جالبه تعریف برهان خلف رو هم یاد گرفتیم! (در برهان خلف از خلاف خود فرض برای اثبات اون کمک میگیرن نه اینکه با فرضیات نامربوط!) پیشنهاد میکنم یک بار دیگر این جمله بنده رو بخونی و حقیقتا نمیدونم چطوری ازش "شما دقیقا گفتی با اف2 نمیشه امنیت هوائی رو تامین کرد.. به غیر اینه؟!" بیرون آوردی! شاید با همون برهان خلف! [quote]مساله سر اینه که یک کشور ابرقدرت هرگز نمی تونه تمام توانش رو وارد یک میدان کوچک کنه و تعداد 140 تا اف22 اونقدر کافی نیست که بتونه باهاش برتری هوایی رو تامین کنه.[/quote] [quote]ولی خدائیش حال کردی چطوری جواب نقل قول رو دادم؟! اگر بخوای بگی نمیشه امنیت هوائی رو با اف22 تامین کرد پس اف14 ها هم با بابای![/quote] بله خیلی ولی انگار شما بیشتر! یکی یه لیوان آب داغ بهش بده!

بعد دیدن تاپیک قبلی و اینکه این کاملتر هست منتقل شد.

تبریک میگم خبر مسرت بخشی بود به امید ساخت ناوهای بزرگ تر و سنگین تر.

سرعت دانلود نه در ایران بلکه در تمام کشورها تقسیم بر 8 میشه چون هر 8 بیت یک بایت است. به گمانم بحث کافی صورت گرفت و تاپیک قفل شود بهتره. قفل شد.

بحث که منحرف شد! نمی دونم چرا هر موقع حرف از آمریکا میاد دوستان سریع موضوع ایران رو وسط میکشن! گویا این تیکه زیر به بنده مربوطه! [quote]اون وقت ببخشید اف14 ای سال 1979 که تحت تحریم هستن و.... لابد میتونند دفاع هوائی ایران رو تامین کنند؟! بله؟! من واقعا ممنونم داش سعید که خدائیش رو دست بچه های سپاه و ارتش زدی تو جنگ روانی اگر اف14 های ما میتوند امنیت هوائی رو تضیمن کنند خیالت رو تخت کنم اف22 های امریکا هم میتونند!!! یه چیزی بگو که راه داشته باشه داش سعید! یعنی چی نمیتونند امنیت هوائی رو تامین کنند! 141 فروند نمیوتنه اون وقت 30 فروند ایران میتونه؟! مثال به این واضحی زدم تا باز جنگ روانی راه نندازین! اگر مدعی بشین که اف22 نمیتونه پس باید اینم تائید کنید که اف14 های ما هم نمیتونه و بالعکس! ما باید خدا رو صدها مرتبه شکر کنیم که امریکا این ریسک رو نمیکنه که همه جنگنده هاش رو از کشور خودش تکون بده چون امنیت کشورش براش مهمتره و اصلا به همین خاطر میره مثلا عراق رو داغون میکنه و... چون منافعش هست(منافع مشروع و نامشروع بحثش جداست) و دوستان اتفاقا باید خدارو شکر کنند نه اینکه امریکا رو مسخره کنند! الان واقعا این به نفع ماست! و واقعا نمیدونم چرا دوستان اینو نشان ضعف امریکا میدونند ... نه این نشان هوش اوناست! هیچ احمقی برا یه کشوری مثل ایران جنگنده دفاع هوائیش رو که بابای روسیه هم هنوز نساخته نمیاره تو کارزار! تازه رک بگم: اگر اراده کنه حتی ده تا اف22 بیاره بازم کل جنگنده هایا ایران جلوش سر تعظیم میکند و خلبانان ما نهایت بتونند حماسه یی در حد خودشون رقم بزنند نه بیشتر! بهتره واقع بین باشیم.. من تو تایپیک داش داوود و اف22 و... اینو توضیح دادم که این یکی از تاکتیکهای ایران هست چون وقتی میگیم امرکاک اینقدر جنگنده داره معنیش این نیست همه ش رو میاره اما حتی اگر یک چهارمش بیاره بازم از کل جنگنده های ما پیشرفته تره! اما همین که نمیتونه از همه جنگنده هاش استفاده کنه بازم خوبه! البته به فرض تنهایی جنگیدن با ایران و.. هزار اتفاق دیگه مفهومه؟![/quote] نه مفهوم نیست! شاید من جنگ روانی راه انداخته باشم اما شما عزیز که این رو درک میکنی چرا توضیح نامربوط به جمله نقل قول شده میدی؟ [quote]مساله سر اینه که یک کشور ابرقدرت هرگز نمی تونه تمام توانش رو وارد یک میدان کوچک کنه و تعداد 140 تا اف22 اونقدر کافی نیست که بتونه باهاش برتری هوایی رو تامین کنه.[/quote] جمله فوق چه ربطی به ایران و اف14 و مفهومی و نامفهومی داشت؟ ادیب جان بحث رو منحرف کردن و یک موضوع جدید میانش درست کردن کار سختی نیست!

[quote]f_35B عزيز شما از من صاحب نظرتر و با تجربه تر هستيد و من هم ترجيح ميدم به پيشنهاد شما عمل كنم و بيشتر از اين وارد بحث نشم. چون يك باعث بروز اختلاف ميان اعضا و دو دادن پست هاي نژاد پرستي از جانب بنده خواهد شد. راستي خيلي ممنون از توضيحات كاملتون هرچند كه در مورد زبان عربي و پارسي با شما مخالفم اما از ساير نكات كمال استفاده را كردم. تشكر[/quote] چرا اختلاف؟ مگر یک بحث منطقی عامل اختلاف است! چرا نژاد پرستی! سپهر جان شما با این حرف خود رو محکوم میکنی! یعنی چه پست نژاد پرستی میدی! نژاد پرستی از ناسیونالیسم کور ناشی میشه که پدید آورندگان اون سعی بر بستن عقل و منطق و باز کردن در احساس و تعصب هستند که نمونه و عوارض آنرا در اقصی نقاط جهان و ادوار مختلف تاریخی مشاهده میکنیم. یک بحث منطقی هرگز نیازی به بیان حرفهای نژاد پرستانه ندارد چون نژاد پرستی خود بی منطقی است.

مسعود جان همین طوری که نمیشه بیایم و یه سری حرف بگیم! اینکه اشتباه گفته باشه یا هدف اسرائیل باشه اینا مسائلی نیست که در یک جمله بیان بشن! اگر نظر شما این هست مایلم توضیحات کاملتری ارایه کنید.

پیش بینی نصرالله به نظر میرسه صحیح هست و این جنگی سخت و طاقت فرسا و کاملا نابرابر خواهد بود.

دستت درد نکنه رپتور عزیز. یکی از بهترین هواپیماهای مسافربری امروز جهان هست و با قیمت مناسبی که داره برای کشور ما هم خوبه و اگر امکانش باشه یه تعداد ازش بخریم تا با این 154 و فوکر کلا هواپیماهای کوچک قدیمی جایگزین بشن.

نظر برادر وافن اس اس تائید میشه و نه تنها رنگ جاذب امواج رادار ربطی به زیردریایی و پنهانکاری اون نداره بلکه پنهان ماندن از دید سونار نیاز به گنجاندن یک سری فاکتور پیشرفته در زیردریایی داره که هنوز بصورت کامل به این فناوری دست نیافتیم اما در زیردریایی های کوچک تا حد زیادی مشکل حل میشه و به علت جثه کوچک و در صورت نصب پره های کم صدا و طراحی مناسب بدنه میشن پنهانکار!

تاپیک به بخش اخبار کاربران منتقل شد.

[quote]من كه بجاي بازماندگان اين عزيزان نيستم و شايد اونقدر عصباني نباشم چون در موقعيت نيستم ولي چيزي كه ميدونم اينه كه همين تحريمها و همين تلفات و خسارات هست كه پايه گزار جهش تكنولوژي هست و اصولا اگر نياز بوجود بياد در راستاي اون سعي و تلاش شبانه روزي هم بوجود مياد كشورهاي سازنده هواپيما با 10 يا 20 سال سازندگي و تلاش به اينجا نرسيدن و خيلي تلفات و هزينه دادن تا به اينجايي كه الان هستن رسيدن من نميگم بايد مثل اونا 100 سال صبر كنيم تا يه چيزي بشيم بدليل انتقال سريع اطلاعات در دنياي امروز شايد بشه 100 سال رو به 40 سال رسوند ولي اين راه هزينه هاي فراوان داره و براي يك بار و هميشه بايد اين راه رو رفت من معتقد نيستم كه وقايع اخير خرابكاري بوده بلكه بدليل همون ضعف تكنولوژيكي شرق در برابر غرب هست جنگنده هاشونو مقايسه كنيد به اعتراف همتون شايد ناجي نيروي هوايي ما در زمان جنگ برتري جنگنده هاي غربي بر شرقي بوده خب غربيها بيشتر و بيشتر تلاش كردن و ما هم بايد اين راه دشوار رو بريم مسلما تحريم خيلي هزينه ها رو به ما تحميل كرده كه اميدوارم اين تحريمها در سياست كلان كشور به فرصتي براي جهش تبديل بشه[/quote] با نظر شما برادر ارشیا موافق هستم تقریبا کاملا!

[quote]باز گشتم رو به سايت تبريک ميگم خدايا اين آمريکا و اسراييل رو از مانگير تا همه کاسه کوزه ها رو سرشون خراب کنيم... گاهي اوقات با خودم فکر ميکنم اگه اسراييل همين امروز بگه آقا ما فلسطين رو ترک ميکنيم و بر ميگرديم به اروپا و آمريکا هم بخاطر ستمهاش به ما از ما عذر خواهي کنه و هر کاري که ما بخواهيم رو انجام بده ما دست سر اين دو بر نخواهيم داشت !!!!! آخه اگه اين دوتا نباشن ما چکار کنيم ???? کي ما رو تحريم کنه کي برا ما نقشه هاي پليدانه بکشه????? ديگه به چه بهانه اي مدرييت بد و سهلنگاري ها لاپوشوني کنيم????? ديگه چطور هر وقت يک جا خراب کاري کرديم بگيم ما نبوديم و نقشه امپرياليست ها بود ??????? پس خدايا اين دشمنان رو از ما نگير...... قابل توجه دوستان که يک هيت از طرف برادران روسي الان تهران هست تا چندين هواپيماي لگن ديگه هم به ما بفروشه حداقل شما که هواپيما نو ميتونيد از روسيه بخريد چرا دست دو ميخريد ???? .................... سفير ايران هم در روسيه همين چند روز پيش گفت توپولف امن ترين هواپيماي دونياست حالا قيافش ديدن داره .............. يکي نيست بگه اگه امن هست چرا مقمات روسيه در تمام سفرهاشون بخارج از ايرباس استفاده ميکنن ???????????????????????????????????? چرا ورزشکاراشون تو المپيک با هوا پيماي ايرباس ميان ???????????????????????????????????????????????????????????????????? نه آقا خانه از پاي بست ويران است تو کشورهاي ديگه قطار تصادف ميکنه وزير استفا ميده. بايد کسي مسول باشه به خدا اگه بخواهيم طبق قوانين ايران بعضي از مسولان خريد و بازرسي ايران رو محاکمه کنيم حکم اعدام قابل بررسي هست ... ميتونيم هواپيماي نوي روسي بخريم ولي دست دو ميخريم از اين کشور و اون کشور تا پول دلاليمون رو بگيريم جون مردم کيلو چنده ???? متاسفم[/quote] خوش برگشتی! اما بحث رو با مسائل نامربوط منحرف نکن اینایی که گفتی بر موضوع تاپیک وارد نیست.

برادر رپتور خسته نباشی. کاموف32 بالگرد فوق العاده ای هست که از اون یک بالگرد چند منظوره نظامی و غیر نظامی ساخته و برای عملیاتهای ویژه دریایی یا امداد و نجات کاربرد زیادی دارد. گویا ایران چند فروند از نوع غیر نظامی سفارش داده؟

[quote]امیر جان روسیه یک جنگنده مخصوص مقابله با رپتور ها طراحی کرده حالا تولیدش رو نمیدونم! سوالتم جوابش معلومه! سلاح های ميگ 31 برتری دارن نسبت به رپتور اما آمریکایی ها تا الان این مشکل رو حل کردن اینو یقین دارم! نمیدونم چرا میگی b2 برتری هوایی رو تثبیت نمیکنه! قرار نیست که ميگ 31 با b2 سرشاخ بشه! اول در خط مقدم هوایی اونا رپتور ها وصدها هواپیمای اف 15 و اف 16 و اف 18 حرکت میکنن تا هواپیماهای دشمن رو ساقط کنن بعد b2 میاد و از خجالت نیروی زمینی در میاد! بازم میگم من اصلا راجبه مقایسه نیروهای روس و چین و آمریکایی خوشم نمیاد چون هر 3 میتونن کشورهای مقابل رو به بیابان تبدیل کنن.مهم ما هستیم که نمیدونم در مقابل این هواپیماها چیکار باید بکنیم! در جواب آقا سعیدم بگم شما گفتی ملاک هم کیفی هست و هم کمی! خوب! بنظر شما ما در مقابل دشمن کدومشونو داریم؟ کیفی یا کمی؟[/quote] بحث ما سر ایجاد برتری هوایی هست نه حملات گله ای و بمباران فله ای! برتری هوایی air superiority برای تامین هوایی به نفع طرف خودی اطلاق میشه که در اون باید کنترل آسمان منطقه نبرد رو بدست گرفته و مانع از حضور گسترده هوایی دشمن شد. بطور مثال نقش اف14های ایران در جنگ تحمیلی که تامین هوایی برای نیروی زمینی یا جنگنده های اف4 ایجاد میکردن کسب برتری هوایی بود و نیروی هوایی عراق نمی تونست کار خاصی انجام بده که بر نتیجه عملیات ما تاثیرگذار باشه چون آسمان در کنترل ایران بود. تامین هوایی هم از طرق مختلف امکان پذیر است میتوان با ترکیب آواکس و تعدادی رهگیر نسل چهار یک پوشش کامل ایجاد کرد یا اینکه با تعدادی جنگنده نسل پنج در برابر کشورهای ضعیفتر. اما مهم اینه که برتری هوایی بدست بیاد حال با هر روشی. اینکه ما در برابر اف22 الان چه کار از دستمون ساخته است بحثی جدا و به این تاپیک مربوط نیست.

اول از همه این حادثه دلخراش رو به بازماندگان عزیزان از دست رفته تسلیت میگم. ثانیا ، دوستان بزرگوار فکر کنم از شما به عنوان کاربر این سایت حداقل انتظاری که هست اینه که مثل کاربران سایتهای دیگه که مباحث نظامی ندارن سریع جوگیر و به لعن و نفرین نپردازید بلکه اول اندکی تامل کنید.

برادر لیچ منظور من رنگ جاذب امواج بود نه سرامیک یا هر چیز دیگه! این رنگها رو دیدی؟ رنگ هست نه سرامیک!

quote]دوستان سلام آقا سعید تا حدی با حرفاتون موافقم تا حدی هم نه به قول شهید بزرگ سید مرتضی آوینی : "حصارها تا هنگامی مفید فایده ای هستند که دزدان شب رو، بر زمین می زیند، اما آن گاه که دزدان از آسمان فرود می آیند، چگونه می توان به حصارها اطمینان کرد؟پس باید از این اندیشه که حصارهایی بتوانند ما را از شرّ ماهواره ها(در این زمان اینترنت هم اضافه کنید) محفوظ دارند، بیرون شد و « خانه را در دامنه آتشفشان بنا کرد. »" قبول دارم که فرهنگ سازی به معنی که شما میگی نشده و از این لحاظ ما مشکل داریم ولی فرهنگ سازی شده خیلی هم شده ولی در جهت منفی کاری هم نمیشه کرد باید دست به اصلاح زد که این خودش یک جهاده به نظر من با توجه وضع کنونی من دوستان رو به خوندن مقاله انفجار اطلاعات از شهید آوینی دعوت می کنم http://www.aviny.com/article/aviny/chapters/EnfejareEttelaat.aspx علی علی/quote] سلام دوست عزیز سیدی نقل قول جالبی بود! اون مطلب رو هم میخونم سر فرصت دستت درد نکنه.

چرا چابک نباشه؟ 1350 اسب بخار گفتم عزیز جان که موتورهای امروزی تانک همه در این حدود قرار دارن و از 800 الی 1500 بسته به وزن تانک از 40 تن تا 70 تن رو جواب میدن.

البته 1000 کیلووات تقریبا میشه 1350 اسب بخار که برای تانکهای تا 60 تن مناسبه.

اگر پوشیده بشه که بهتره؟

ممنون امین جان مطلب خوبی هست. این کلاس شناور برای هجوم به سواحل و پیاده کردن نیرو خیلی مناسبه و با برخورداری از دو توپ 130 میلیمتری با نواخت تیر 250 گلوله! بر دقیقه براحتی میتونه خط ساحلی رو با آتش متقابل امن و نیروهای مدافع رو مجبور به عقب نشینی یا زمینگیرشون کنه.

این دو تا اولین سری از کارتهای 40 نانومتری شرکت انویدیا هستن که مدل gt 220 به نظر قوی میاد اما g210 با رم ddr2 و باس 64 کارایی نداره به نظرم دوره باس 64 گذشته! رقابت داره داغ میشه از طرفی 4770 ای تی آی و از طرف دیگه gt 220 انودیا!

بی2 که بمب افکن و اف35 جنگنده تاکتیکی هست! منظور از برتری هوایی اینه که با یک جنگنده قویتر از رهگیرهای دشمن اونا رو از منطقه عملیات دور نگه داری تا جنگنده های تاکتیکی وارد عمل بشن. برای تامین برتری هوایی هم علاوه بر کیفیت ، کمیت فاکتور مهمی هست و نباید طوری بشه که مثلا چهار تا اف22 با چهل تا میگ21 درگیر بشن که با وجود زدن اکثر اونا احتمالا خودشون هم ساقط میشن! این نمیشه تامین برتری هوایی! برتری هوایی باید مطلق باشد یعنی وارد شدن تعداد زیادی جنگنده قویتر در یک منطقه محدود تا توان هوایی دشمن در اون منطقه پاسخگوی این حجم از جنگنده پیشرفته نباشد. درباره ایران خودمون بله این تعداد اف22 کافیه ولی درباره کشورهای چین و روسیه کفایت نمیکنه بخصوص اینکه حداقل نیمی از این تعداد باید در داخل آمریکا برای دفاع هوایی استفاده بشن.

شاید به دلایل اقتصادی یا اینکه نمیخان شکست تابلو بخورن! شوروی سابق آزمایشات ضد بالستیک رو با موشکهای قاره پیما انجام میداد!