر پرچم آمریکا برود و یکی از ایالات آمریکا شود، نیز باعث شده است. دکتر الجنابی تصریح می‌کند حمله نظامیان بعثی در 29 فروردین 1367به مواضع نیروهای جمهوری اسلامی ایران در شبه‌ جزیره فاو با حمایت بی‌چون و چرا و گسترده کویت و به ویژه دادن ساحل بوبیان و پایگاه‌های هوایی کویت برای پرواز هواپیماهای عراقی و خلبانان مزدور شرکت کننده در این نبرد میسر شد. امروز کسانی که ایران را متهم به جنگ‌افروزی در منطقه می‌کنند، خود هیزم افروزان جنگ تحمیلی بوده‌اند. مقامات کویتی نه تنها در جنایات صدام علیه ملت ایران شریک هستند بلکه در جنایات صدام علیه ملت مسلمان عراق و به ویژه شیعیان و افراد این کشور شریکند؛ بنابراین، بهتر است آنان سکوت کرده با سری به زیر گرفته این ننگ ابدی خود را بیش از پیش آشکار نکنند.

مهدی جان زحمت کشیدید. ممنون. توپ قدرتمندی نشان می دهد. این توپ دارای سیستم کنترل اتش می باشد؟ هدفیابی ان به چه صورت می باشد؟

رایش مارشال عزیز و گرامی,عکسهای بسیار زیبا و جذابی را تهیه کرده اید. عکسهایی کاملا گویا و در خور نمایش. امیدوارم همیشه سر بلند و موفق باشید.

رضای عزیز بابت تاپیک ممنونم. در حق مطالب و تاپیکهای شما جفا کرده ام. به علت مشغله فرصت کامل خواندن انها را پیدا نمی کردم. با حرف سعید عزیز موافقم. ولی به نظر بنده باید گفت :خدا رو شکر که دشمنان ما از نادانان بودند.

خبر شهادت این دلاور مردان را به همه ی دوستان تسلیت عرض می نمایم. MHM از شما ممنونم. واقعا تصاویر خبر گذاری ها دارای ارزش پایینی می باشد. عکاسان این خبر گذاری ها به مانند این که در حال عکس برداری از طبیعت هستند از رژه ها تصاویر تهیه می کنند. خدا را شکر هر ساله تعدادی از دوستان زحمت این کار را به عهده می گیرند و با این که در جایگاه مناسب و مخصوص نیستند تصاویر با ارزشی را تهیه می نمایند.

[quote]دوست گرامي جناب هانس [quote]جناب ارمانی سلام. عرض کنم برادر بزرگوار شما بهتر است این عینک بدبینی را برداشته و یک بار دیگر نگاه کنید که اصلا بحث به این دولت و ان دولت ربطی ندارد و بحث ملی و فرا جناحی است. اگر به عرایض بنده توجه داشتید متوجه می شدید که در ابتدای مقاله ذکر کردم : اقدام اخیر کشورهای اطراف دریای مازندران و ناچیز و بی اهمیت شمردن ایران مرا بر ان داشت تا این تاپیک را ایجاد کرده تا با دریای مارندران اشنا و سیر تاریخی ان مخصوصا در این چند دهه ی اخیر را بررسی کنیم. [/quote] خدمت شما عرض كنم اگر نظرات بنده رو پيگير ميبوديد درگير مسائل اتفاقات اخير نميشدم (بنا به دلايلي ) ولي برام جالب بود كه اين سلسله مقالات جديدا در سايتهاي خاصي داره مطرح ميشه كه بدنبال تخريب هستند. كدوم اقدام اخير شما رو بر اون داشت كه اين مساله رو در يك سايت نظامي مطرح كنيد؟ اجلاس اخير مذاكرات بين چند كشور اسياي ميانه كه هنوز هم به اسم مشترك منافع ناميده ميشن. شما هر چقدر هم در ابتدا بيان كنيد كه اهاي ملت من قصد بررسي دارم بازهم شاهد انحراف بحث بوديد. ماشاالله شما خودتون مدير هستيد. تذكري هر چند كوچيك لازم بود. نه. حتي ميتونستيد به ادمين پي ام بزنيد. [quote]پس ریطی به حوادث اخیر ندارد. حال اگر موافقان شما در امر سیاست و یا مخالفانتان تاپیک را رنگین کرده اند مشکل ایجاد کننده تاپیک نمی باشد.[/quote] خوشبختانه من با هر دو طرف ماجرا دوست هستم و نيازي به موافق و مخالف ندارم. شايد دليل رنگي شدن تاپيك ، گذاشتن مطلبي بود كه هيچ ارتباطي با انجمنهاي اين سايت نداشت. شما كدوم انجمن رو مناسب ميدونيد؟ دكترين و استراتژي ؟ نقشي نظامي درش ديدين ؟ [quote]ارمانی عزیز این جمله ای که خطاب به یکی از دوستان فرمودید برای بنده تازگی داشته است. زیرا بنده در تاریخ مطالعه کرده ام 99 سال. اگر منبع ان را معرفی کنید ممنون می شوم[/quote] هانس گرامي شما چرا؟ در سال 88 هستيم. 99 سال رو از اين سال كم كنيد به دوره احمد شاهي ميرسين . به نظر شما اين عهد نامه ها در زمان كدوم شاه قاجار بسته شده ؟ [color=red]جهت اطلاعتون عرض كنم عهدنامه گلستان در سال 1813 ميلادي و تركمنچاي در سال 1823 منعقد شد. ما در سال 2009 ميلادي هستيم. با اين حساب در حدود سال 1913 و قبل از جنگ جهاني اول ميبايست به ايران برگردد. 1913 مصادف با پادشاهي چه كسي بود ؟[/color] كاش برادر من بجاي اينكه سريعا بخواين شخصي رو بكوبين با سرچ كوتاهي در گوگل كمي از تاريخها مطلع ميشدين. [color=red]احيانا سوال شما در رابطه با نگاه به شرق هم فراجناحي و در راستاي تاپيك بوده ؟[/color] يه سوال : به نظر شما اين امضاي شما غير سياسي و فراجناحي هست ؟؟؟ (به قول دوستي درست كه بي سواديم ولي هالو نيستيم !!! ) من براي شما احترام زيادي قائلم و دوست ندارم ذهنيتم با چند جمله خراب بشه. از همه دوستان هم خواهش ميكنم از طرح تاپيكها و سوالاتي كه احتمال انحراف داره جدا خودداري كنيد. اين خواهش يه برادر بزرگتر به ديگر برادرانش هست.[/quote] ارمانی عزیز. بنده اعلام کردم این اجلاس از نامش و واکنش مقامات ما هم پیداست که با اجلاس کشورهای مشترک المنافع تفاوت دارد. بنده کاری به سایتهای دیگر ندارم که می خواهند موضوع را بررسی کنند یا می خواهند با شرارت تحریف کنند. از همان ابتدا اعلام کردم اگر اشتباهی دیدید یا ناقص بود اعلام کننند بحث می کنیم. خدا را شکر اگر این پستهای سیاسی را حذف کنیم . خواهیم دید پستهای مرتبط مشکل ساز نیستند و دارای بار علمی می باشند. اگر کسی پست سیاسی می دهد نباید به تاپیک ابراد بگیریم بلکه باید به کسانی که قانون را زیر پا گذاشته اند خرده گرفت که چرا در خارج از موضوع تاپیک پست داده اند. گفتید جای این تاپیک کجاست. خدمت شما برادر بزرگوار عرض کنم جای این تاپیک همین بخش دکترین ، استراتژی و تاکتیک می باشد. بنده مدت زیادی است که مدیریت این بخش را بر عهده دارم و با تاپیکهای ان اشنایی دارم. اگر سری به این انجمن بزنید خواهید دید از این دست تاپیکها کم نیستند . تاپیکهایی که توسط مدیران ارشد نیز ایجاد شده اند. بحث این تاپیک سر حدود مرزی و امنیتی نیز می باشد چه بسا که همین موضوعات باعث به راه افتادن جنگهای زیادی هستند. اگر دوستان بیشتر به تاپیک توجه می کردند بنده قصد داشتم در ادامه قدرتهای دریایی این مناطق را بررسی کرده تا اگر توافقات راضی کننده ی طرفین نبود و احیانا هر کسی خواست خواسته ی خود را به کرسی بنشاند وضع به چه صورت خواهد بود. به عنوان مثال ترکمنستان اخیرا قصد ایجاد پایگاه در یایی دارد. این کشور پس از فروپاشی شوروی، مثل سایرکشور‌های حوزه‌‌ی دریای خزر، به استثنای ایران و روسیه، از نظر قدرت دریایی مطرح نبود. در عرض ۱۶ سال گذشته نیز این کشور تلاش کرد نیروی دریایی محدود، یعنی در حد یک گارد ساحلی، تاسیس کند. ولی پس از بروز اختلافات بین ترکمنستان و آذربایجان بر سر منابع دریایی که در مناطق مورد اختلاف نظر پیش آمده و همچنین برای تثبیت حضور نظامی، خود ترکمنستان برنامه‌ای داشت که نیروی دریایی معتبری ایجاد کند. خب این موضوع بیشتر این گونه که به نظر می اید برای مقابله با اذربایجان است. و در کوتاه مدت مشکلی برای ما به وجود نمی اورد به شرطی که این پایگاه ها در اختیار ناتو و غرب قرار نگیرد. در مورد سوالی که درباره ی 150 سال از شما کردم به هیچ عنوان قصد این که بگویم شما اشتباه می گویید یا قصد کوبیدن ... را نداشته ام. بلکه به واقع همچین سوالی برای بنده به وجود امده بود. زیرا بنده تا همین امروز در منابع تاریخی 99 سال خوانده و با شنیده بودم. به همین دلیل از شما سوال کردم. از بابت جواب شما نیز ممنونم. و امیدوارم باعث نشده باشد که فکر کنید خدای ناکرده بنده قصد ناراحتی شما و یا کس دیگر را داشته باشم. در مورد نگاه به شرق نیز که برای بنده به رنگ قرمز در اورده اید عرض کنم بنده سوال در این مورد نکرده ام .بلکه دوستی سوال کرد بنده جواب ایشان را دادم . در مورد امضای بنده مطالبی را فرمودید. بنده از شما سوالی دارم. ایا امضای بنده در بحث تاپیک اثری داشته است؟ ایا با استناد به امضای بنده حرف و یا بحث سیاسی صورت گرفته است؟ امضای بنده کجای قوانین را نقض کرده است؟ ایا بنده در مورد امضای خویش حرفی زده ام و یا در جواب پستهای بنده اثری داشته است؟ ینده هیچ وقت نه شما و نه هیچ عضو دیگری را نه بی سواد و نه هالو فرض کرده ام. شما جایی سراغ دارید که بنده وارد بحثهای سیاسی شده باشم و طرف خاصی را گرفته باشم. پستهای بنده در جواب موضوعات سیاسی در صفحه اول تذکری دوستانه و برادرانه به همه ی سلیقه ها برای جلوگیری از بی اخلاقی است و خواستار این بوده ام همه ی طرفها بدون زدن انگ و تهمت و یا همه را به یک چوب راندن ابراز مخالفت کنند. عقیده ی بنده در این سایت و صحبتهایم همیشه سعی بر فرا جناحی بودن می باشد. ولی از نظر شخصی نه شما بزرگوار و نه کس دیگری در این سایت نمی تواند عقیده ی شخصی بنده را بداند. شاید حدسهایی بزنند ولی نمی توانید چیزی را به یقین به بنده نسبت دهید. در مورد امضا هم به قول شاعر هر کسی از ظن خود شد یار من. اگر امضای بنده به نظرتان قوانین را نقض کرده است به بنده گوشزد بفرمایید تا ان را بردارم. بنده قصد کوبیدن و یا ناراحت کردن شما را نداشته ام. اگر این گونه برداشت کرده اید بنده از شما عذر می خواهم.

بلیز عزیز مقاله ی مفیدی بود همین طور خاطره ی دوستان. ممنونم.

[quote]شما نبودی، حالا اومدی يا قبلی ها رو نخوندی يا من اشتباه می كنم ، دوست من ،من فقط در حد خودم دفاع كردم، از خودم ،و از رهبرم واز ملتم واز كشورم و از دينم و اين ، عمل به وجدان بود، [quote]فکر می کنم شما نگاه به شرق را نوکری به شرق خوانده باشید. نگاه به شرق یعنی بسط و گسترش روابط با شرق. فکر نمی کنم دیگر روابط گسترده اقتصادی و سیاسی با چین و روسیه را انکار کنید. این روابط حاصل سیاست نگاه به شرق می باشد.[/quote] ما تحريميم ، از كجا با غرب تماس داشته باشيم؟ اگه به اوضاع به صورت درست نگاه كنيد ما اكنون داريم با غرب به عنوان دو تا كشور مذاكره می كنيم، اما گذسته دور نيست كه به امريكا نامه نوشتند كه ما نوكر شماييم ، غرب ناراحت شده كه ما هسته ای داريم پس فردا هسته ای بی هسته ای.چطوره؟ آيا رابطه با غرب يعنی همين؟ اما اكنون غرب داره كشور ما رو به عنوان كشور هسته ای قبول می كنه ، اين خوبه يا گفتگويه تمدن ها؟ در ضمن شما بزرگ ما هم هستی ، اگه بی احترامی شده معضرت می خوام.[/quote] دوست عزیز بنده کاری به درستی یا غلطی مطالب سیاسی شما ندارم. بنده هم توهینی به رهبر نکرده ام . توضیح دادم نگاه به شرق به چه معنا می باشد زیرا این طور به نظر می اید که شما سیاست نگاه به شرق را توهین تلقی کرده اید و طوری موضع گرفته اید که ما گفته ایم نوکری به شرق. امیدوارم این بحثهای سیاسی را جای دیگری دوستان انتقال دهند و به موضوع تاپیک بپردازند.

[quote]در ضمن نگفتند دوستان كه كجا رهبری نگاه به شرق رو به وزارت خارجه ديكته كردند، اگر در اين مورد حرفی نداريد، اون دروغ بزرگ رو از صفحه اول پاكش كنيد. بتر اين تايپك هم محو بكنيدش چون سياسی شد و ديگه نمی شه كاری كرد.[/quote] فکر می کنم شما نگاه به شرق را نوکری به شرق خوانده باشید. نگاه به شرق یعنی بسط و گسترش روابط با شرق. فکر نمی کنم دیگر روابط گسترده اقتصادی و سیاسی با چین و روسیه را انکار کنید. این روابط حاصل سیاست نگاه به شرق می باشد. شما اگر نگران سیاسی شدن ان بودید بهتر بود پست خارج از موضوع و کاملا سیاسی نمی زدید و سعی می کردید و بحث را بیشتر از این منحرف نمی کردید.

دوستان فردا تعدادی افراد جدید با سایت اشنا می شوند. زیرا بعد از این گونه مراسم تعداد زیادی در گوگل شروع به جستجو می کنند. باید پوشش داشته باشیم تا با جستجو سایت برایشان بیاید.

خب با عرض پوزش برای دیرکرد. متوجه شدیم دوستان حسابی تاپیک را رنگین کرده و .... NAMARD عزیز بنده تعدادی نقشه تهیه کرده و برای شما و بقیه دوستان می گذارم. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Oil_gas_caspian_070507-big.jpg[/img] سکوهای نفتی [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_map.gif[/img] http://gallery.military.ir/albums/userpics/map.gif [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/caspian-sea_186.jpg[/img] مقدار عمق مشخص شده [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/CASPIAN_SEA_ESTIMATED___PROVEN_OIL_RESERVES.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/caspian2.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_caspian_sea_s_rel01.jpg[/img] http://gallery.military.ir/albums/userpics/caspian_sea_s_rel01.jpg ویک نقشه ی کامل که نتوانستم در گالری اپلود نمایم. http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/caspian_sea_oil_gas-2001.jpg [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_Shias_Oil_lg%7E1.jpg[/img] http://gallery.military.ir/albums/userpics/Shias_Oil_lg%7E1.jpg مصطفی عزیز [quote]در مذاكرات كه هيچ‌وقت بحث‌هاي اعتراضي مطرح نمي‌شه! مثل اين مي‌مونه كه بياي بگي طرف وسط مناظره، بياد به حرف طرف مقابلش اعتراض كنه! يا اينكه اگه طرف داره مي‌گه شما دزدي و طرف هم سكوت كنه، يعني حرفش رو تأييد كرده!! در مذاكرات؛ بخصوص مذاكرات 5 جانبه، هر گروه مياد نظرات خودش رو اعلام مي‌كنه و بحث اصلي، ما بين خودشون هست كه هيچ‌وقت هم رسانه‌اي نمي‌شه؛ نه در ايران و نه در هيچ جاي ديگه! [/quote] عرض کنم این اتفاق افتاده است..ان را باید اولین اجلاس سران دانست. این جلسه به تاریخ ۲۲ و ۲۳ آوریل ۲۰۰۲ ( سوم و چهارم اردیبهشت ۱۳۸۱) درعشق آبادپایتخت ترکمنستان برگزارمی شود. در پیش نویس بیانیه این اجلاس در ماده ۷، لزوم تدوین رژیم جدید حقوقی و در ماده ۱۲ موضوع مشاع بودن سطح دریا اما تقسیم بستر دریا مطرح می گردد. درجلسه سران موضع آقای خاتمی رئیس جمهوری ایران تشکیل کمیسیون های چهارگانه کارشناسی و سیاست دفع الوقت است تا از زیر بار تقسیم دریا شانه خالی کند. [color=red]اما رئیس جمهوری روسیه، آقای پوتین، با تندی نسبت به آقای خاتمی حرف او را می برد و اعلام می کند که این حرف ها وقت را تلف می کند و روسیه با عقد قراردادهای دوجانبه بادیگرکشورها، مشکل را حل خواهد کرد.[/color] که این کار را انجام داده و 64% دریا را بین خود و 2 کشور دیگر تقسیم کرده و جنوب را به ایران و ترکمنستان واگذار کرده و هنوز توافقی صورت نگرفته است. فرمودید ما از پشت پرده و گفنگوی اصلی با خبر نیستیم و تنها چیزهایی که می دانیم صحبتهایی است که از تربیونها انجام می شود و ان صحبتها انچه که در اصل اتفاق می افتد نیست.. عرض کنم اگر به این دید بنگریم پس تمام مسائل همین گونه است و نباید ما درباره ی انها فکر و تبادل نظر کنیم. هسته ای و .... هر موضوعی. اما از انجا که در تمام جاها بر اساس همان صحبتها تحلیل و بحث صورت می گیرد و همان حرفهای تریبونی را مد نظرشان قرار می دهند. بر این اساس سوالی که پیش می اید چرا همین حرفهای تریبونی و نمایش ها ی ظاهری برای مردم همیشه به نفع بیگانگان گفته می شود؟ چرا یک بار به نفع ما گفته نمی شود تا هم مردم ارام شده و هم دلخوش؟ چرا در همین قضیه, رئیس جمهوری روسیه حرفهایشان در تریبونها به نفع خودشان و به ضرر ما می باشد؟ چرا رئیس جمهوری روسیه در همین تریبون به ریش ایران می خندد و با افتخار اعلام می کند ما شمال را تقسیم کرده و ایران و جنوبی ها ایند از ما یاد گرفته و خودشان حل کنند؟ چرا نماینده ایران نمی اید در همان تریبون به همان صورت اعلام کند هیچ قسمتی از دریا را هیچ کشوری بدون در نظر گرفتن تمامی کشورهای اطراف نمی تواند تقسیم کرده و به اسم خود زنند؟ چرا نماینده ما نمی اید همین حرفهای تریبونی را گونه ای ارائه کند که مردم نگویند صد رحمت به هویج و طوری جلوه دهند که انگار حق ما دارد حفظ می شود نه اینکه هر چه روسها می گویند انها گردن کج کرده و هیچ واکنشی به ان صحبتها در همان تریبونها ندهند ؟ نگاه همه ی مردم دنیا به همین تریبونها می باشد و بر اساس همین تریبونها تفکری را شکل می دهند. [quote]عرض من اين بود كه چيزي كه مالكيتش به ما منتقل نشده، براي ما حقي رو ايجاد نمي‌كنه! آيا ايران مالكيت حتي يك متر مربع از درياي خزر رو در اختيار داشت كه امروز بخاطرش بحثي صورت بگيره؟يا اينكه تلاش كشورهاي حاشيه‌ي درياي خزر اين هست كه مسئله‌ي مالكيت اين دريا رو مشخص و نحوه‌ي استفاده ازش رو تعيين كنن؟!![/quote] بله اسما بود عملا را نمی دانم پس ازسقوط دولت تزاری،دولت کمونیستی شوروی در۲۶ فوریه ۱۹۲۱ (۷ اسفند ۱۲۹۹ ) این بندها را به ایران می بخشدودرفصل یازدهم این قرارداد،اجازه کشتی رانی با پرچم هرکشورداده می شود. بعدا در۲۵ مارس ۱۹۴۰ (۵ فروردین ۱۳۱۹ ) قرارداد دیگری میان دوکشورشاهنشاهی ایران وجمهوری سوسیالیستی شوروی به امضاء می رسد که به موجب ماده ۱۳ این قرارداد نه فقط برحق کشتی رانی برای دوطرف پافشاری می شود بلکه تصریح می گردد که کشوردیگری نمی تواند دراین دریاچه کشتی رانی نماید. هم چنین این دریاچه به نام دریای ایران وشوروی نامیده می شود. دراین قرارداد و موافقت نامه های متعدد ماهی گیری وبازرگانی پس ازآن، طرفین تصریح می کنند که به غیرازده مایل(۱۶ کیلومتر) از ساحل که به عنوان منطقه اختصاصی ماهی گیری است، بقیه دریا میان دوکشورمشاع وحاکمیت ۵۰-۵۰ براین دریاچه به رسمیت شناخته می شود. هزاران نقشه رسمی چاپ شده توسط دوکشورنیزاین حاکمیت ۵۰-۵۰ رانشان می دهدوهیچ گونه اعتراضی نیزازهیچ کدام ازطرفین صورت نمی گیرد. اگر قرار را بر این داشته باشیم چون قدرت استفاده از منابع را نداریم پس اسما هم چشم پوشی کنیم کاملا اشتباه است. خوانده بودم شاه قاجار وقتی دریای مازندران را کامل به روسها واگذار کرده بود گفته بود اب می خواهیم چه کار. چرا؟ چون قدر ان و ثروتهای ان را نمی دانست و قدرت استخراج و استفاده از ان را نیز نداشت. دلیل نمی شود اگر قدرت نداریم ان را واگذار کنیم. اگر امروز قدرت نداریم و اسما به نام ما باشد ولی قدرتهای بیگانه از حق ما استفاده کنند , فردا روز اگر قدرتمند شویم می توانیم جدا از اسما عملا هم استفاده کنیم و نمی گذاریم کسان دیگر از حق ما استفاده کرده و زور بگویند. ولی اگر اسما امروز واگذار کنیم و زمانی که قدرتمند شدیم بخواهیم پس گرفته و مورد استفاده قرار دهیم به عنوان متجاوز شناخته خواهیم شد. [quote]با سلام خدمت همه دوستان يه چند سال پيش ما يه معلم جغرافيا داشتيم كه اطلاعات زيادي در اين زمينه ها داشتن (استاد همه چيز دون) (از موءلفان كتاب جغرافياي استانمون بودند بچه هاي مشهد شايد ايشون رو بشناسند)ايشون هم همين نظر اقاي Wolfenstein رو داشتن و ميگفتن كه اگر اين تقسيمات بر اساس حقوق بين المللي باشه سهم ايران بسيار كم خواهد بود به علت داشتن ساحلي با قوس به داخل و سهمش تقريبا بين 11 تا 15 در صد و همين هم كار ايران رو براي گرفتن بيشترين سهم مشكل كرده ايشون هم اشاره اي به قضيه 20درصد براي هر كشور كردن و گفتن كه اين پيشنهاد تقريبا عملي نيست چون در اين صورت مقداري از سهم ايران در كشور هاي تركمنستان و اذربايجان قرار ميگيره و اون وقته كه ديگه مشكلات مادام العمري به وجود بياد البته بايد در اين زمينه حقوق ايران و روسيه در اولويت قرار بگيره چون مالك اصلي اين درياچه اين دو كشور بوده اند دوستان اين قدر درباره روسيه و خيانتش به ايران ننويسن چون اولن كسي از روسيه انتظاري در زمينه اين دريا (و كلا همه چيز )نداره ثانيا روسيه هم در اين تقسيمات خودش هم متضرر شده از 50[/quote] عرض کنم روسیه متضرر نشده است. زیرا اتحاد جماهیر شوروی از هم پاشیده و یکی از باقیمانده ها روسیه می باشد و سهم 50 % برای روسها نبوده و سهم کل اتحاد جماهیر شوروی بوده است. بحث این نیست که الان حق ما 50 است . اما 18 درصد ان هم با هزار منت نیست. اگر کمی زیرکی وجود داشت ایران می توانست منافع خیلی زیادی را کسب کند . زیرا ایران می توانست با پیش کشیدن این موضوع که کشور شوروی از هم پاشیده شده پس اب ان هم باید تقسیم گردد نه اینکه از سهم ایران کم شود در ضمن شما روسای جمهوری این چهار کشوردر همان سال ۱۹۹۱ در آلمااتی پایتخت قزاقستان در بیانیه مشترکی تصریح کردید که تمامی قراردادهای دولت شوروی سابق را رعایت کرده و محترم می شمارید. با این کار ایران در مذاکرات دست بالا را داشت و می توانست در ازای کوتاه امدن هزاران شرط گذارده و امتیازات زیادی را کسب کند. نه اینکه با اولین جرقه بر سر تقسیم و ایجاد یک تفاهم جدید و کم شدن سهم مقدار قبلی ایران به قول دوستان سریعا خواستار مساوی تقسیم شدن شود و با این کار باعث از دست دادن دست بالا و وجه خود و دعوا سر اینکه من 13 یا 11 درصد نمی خواهم و 20 درصد می خواهم. اگر دقت کنید روسیه حاضر است 2 در صد کمتر سهم داشته باشد اما امتیازات و منافعی را که از قزاقزستان و شاید اذربایجان کسب کرد مسلما بیشتر از ارزش ان 2 درصد می باشد. جناب ارمانی سلام. عرض کنم برادر بزرگوار شما بهتر است این عینک بدبینی را برداشته و یک بار دیگر نگاه کنید که اصلا بحث به این دولت و ان دولت ربطی ندارد و بحث ملی و فرا جناحی است. اگر به عرایض بنده توجه داشتید متوجه می شدید که در ابتدای مقاله ذکر کردم : [color=red] [size=18]اقدام اخیر[/size][/color] کشورهای اطراف دریای مازندران و ناچیز و بی اهمیت شمردن ایران [color=red]مرا بر ان داشت تا این تاپیک را ایجاد کرده[/color] تا با دریای مارندران اشنا و سیر تاریخی ان مخصوصا در این چند دهه ی اخیر را بررسی کنیم. پس ریطی به حوادث اخیر ندارد. حال اگر موافقان شما در امر سیاست و یا مخالفانتان تاپیک را رنگین کرده اند مشکل ایجاد کننده تاپیک نمی باشد. [quote]دوما مذاكرات اخير صرفا جلسه اي بين چند كشور اسياي ميانه بوده كه لزومي به حضور ايران نداشته. چه بسا مذاكرات ما با عراق و افغانستان نماينده قزاقستان و اذربايجان حضور نداشت.... [/quote] بنده در اسم اجلاس نامی از اسیای میانه ندیده ام. نام اجلاس گویاست : اجلاس سران کشورهای حوزه دریای خزر. اگر حضور ایران بی ربط و نیازی نبوده است(دوستان نام اجلاس را توجه بفرمایند) . چرا وزیر امور خارجه این گونه واکنش داده است؟ منوچهر متکی، وزیر خارجه ایران در واکنش به این خبر به «پرس تی وی» گفته است: ایران از این تصمیم روسیه، آذربایجان، قزاقستان و ترکمنستان بسیار خشمگین است. وی همچنین اظهار کرده است که این نشست، بدون حضور ایران، لطمه‌ای به منافع ملی این کشور است. [quote]شما يه چيزي شنيدي ولي ناقص به خدمتتون رسوندن. 99 نبود و 150 سال بود ! كه در زمان رياست جمهوري جناب اقاي هاشمي رفسنجاني به پايان رسيد. در اون شرايط تقاضا شد موضوع مسكوت باقي بمونه و بازگشت اون عملا غير ممكن شده بود. در عوض روسيه هم قرار شد ....... (اگر دوست داشتين ادامه ميدم ولي خارج از بحث بود)[/quote] ارمانی عزیز این جمله ای که خطاب به یکی از دوستان فرمودید برای بنده تازگی داشته است. زیرا بنده در تاریخ مطالعه کرده ام 99 سال. اگر منبع ان را معرفی کنید ممنون می شوم. از دوستانی که اینچنین به راحتی همه را مرتد و دشمن و هزاران انگ به یکدیگر می زنند ناراحت و متاسفم.