[quote name='toofan2' timestamp='1361208829' post='300873'] [quote name='132' timestamp='1361200434' post='300843'] اگه تونست یکی از اون 100 تارو بسازه تا بعد !هروقت افغانستان جنگنده ساخت هند هم می تونه اینو تولید انبوه بکنه [/quote] اتفاقا افغانستان هواپیمای یک نفره ساخته ولی بدون کاکپیت و ۵ یا ۶ کیلومتری پرواز کرده همین چندهفته پیش تو تلوزیون نشون دادن.نترس خیالت تخت افغانستان بیچاره هنوز خیلی کارا باید بکنه بدترین مشکلشون بودجه هست! تنها کشوری که ایران رو تحریم نکرد همین افغانستان بود! [img]http://up.3tarehaye-afg.com/uploads/13515169651.jpg[/img] [/quote]این هواپیمایی که اینها ساختن در شوروی بچه مدرسه ای ها میساختن برن راهای افغانستان را جورش کنن سیستم فاضلاب بایتخت را جور کنن و هزار مشکل دیگه را بعد شاتل فضایی بسازن سو تفاهم نشه خودم افغانستانی استم.ولی صنعت اسباب بازی سازی هندهم خیلی پیشرفت کرده [size=4] [/size]

[color=#333333][font=Tahoma][size=3][background=rgb(245, 245, 245)]این به معنای کاهش وابستگی دنیا به نفت نیست. کمتر کشوری در دنیا توان سرمایه گزاری بر روی انرژی تجدید پذیر را دراد. با رشد اقتصادی کشورهای در حال توسعه و توسعه نیافته تقاضا برای نفت افزایش پیدا می کند اما این نیاز به امنیت خلیج فارس از آمریکا به سمت اروپا و آسیای جنوب شرقی حرکت می کند و ما باید شاهد حضور بیشتر چین در منطقه باشیم. این نکته را فراموش نکنید که امروز هم آمریکا نیاز نفتی خودش را از آمریکای جنوبی و آفریقا تامین می کند و نفت خلیج فارس را کمتر می خرد اما برای کنترل قیمت و عرضه امن در منطقه حضور دارد. همین احساس نیاز به کنترل عرضه پای آمریکا را از منطقه نمی برد بلکه منافع آن را نسبت ه هزینه های عملیات نظامی کاهش می دهد و ممکن است راهکارهای دیپلماسی بیشتری در دستور کار قرار بگیرد(متن اقتباسی است)[/background][/size][/font][/color]

اقا گوبلز بهترین دفا را ازجنگنده کرد همه حرفهاش منطقی بود این بدون شک یک ماکته و بدون شک نمونه اصلی مراحل ازمایشی را میگزرانه

چقدر امکان داره طرح بدنه زلفقار جدىد باشه

اگر میشه اهنگ دودلی یانکی را هم بزارید اصلن میشه از یوتیوب هم لینک گذاشت

این تانکهای تی 72 هم گند از اب در امدن تانکها ابراهامز حسابی دمار از روزگار انها در جنگ طوفان صحرا در اوردن فکر نکونم تانکهای بخونپخو کره شمالی که بر مبنای تانکهای شرقی طراحی شدن چیزی برای گفتن در مقابل تانکهای کره جنوبی که بر مبنای تانکهای غربی طراحی شدن داشته باشه

تحلیل بسیار جالبی بود

[quote name='Goebbels' timestamp='1359302469' post='295997'] [quote][font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#000080]تانک آریت با تانک تایپ 99 ، چلنجر 1 و الخالد قابل مقایسه است?? [/color][/font] اقا این تانک چندین برابر بهتز از اوناست!![/quote] بله! قابل مقایسه است منتهی همان طور که در متن هم درج شده از نظر [b]سطح حفاظت[/b]! حفاظت برجک در برخورد با گلوله های انرژی شیمیایی : چلنجر 1 : 1120 میلیمتر تایپ 99 : 1050 میلیمتر (البته در برخی منابع از 1000 تا 1200 میلیمتر هم ذکر شده است)! الخالد : 1160 میلیمتر حالا حفاظت برجک تانک آریت : 1100 میلیمتر! [quote]تا اندازه که من میدانم این تانک بر مبنای تانک لیوپاد طراحی شده[/quote] کافی است تصاویر تانک چلنجر انگلیسی رو با تانک آریت مقایسه بفرمایید! [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/url~0.jpeg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_url~0.jpeg[/img][/url] [/quote] راست میگین شباهت عجیبی داره ولی در منابه روسی زبان اینترنت اشاره شده که بر مبنایی تانک لیوپارد طراحی شده

تا اندازه که من میدانم این تانک بر مبنای تانک لیوپارد طراحی شده

[b]پاول یوزف گوبلز جان نگوفتید چی زمانی این تانک ارتقا داده شده در زمان صدام یا جدیدن [/b]

[quote name='SoheilEsy' timestamp='1359107781' post='295648'] [quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1359105189' post='295638'] [quote name='SoheilEsy' timestamp='1359104281' post='295635'] فقط برای اینکه یه یادی از شفق کرده باشیم : [img]http://paralay.net/litl/M-2000-1.jpg[/img] [/quote] داغ دل بچه ها رو چرا تازه می کنی! یادش بخیر 5 سال پیش چه فکرایی در موردش میکردیم....! [/quote] شفق خسته ... شفق تنها ... شفق آقلادی گتی یاتدی ... [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/not%20worthy.gif[/img] [/quote]بو شفق دیل ویتیاز 2000 دی [size=4] ولی چرا عکس میگ 29 را گذاشتید مگه بایید شبی ان باشه[/size]

[b]پاول یوزف گوبلز عزیز مطلب جالبی بود امید واریم ترجمه گوگل درست بوده باشه[/b]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1358004642' post='293544'] ان شاء الله در مالی هم مثل سومالی خوار و خفیف و مفتضح بشن ای کاش یک میلیونیم غیرت و حمیت این افریقایی ها رو ابوشهوت های خلیجی داشتن. [/quote]هیچ گاه از خار شدن دشمن خود خوشحال نشید چون این خاری میتوانه سراغ همه بیاد اونها با اینهمه دمو دستگاه خار بشن وایی به حال ما بهتره ما قوی شویم تا دشمن ذلیل.

[quote name='Goebbels' timestamp='1358766885' post='295014'] دوستان! این ضد حال رو زدم تا برای ضد حال های دهه فجر آمادگی حداقلی رو داشته باشید! ولی چه حالی میکنن مسئولین محترم که بعضی مواقع با رونمایی ها ما رو سر کار میزارن! [quote] بسیار بی مزه بود . منو بگو که واسه این تاپیک 10 تومن شارژ خریدم [/quote] خوب میخواستید نخرید! کسی که مجبورتون نکرده بود! در ضمن اگر بی مزه بود چرا لایک زدید؟ [/quote]مگه میشه فهمید کی لایک زده

البته این جعل تاریخ مربوط به هر دو طرف سینه چاکان کومونیزم و امپریالیزم میشه دیگ به دیگ میگه روت سیا [size=4] دوستان به جایی اتهام زدن به هم دیگر که به جز ناراحتی نمیشه استدلال و دلیل بیارن نه کره شمالی نه جنوبی نه امریکا و نه روسیه به ما رپطی نداره که اینهمه جان میسوزانیم خصوصن برادران یانکی که اصلن نیاز به بشتی بانی ندارن با اونهمه دمو دستگاهی تبلیغاتی کل دنیا را دارن رسد میکنن .[/size]

دوستان کرونولوژی حوادث را درست نمیگن برتری کره شمالی بر جنوبی تنها 150 تانک تی 34 بود سوال اینجاست که چگونه ارتش 150 هزارنفری کره جنوبی به این سرعت عقب نشبنی کردن نه ببخشید فرار کردن ظرف یک مدت کوتاه 90 در صد کره جنوبی اشغال شد یا ازاد شد تانک تی 34 هم برترین تانک جنگ دوم جهانی بوده .در مورد گرایش مردم کره جنوبی نه من نه دوستان حاضر در انجمن شاهد عینی گرایش مردم کره جنوبی نبودن و منابه شرقی و غربی هم اری از تبلیغات نیستن پس بهتره دست به تحلیل بزنیم وجود فقر در کره جنوبی و تبلیغات پوپولستی کومونیستها را که سرهم کنیم خوب چنین حدس زده میشه که گرایشهای چپی یک خورده بیشتر بوده حتا در دهه 70 80 میلادی گرایشهای چپی در کره جنوبی یک وزنه داشت مثله کل جنوب شرق اسیا و جهان سوم و همچنین روحه ارتش کره جنوبی و سیاست مدارهای فراری کره جنوبیدر نظر داشته باشید اگرچی منطقی تر این است بگیم مردم بیچاره کره براشون تفاوت نداشت. نهایتن جنگندهای میگ 15 این هواپیماها زمانی وارد عمل شد بوده که امریکا تما عیار وارد عمل شده بود و برتری هوای را به دست گرفته بود یعنی بعد سال 1951 این در حالی بود که حضور روسها در جنگ محدود به خلبانها و . مشاوران بوده و تنها نیروی خارجی که مستقیم از طرف کره شمالی وارد عمل شده بود ارتش ازادی بخش چین بود

به این میگن ضد حال ما گفتیم چی رونمایی شده کل ذوق کردیم اخرهم پرایید

[quote name='arsp' timestamp='1358664217' post='294743'] [size=5][b]آخه یکی نیست به این بنده خدا بگه پس عزت چی؟[/b][/size] [size=5][b]عزت رو میخای با چی معامله کنی؟[/b][/size] [size=5][b]ما یاد گرفته ایم زیر بار زور نریم به هر عنوان[/b][/size] [/quote]دوست من به این میگن تضاد دیالکتیک تضاد باعث پیشرفت میشه این کسرت گرای جامعه عامل پیشرفت است ما میتوانیم در تقابل فکری با هم از هم دیگر یاد بگیریم . یک سخنی است که یادم رفته که گفته ولی خیلی قشنگه من از زبان روسی ترجمه میکنم (من حاضرم برای اینکه دشمنم حرفشو ازادانه بزنه جانم را فدا کنیم) این در حالیست اینجا همه مان دوستیم پس همه بایید تحمل دید یکی دیگر را داشته باشیم. یک چیز هم میخواست به میسالو جان بگم برای پیشرفت اقتصادی نیاز به کامل شدن چرخه فناوری است به طور مثال یک کارخانه خودرو سازی بایید تمامی نوع خودروها را در تمام مراحل طراحی تولید کنه مثل کامیون اتوبوس خودروی سواری در کلاسهای مختلف و شاسی بلند. در کشور مثل ایران که خیلی دیر وارد عرصه فن اوری شده چنین توسعه نیاز به حمایت دولتی داره ولی در کوتاه مدت یعنی که دولت باید در یک طرح ضربتی عمل بکنه بر عکس ان به فرسایش کشیده میشه.

[quote name='misalu2001' timestamp='1358652307' post='294736'] [quote name='worior' timestamp='1358528878' post='294654'] [quote] در مورد بومی شدن تکنولوژی، آیا شما ادعا می فرمایید تمام کسورهایی که صنعتی شده اند در زمان انقلاب صنعتیشان عاری از نفوذ بیگانه بوده اند؟ در این صورت کره جنوبی مثال نقض فرمایش شماست. اگر هم بنده متوجه فرمایش شما نشدم، کمی برایم بیشتر باز کنید. [/quote] میسالو عزیز ... در زمان صنعتی شدن بسیاری از کشورهای غربی ، هیچ پیمان تجارت بین المللی مشخصی وجود نداشت ، سرمایه های هنگفتی بدون نظارت جهانی با استفاده از زور نظامی از مستعمرات به این کشورها سرازیر شد ، توسعه زیرساختهای حمل و نقل ، اعم از ریلی و هوایی وتوسعه صنعتی این کشورها مثل صنایع بزرگ فولاد الومینیوم و ... اتفاق افتاد ، اما عین همین پروسه توسعه در کشورهای جهان سوم زمانی اتفاق میفته که انواع پیمان و ساختارهای نظم دهنده نوین تجارت جهانی بر مبادلات پولی و مالی و کالایی دنیا مسلط میشه ، مثل پیمان گات و سازمان تجارت جهانی امروز که تقریبا 97 درصد تجارت جهانی از این طریق صورت میگیره ، ... مثال کره جنوبی یک نمود از توسعه استراتژیک سرمایه داری به شرق هست ، که امری مشابه توسعه تایوان میشه و ایضا سرمایه گذاری سنگین غرب در دبی ، لیکن تفاوت محرزی بین پیشرفت دبی و تایوان وجود داره ، که علت هم همون مسایل استراتژیک سرمایه داری جهانی هست، ... اگر فرصت کردی یه نگاهی به این مطلب بنداز ... ؛ [url="http://www.pajoohe.com/25513/index.php?Page=definition&UID=30276"]http://www.pajoohe.c...ition&UID=30276[/url] هر چند که با وجود این مسایل نمیشه ضعف مدیریت در توسعه رو کتمان کرد ، که دلایل بسیاری داره ... برا ی نمونه مثال میزنم ... ؛ وقتی ارتباط استعماری بین کشورهایی که تحت توسعه توسط غرب هستند قطع میشه ، دو نوع سرمایه داری صنعتی محلی بوجود میاد ، که به اصطلاح بورژوازی ملی و بورژوازی کمپرادور معروف هستند ، ملی که تعریفش مشخصه و کمپرادور هم یک لغت اسپانیایی هست به معنای وابسته یا دقیق تر بگم سرمایه داری وابسته ، که شامل شرکتهایی میشه که پس از انقلاب همچنان رابطه خودشون رو شرکت های مادر خارجی حفظ میکنند اما برخی صنایع هم ملی میشن ، مثل نفت و گاز و فولاد و ... این صنایع که تا قبل بنابر ساخت و اهداف استعماری از بیرون به شکل کاملا دقیق و مهندسی شده و کارا مدیریت میشدن ، پس از ملی شدن رها میشن و مدیریتش رو افرادی در درون این کشورها بدست میگیرند ، اگر اشتباه نکنم سازمان برق اسپانیا همین چند وقت پیش ملی شد !! این ملی شدن ارتباط استعماری سابق با مونوپل این شرکت رو قطع میکنه ، در نتیجه مشکلات فراوان مدیریتی پیش میاد ، فرایند استعماری چیزی نیست که به یک گردونه اقتصادی کاملا بومی بوده باشه ، این شرکت از جهت مواد اولیه ، مواد ثانویه ، تکنولوژی و قطعات مصرفی صنعتی و نیروکار ماهر کاملا وابسته به مونوپل هستند ولی روز پس از ملی شدن مدیری میاد و اجبارا باید این شرکت رو مستقل کنه ، در خیلی موارد دسترسی این شرکت ها به منابع اولیه بیرونی که هنوز در کنترل استعمار مونوپلی های بین المللی هستند دچار مشکلات اساسی میشه ، به همین شکل از نظر فناوری روز عقب میفتن ، از نظر تولید دچار ضعف و از نظر مدیریتی سیاسی و بسیار متزلزل میشن و در مجموع این صنایع افت شدیدی پیدا میکنند که البته در طول زمان زیاد قابل رفع هست اما چطور ؟! همون تاسیسات بصورت کنتراکت های کنترل شده و طاهرا غیر استعمار از دست غربی ها در میاد به دست شرقی ها میفته ، شاید اگر مشاهده میکنین که چینی ها و حتی روسها موفق شدن در بسیاری از صنایع ما قرار دادهای کلانی رو بدست بیارن که حتی بدتر از استعمار غربی شده همین هست ، به هر حال مهمترین دارایی و منشاء تفاوت کشورهای پیشرو با ما همین توان فنی و مدیریتی و منابع جهانی کنترل شده هست، اما بورژوازی کمپرادور که پس از ملی شدن بسیاری از صنایع بزرگ همچنان بعنوان خرده صنعتگران یا بعضا کلان صنعتگران ، رابطه خودش رو با مونوپلی های بین المللی سابق حفظ میکنه ، در بسیاری موارد همین صنایع پس از مدتی تبدیل به ابزار های کنترل دولت ها میشن ، یعنی با استفاده از قدرت مالی که پیدا میکنن و اقتصاد و اشتغالی که به همراه میارن روی تصمیمات دولت ها اثر میگذارند ، مثالهای زیادی از این نوع شرکتها که گرایش به بین الملل روابط دارند تا مسایل ملی رو میتونین پیدا کنین ، در کشورهای انقلابی این شرکت ها دچار مشکلات اساسی میشن ، آرام آرام دستشون از اقتصاد قطع میشه و یا قدرت مالیشون کاهش پیدا میکنه و دولت شروع میکنه به خرید این شرکتها ، در نتیجه این حالت پیش میاد ...؛ برای اینکه این شرکتها و صنایع بزرگ ورشکسته نشن و از طرفی استقلال مالی و مدیریتی پیدا کنند ، دولت با استفاده از انواع رانت اونها رو سرپا نگه میداره چرا که ارکان اقتصادی کشور هستند ، سپس بازارهای داخلی رو براشون انحصاری میکنه و بعد سراغ بازارهای مشترک با کشورهای مشابه میره ، از این رو شاهد روابط گسترده ای میان کشورهای ایران ، سوریه ، ونزوئلا و .... که در نتیجه تضعیف بیشتر این شرکتها و غیر رقابتی شدن اونها و تبدیل اونها به بنگاه های کم بازده و کم اثر خواهیم بود ، نمونه اش ایران خودرو و .... متاسفانه همه این مشکلات ناشی از نوع نظم کنونی در تاریخ روابط بین الملل و از طرف دیگری ضعف دانش و نیروانسانی این کشورهاست ./.... [/quote] جناب واریور گرامی تحلیل بسیار عمیق و خوبب ارایه فرمودید از لحظه استقلال اقتصادی تا تشکیل بازار انحصاری و فشل شدن صنعت. اما دو مساله را باید از هم تفکیک بنماییم و بنده سعی می کنم کمی به واضح شدن این موضوع بپردازم: 1. استقلال صنعتی 2. صنعتی شدن بله، کشوری که نه متخصص کارامد و باتجربه دارد نه امکانات فنی و مالی برای نگه داری صنایع عظیمی مثل خودرو سازی، اگر بهترین کارخانه خودرو سازی دنیا هم درونش باشد و استقلال صنعتی پیدا کند، این شرکت دوام نخواهد آورد. ولی دولت مجبور است برای جلوگیری از بیکاری آن را با زور سرپا نگه دارد و کلا این کارخانه به جای منفعت رساندن تبدیل به چالش ملی خواهد شد. مثالهایی که شما فرمودید ناطر بر این جنبه از استقلال بود که بنده هم قبول دارم. اما نتیجه گیری شما، آن است که دلیل این امر نظام حاکم بر جهان است که بنده این را قبول ندارم و دلیل را همانا ضعف کشور های توسعه نیافته در مدیریت صنایع عظیم می دانم. مانند دانش آموزی که کلاس اول است و ناگهان یک مساله اختر فیزیک را مقابل خود ببیند، شانسی وجود ندارد که دانش آموز بتواند این مساله را درک کرده و به دانش خود چیزی اضافه کند. پس نتیجه می گیرم: یک کشور دارای صنایع عظیم (خودرو سازی مثلا) الزاما صنعتی نیست و باید دید آیا می تواند این صنعت را رشد دهد یا نه. استقلال صنعتی پیدا کردن الزاما به معنای صنعتی شدن نیست. حالا می خواهم گزاره ی دیگری را اثبات کنم. صنعتی شدن در شرایط تخاصم با قدرتهای بزرگ دنیا ممکن است. دلیل این که می خواهم این را ثابت کن این است که شما کره جنوبی را به عنوان یک کشور که خودش صنعتی شده قبول ندارید و می فرمایید "اربابان جهان" او را صنعتی کردند. حالا اجازه دهید تا به اثبات حکم بپردازم. چین: چین تا زمان جنگ جهانی دوم یک کشور بسیار عقب افتاده، مستعمره، با اقتصاد زراعتی و جمعیت روستایی بود. این کشور تقریبا همزمان با روی کار آمدن مصدق در ایران گام در جهت صنعتی شدن گذاشت و در تخاصم با هر دو ابر قدرت جهان پیش رفت. شوروی به طور مستمر برای حمله زمینی به چین مانور برگذار می کرد و روابط چین با آمریکا هم به شدت تیره و تار بود. بنا بر این تخاصم کاملا جدی بود. چین روز به روز به سمت عادی سازز روابط پیش رفت تا جایی که امروز گرچه متحد سیاسی آمریکا محسوب نمی شود، ما روابط کامل سیاسی با آمریکا دارد. امروزه شاهد صنعتی تر شدن پین هستیم و عده ای معتقدند که تا 15 سال آینده چین به یک کشور توصعه یافته تبدیل خواهد شد. آیا شما استدلال بنده را پذیرفتید؟ بنا بر این حکم، این ادعای شما که هرکس صنعتی شد، شد و دیگران محکوم به حکم "نظام کنونی جهان" هستد قابل قبول نمی باشد. با تشکر از وقتی که گذاشتید و پاسخ پر بهایتان. [/quote] مثالو جان کسی اینجا منکر روابط فرهنگی سیاسی و علمی میا ن دولتی نیست انزوا هیچ سودی نداره همچون که زیر بار رفتن هم سودی نداره. مثال کشور مثل کره جنوبی بایید در زمینه پدیده مثله معجزه شرق اسیا نگاه کرد نه یک پدیده مجزا همچو انقلاب صنعتی اروپا در هردو مورد یک لوکوموتیو بود در اوروپا بریتانیای کبیر در شرق اسیا ژاپن که یک تحول گسترده منطقه ای بوده بعید میدانم که در همسایه گی المان یک کشور توسعه نیافته وجود داشته باشه به همین دلیل نمیشه الگویی برایی ایران باشه .ولی در مورد چین صنعتی شدن چین درسالهای پنجاه میلادی برمیگرده به کمک فنی شوروی نه امریکا شوروی در چین شروع به ساخت همه نوع صنایع از هواپیما سازی کشتی سازی ماشین الات راه سازی خودرو سازی و غیره و هم زمان دست به تربیه قوه متخصص برای چین زد این همه دست دل بازی برای این بود که هردو از نظر ایدولوژیک همجنس هم بوده و چین از ارزش خاص ژیوپولیتیک برخوردار بود البته این مربوط به کره شمالی هم میشود . و اما روابط گسترده اقتصادی با امریکا مربوط به زمان دنگ ژیایوپینگ میشه در سالهای هشتاد میلادی یعنی ما به این نتیجه میرسیم که صنعتی شدن چین هیچ ارتباطی به امریکا نداره به جز رشد سریع اقتصادی یعنی دست رسی به بازارهای جهانی. بدون نقش کومونیستهای چین که به کمک شوروی کشورشونو صنعتی کردن موفقیت امروزی چین ناممکن بود همچونکه بدون برقراری روابط با امریکا هر دو این موارد مهم است ما بایید بدانم تا چی خطی جلو بریم بیش از حد تند بریم میشه کره شمالی و اگر اعتدال راه رعایت کنیم خوب میشیم چین .

[quote name='misalu2001' timestamp='1358526268' post='294643'] [quote name='GAGNUS' timestamp='1358522472' post='294621'] میسالو جان سوال اینجاست که میار مقایسه شما چی بود یعنی چی مشترکات میان ایران با ژاپن بوده و است چرا با المان شوروی هند ایتالیا چین مقایسه نکردید . مثله بعد اینجاست که بدون بومی شدن فن اوری هیچ گونه پیشرفت اقتصادی ممکن نیست هم ژاپن بعد انقلاب میجی تا جنگ جهانی دوم که دوره صنعتی شدن ژاپن بوده اری از نفوز خارجی بوده این مربوط به چین هم میشه مربوط به المانهم میشه حالا سول پیش میاد امریکا عامل پیشرفت انها شده یا اینکه ژاپن و المان اصولن ملل پیشرفته بودن . مثله بعد ایجاست فرمول که شما پیشنهاد کردید قبلن اجرا شده اما دیدیم که نشد منظورم دکتر مصدق است پس نیاز به یک راه حل رادیکال بود. [/quote] با عرض سلام مسله مشترک بین ایران و ژاپن که انگیزه ای برای ایجاد این تاپیک شد، بد رفتاری آمریکا با هر دو کشور بود. اما پاسخهای دو کشور به این مسله بسیار متفاوت بود. در مورد بومی شدن تکنولوژی، آیا شما ادعا می فرمایید تمام کسورهایی که صنعتی شده اند در زمان انقلاب صنعتیشان عاری از نفوذ بیگانه بوده اند؟ در این صورت کره جنوبی مثال نقض فرمایش شماست. اگر هم بنده متوجه فرمایش شما نشدم، کمی برایم بیشتر باز کنید. در مورد مصدق، تا جایی که بنده در خاطر دارم، ایشان شعار صنعتی نمی داد! بیشتر مخالف حراج کردن مملکت توسط پادشاه بود و ....! حالا اگر شما اطلاعات دقیق دارید بفرمایید تا بنده هم مستفیض یشوم. [/quote] دوست من من رشته ام روش شناسی تاریخه تمامی تمدنهای جهان به برکت ارتباطات رشد داشتند که در اینجا ارزش امپراطوری هخامنشی جایگاهی خود را داره ارزش روابط میان تمدنی رد بدل تجربه میان انها جایی برای شبهه نمیماند. اما در مورد کره این کشور زمانی صنعتی شد که ژاپن صنعتی شده اینکه کره جز امپراطوری ژاپن بود به هیچ کس پنهان نیست البته اینکه در زمان تسلت ژاپن هیچی به جز استعمار نسیب کره نشد ولی روابط نزدیک در یک دوره مشترک تاریخی نزدیکی جغرافیای و فرهنگ و از همه مهم تر عنصر جنگ سرد که بعد از پیروزی بر ژاپن و المان خیلی از عناصر فاشیست چی در المان و چی در ژاپن به دلیل دشمنی تجربه مبارزه با کومنیزم در سر قدرت ماندن و این مربوط به کره جنوبی هم میشود که عناصر وابسته به ژاپن باقی ماندن و عملن نفوذ ژاپن هم باقی ماند تشدید جنگ سرد خصوصن صنعتی شدن کره شمالی و احتمالی نفوز ان در جنوب و درک نیاز جلوگیری از ان رشد فنی و اقتصادی ژاپن و روابط نزدیک با ان همه اینها نقش داشت ولی مهمترین عنصر خصوصیات منحصر به فرد مردم ژاپن و شر ق اسیا بود شما در مورد واژه معجزه ژاپن چیزی شنیدید معناشو میدانید معناش این است که در هیچ کجایی جهان تکرار نمیشه به جز کشورهای هم فرهنگ با ژاپن مثله کره و چین. روسها یک مثل دارن استسنا تایید کننده معیار است. در مورد ایرا ن یک ایرانی افتخارش این است که جنس خارجی بخره افتخار یک کره ای این است که جنس کره ای بخره پس ایران را بایید زورکی صنعتی کرد [size=4] . مصدق یک رحبر ملی گرا بود تا اندازه که من میدانم دغدغه هر میلی گرا رشد صنعتی کشورشه تازه بیچاره کی فرست داشت که به جز ملی کردن نفت فکر چیزی باشه ولی اینو قبول دارم که اسلامی ها بهتر از لیبیرالها کشور را صنعتی میکنند. نهایتن استراتیژی شما چیست انزوا زیر بار دیگری رفتن یا مشارکت فعال مورد اخری را تایید میکنم [/size]

میسالو جان سوال اینجاست که میار مقایسه شما چی بود یعنی چی مشترکات میان ایران با ژاپن بوده و است چرا با المان شوروی هند ایتالیا چین مقایسه نکردید . مثله بعد اینجاست که بدون بومی شدن فن اوری هیچ گونه پیشرفت اقتصادی ممکن نیست هم ژاپن بعد انقلاب میجی تا جنگ جهانی دوم که دوره صنعتی شدن ژاپن بوده اری از نفوز خارجی بوده این مربوط به چین هم میشه مربوط به المانهم میشه حالا سول پیش میاد امریکا عامل پیشرفت انها شده یا اینکه ژاپن و المان اصولن ملل پیشرفته بودن . مثله بعد ایجاست فرمول که شما پیشنهاد کردید قبلن اجرا شده اما دیدیم که نشد منظورم دکتر مصدق است پس نیاز به یک راه حل رادیکال بود.

اگر فرض کنیم که جنگ بدون دخالت جامعه جهانی رخ بد که خیلی بعیده یگانه برتری ژاپن به نسبت چین عمق فناوری ژاپن است یعنی اینکه اگر ظرفیتهای فنی ژاپن در زمینه فن اوری نظامی عملیاتی شود حتا بر فن اوری امریکای مزیت خواهد داشت . اما این توانایی تا حالا اجرا نشد چون نیاز است ژاپن وابسته به امریکا باشه ولی عمق استراتیژیک چین میتوانه امتیازی برای چین باشه . المان با اینکه فاقد عمق استراتیژیک بود ولی حالت تهاجمی داشت چی در جنگ جهانی اول و چی در جنگ جهانی دوم چون برتری نسبی در فن اوری نظامی داشت و تنها مهاسبات اشتباهی هیتلر باعث شد تا به دام عمق استراتیژیک شوروی بیوفته یا جنگ اعراب و اسراییل با این که اسراییل اونجوری که ظاهرش نشان میداد فاقد عمق استراتیژیک نبود منظور متهدین غربی ان است . سیاست امنیت ژاپن امروز چتر مشترک است با کره جنوبی تایوان و امریکا تکیه داشتن به امریکا مانه بروز توانای داخلی ان شده ولی اگر ناممکن ممکن شوه و امریکا کنار بره و ژاپن توانای داخلی امنیتی خود را رشد بده در صورت بروز جنگ بازهم برتری با هزینه بسیار بالا به نفع [size=4] چین خواهد بود البته در دراز مدت زیرا برتری استراتیژیک یعنی طولانی شدن جنگ. [/size]

درسته در سالهای اخیر چین در فن اوری پیشرفته طراحی و ساخت محصولات صنعتی چی نظامی چی غیر نظامی به خود کفایی رسیده است ولی اصالت و سابقه محصولات ژاپن را نداره اگر در مورد فن اوری چین تردیدهای جا داشته باشه در مورد ژاپن هیچ تردیدی نیست که در صدر فناوری جهان قرار داره به جز هوافضا. به طور مثال اگر من بخوام تانک های ساخت چین را مقایسه کنم با تانکهای غربی شاید بگم در کل در یک حد استن ولی با تردید اما در مورد اخرین نسل تانکهای ژاپن نه تنها تردیدی ندارم بلکه یک سر شانه بالاتر هم حساب میکنم دوستان ژاپن کشور خیلی خطرناکی است در مقابل ژاپن یگانه برتری چین عمق استراتیژیکه اونهم که همیشه کار ساز نیست من به جایی چین باشم چنین گستاخی نمیکونم

[quote name='nepton' timestamp='1358449555' post='294466'] [quote] بنجل چینی عجیبه مثلکه شما شناختی از فناوری جدید چینی ندارید در حال حاضر چین کره جنوبی و ژاپن در یک سطح از فناوری گرار دارن و البته در زمینه خودرو ژاپن برتری نسبی داره در زمینه الکترتونیک هم تایوان هم سطح با این سه کشور است [/quote] برادر فناوری جدید چین چی هست؟ برادر دوست داشتنی وقتی حرفی میزنید باید برایش دلیل بیاورید. در عرصه الکترونیک آیا چین همسطح ژاپنه؟الان بازار برندهای تولیدی در ژاپن در چین چند برابر برندهای چینی هست. زمانی محصولی را چینی میدانیم که برند ملی چینی باشد. فک میکنید الان سود فروش محصولات الکترونیکی تولیدی با برند ژاپنی و دیگر کشورها در کشور چین به جیب چه کسانی می رود. فناوری در ژاپن و آمریکا به وضعیتی رفته که سرعت پیشرفت تساعدی را طی میکند و بیشتر به سمت فروش فناوری رفته اند تا تولید. در عرصه صنایع مکانیکی و کاربردی که همین ژاپن بازار آمریکا رو دستش گرفت. در مورد تایوان باید گفت که تایوان بازار فناوری آمریکاست. تمامی برندهای مطرح تایوانی در آمریکا ریشه دارند. یه تحقیقی کنید به همین خاطره که خیلی مورد حمایت هست. [size=6]جناب 100[/size] پست جدیدت بسیار منطقی تر و همسان تر هست تا پست قبلی. برادر وقتی پستی میدی چیزی ننویس که در بحث تنش ایجاد کنه! حتی اینکه با فرض شما، ما مشکل فکری و توجیحی داشته باشیم. [quote name='cheka' timestamp='1358448383' post='294464'] نه ژاپن اون ژاپن قدرتمند 1945 هست نه چین اون چین ضعیف و بدون تکنولوژی مدرن 1945 ! چین تو سالهای اخیر سرمایه گذاری بسیار زیادی روی ارتشش انجام داده که دوستان یه تحقیق سطحی هم انجام بدن کاملا مشخصه در همه ی زمینه ها خصوصا نیروی دریایی چه پیشرفت و توسعه ای داشتند ! هم از لحاظ کیفی هم کمی چین برتری قابل توجهی به ژاپن داره و اگر آمریکا نخواهد مداخله کنه بنظرم تا خود توکیو رفتن هم برای چین کاری نداره . [/quote] با دلیل میتونی حرف بزنی؟ برادر این ادعا که تا خود توکیو رفتن خیلی حرف واهی هستش. برای پیشروی در ژاپن اصل کار نیروی دریایی هست، درسته یا نه! نیروی دریایی دو طرف رو مقایسه کنید با نیروی هوایی. چین الان یکی از قدرتهای نظامیه، شاید بشه گفت دومین قدرت نظامی؛ ولی دلیل بر این میشه ژاپن رو عراق و افغانستان فرض کنیم برادر. [/quote] دوست عزیز والا من از خود در نیاوردم ما هم با عقل ناقص که داریم یک چیزهای را برسی کردیم البته سو تفاهم نشه منظورم از اینکه امریکا افغانستان شده نیست امریکا خودش نمیخواسته تولید سخت افزاری داشته باشه به همین دلیل امروز فن اوری سخت افزار الکترونیک در انحصار شرق اسیا است. اما در مورد فن اوری تایوان میشه گفت تمامی برندهای مطرح امریکای در شرکتهای تایوانی طراحی میشن تنها برند مربوط به امریکا است. چین تازه وارد عرصه برندهای بومی شده و در این دوره کوتاه خیلی رشد داشته البته سابقه برندها بیشتر بوده توجه چین برای توسعه برند جدیده هم از نظر فن اوری و هم از نظر طرح هیچ فرق با نمونهای ژاپنی نداره تنها برتری ژاپن سابقه است. از نظر امار فروش لنوو چین مقام سوم در فروش رایانه داشته با تفاوت جزی بعد از اچ پی و اپل. البته اول بودن اپل به برکت ایپدها بوده خیلی احتمال داره لنوو در سال اتی اول بشه و در زمینه موبایل زت ای چین چهارم شده بعد از سامسونگ نوکیا و اپل قرار داره شرکتهای چینی در سالها اخیر بیشترین رشد فن اوری داشته.

[quote name='arash666' timestamp='1358444855' post='294456'] [size=5][font=arial, helvetica, sans-serif][quote name='GAGNUS' timestamp='1358441391' post='294444'] حتا اگر امریکا نباشه جنگ میان این دو رخ نمیده به یک دلیل ساده ژاپن بمب اتم نداره ولی فن اوریشو داره در صورت نبود امریکا ژاپن در طی مدت 3 ماه صاحب بمب اتم میشه در این صورت اغاز جنگ امکانش پاین میاد [/quote][/font][/size] [size=5][font=arial, helvetica, sans-serif]در عرض 24 ساعت نه 3 ماه[/font][/size] [size=5][font=arial, helvetica, sans-serif]طبق گفته وزارت خواجه آمریکا در مورد تحریم ایران در جایی گفته میشه که ژاپن ذر عرض 24 ساعت بمب اتمی بسازه ولی قابل اعتماد هست ونمیسازه ولی ایران (نمیدونم گفت چند ماه ) n ماه دیگه این توانایی رو پیدا میکنه ولی قابل اعتماد نیست پس خطرناک [/font][/size] [/quote]ببخشید جملات پس و پیش شده تا اندازه که من فهمیدم ژاپن تا 24 ساعت توان ساخت بمب اتمی داره و ایران تا یک ماه دیگه خبر جالبی بود خیلی ممنون