میشه لطفاً منبعی رو که توش 500 میلیون دلار نوشته برامون بذاری . من که باور نمیکنم . خودشون میگن 1.2 میلیارد دلار . :| به پستی كه آقای سعید داده توجه كنید!!! من نمیدونم یا شما نمیدونین 500 میلیون چه عددی هست و یا نمیدونین دلار چیه!! بابا مگه دارن چی میسازن درسته گفتیم های تك هست ولی نه اینقدر...

میشه واژه دکترین را معنی کنید؟ در فرهنگ لغات به چند نوع دکترین اشاره شده است؟ فکر کنم چند سطری هم به معرفی دکترین دفاعی پرداخته شده باشد؟ اینطور نیست؟ اشتباه شما این است که معنی دکترین دفاعی را فقط در دفاع میبینی! اما بهترین دفاع همان حمله است منتهی با پشتوانه دفاعی. یکمی از احساسات فاصله گرفته و با مطالعه بیشتر دید منطقی نسبت به مسائل مختلف پیدا کنید. حرفهایی را که زدید ناشی از عدم اطلاع شما از معنای دکترین ، دکترین دفاعی ، توان هجومی ، ترس دشمن ، جنگنده نسل پنج ، موشک زمین به هوا و ... است. سعید جان من نظامی نیستم و برای من مهم نیست سیاستهای سطوح بالا چون زیر مجموعه یك سازمان 100% غیر نظامی هستم ولی اون چیزی كه مهمه ما نیروی هوایی رو تقریبا" به شوخی گرفتیم و دلمون خوش به توان موشكی زمین به زمین و دفاع محدود هوایی در همه كشورها دارن نیروهای زمینی و دریایی رو محدود و بر نیروی هوایی تاكید می كنن مثل فرانسه كه همین چند وقت پیش خبرش رسید ساركوزی كل ارش رو كاهش دااد ولی نیروی هوایی نه تنها كم نشد كه هم به لحاظ نسبی نفراتش بیشتر شد و هم بودجه اون چون فهمیدن كه اصل جنگ تو هواست نه زمین... البته با این هم موافقم كه فرمانده نیروی هوایی مثل آشپز هست اگه بهش مواد اولیه خوب بدی غذای خوب تحویل میده و اگه سیب زمینی تحویلش بدی نباید انتظار مرصع پلو داشته باشی!!!

گویا ونزوئلا 50 فروند اف 16 در اختیار داره كه مدعی بود قصد داره به ایران واگذار كنه این مووضع تا حدی پیش رفت كه امریكاییها حتی فروش اف 16 به پاكستان رو لغو كردن و در مورد تحویل قطعات یدكی هم سختگیری بیشتری اعمال كردن فكر كنم اگه اف 16 دست ایران بیافته آمركیا هزار سال هم نمیتونه جریان قطعات یدكی به ایران رو متوقف كنه چون بر خلاف اف 14 كه فقط ایران داره خیلی كشورها اف 16 دارن و قطعاتش هم دم دست تره!!!

دكترین دفاعی اصلا" معنا نداره!!! در واقع سر پوشی هست بر عدم توانایی برای خرید تسلیحات جدید... مگه میشه شما توان هجومی نداشته باشی و كسی ازت حساب ببره!!! فرمانده نیروی هوایی هم كه طبق معمول افرادی كه برای این پستها انتخاب میشن به حرفهای خودش هم اطمینان نداره... -ساخت جنگدنده نسل 5!!! -دكترین دفاعی -موشكهای زمین به هوای ایرانی (احتمالا" منظورش هاوك بوده)

همیشه اطلاعات و ضد اطلاعات از همه چیز مهمتر بوده طوریكه جاسوسی فنی دردوران جنگ سرد باعث شده بود خیلی تسلیاحت روسی و غربی شبیه هم در بیاد . در غرب هر سلاح روسی كه شبیه تسلیحات اونها بود رو به آخرش یك "اسكی" اضافه می كردن مثل كنكورد و توپولف 144 كه بهش كنكوردسكی می گفتن!!! و یا آمرام و امرامسكی!!

از وی 1 و وی 2 هم چشم پوشی نكنین كه خیلی سلاحهای به روزی بودن وی 1 اولین موشك كروز دنیا بوده وی 2 هم اولین موشك بالیستیك دنیا و این یعنی اوج تكنولوژی در دوران آلمان نازی

قیمت تمام شده بی 2 برای آمریكا كمتر از 500 میلیون دلاره ولی هزینه نگهداری اون بالاست و در هر بار پرواز باید برخی از قطعات كلا" تعویض بشن آمریكا كلا" 19 تا بی 2 داشت كه هر كدوم به نام یك ایالت بود

به نظر من این نحوه شهادت برای اون كم بود اون همه ماموریت سنگین انجام داد بعد این جوری شهید شد. البته فراموش هم نكنیم كه اف 4 در برابر میگ 25 خیلی قردت مانوری نداره وجود میگ 23 در كنار میگ 25 برای پوشش دادن ضعفهای میگ 25 در داگ فایت بوده در هر صورت امیدوارم هزاران خلعتبری و یاسینی دوباره ظهور كنن...

هوت كه در واقع نسخه غیر هسته ای شاكوال روسی هست و اخیرا" هم مجددا" آپگرید شده و در كنار یاخونت و سان برن در اختیار ایران هست تقریبا" هر كشتی به غیر ناوهای هواپیمابر كه شدیدا" حفاظت شده هستند رو هدف قرار میدن در مقابل آمریكاییها ظرف مدت كوتاهی نیروی دریایی ا رو به قعر خلیج فارس خواهند فرستاد مهون كاری كه در اواخر جنگ كردن ...

اولا" اف 117 كاملا" رادار گریز نیست و به همین دلیل باز نشست شد!!! ثانیا" اف 117 در حدود 3 كیلومتری توسط هر راداری قابل شناسایی هست و مكانیزمی هم وجود نداره كه بتونه اون رو ایمن كنه در مجموع برای اوایل دهه 80 هواپیمای خوبیبوده و لی نشون داد كه تجربه اول بودن یعنی ضعفهای فراوان

ونزوئلا گفته بود میخواد اف 16 های خودش رو به ایران بده خبری دارین؟ فكر كنم همچین كاری یك بلوف گنده از طرف هوگو چاوز بود چون اجازه صادرات اون رو نداره

من تا حالا این مطلب رو نمی دونستم ولی جدا" جالب بود.... در مورد اون فطیرك هم فكر كنم یه كمی غلو شده باشه كه آدم توش اضافه می كنن!!! :| icon_cool :!:

چرا بحث می كنین این مدل تحویلی به ایران در واقع مدل شناسایی و یا RC-130 هست كه اطلاعات فوق العاده كمی راجع به اون هست من كه هر چی گشتم جز اسمش مطلبی پیدا نكردم ضمنا" چند تا نسخه هواشناسی هم خریه شده بودد كه به WC-130 معروف هستند و برای شناسایی هوا و اوضاع ابرها به كار میره. به نظر من برای جاسوسی و شنود خوب بوده و لی در برابر آواكس حرفی برای گفتن نداره

در مورد میگ 29 روسها تمایل داشتند كه تعداد بیشتری به ایران بفروشند اما نارضایتی شدید نیوری هوایی از تجهیزات اویونیكی و قدرت راداری مدل آ كه به ایران تحویل شد باعث شد برای همیشه پرونده خرید بسته شود. خلبانهای نیروی هوایی حتی میگهای 29 تحویلی را در حد اف 4 ارزیابی نكردند!!! در مورد اف 14 این جنگنده ها عملا" برای ایران تمام شده هستندو روی اونها نباید حساب خاصی كرد... در واقع آفتابه خرج لحیم هستن!!! اسكادارانهای اف 4 و اف 5 ما هم دوران خودشون رو تموم كردن و باید به طور جدی فكر تعویضشون باشیم. فراموش نكنیم علاوه بر اینكه بیش از 30 سال از خرید اف 14 و نزدیك به 40 سال از خرید اف 4 و اف 5 می گذره و اونها یك جنگ طولانی و فرسایشی رو هم گذروندن و دیگه واقعا" به زور دارن نفس می كشن...

من هم چیزی راجع به زمانش نشنیدم كه با توجه به اهمیت موضوع بعیده زمانش رو بگه... موشك همون موشك شهاب (در واقع بهتره بگیم قدر) تغییر یافته برای پرتاب ماهواره است. موشكی دو مرحله ای با سوخت جامد در مرحله اول و سوخت مایع در مرحله دوم (اگه اشتباه نكرده باشم) این موشك در واقع با شهاب سه خیلی تفاوت داره و نمیشه اسم شهاب رو روش گذاشت در هر صورت مدار انتخاب شده برای پرتاب ماهواره ایرانی بسیار كم ارتفاع است و لذا ماهواره قرار گرفته در این ارتفاع عمر زیادی نخواهد داشت. ضمنا ماهواره مذكور مخابراتی نیست!!! چون ماهواره های مخابراتی به صورت تك پرتاب نمیشوند...

در اینكه هركولس واقعاگ واسه خودش هركول هست بحثی نیست چون همه جای دنیا و در اغلب نیروی هوایی كشورها از اون استفاده شد. اینكه قدیمی شده هم قبول ولی برای ما كه در دوران جنگ هم هیچی برای كاوش عراق نداشتیم همین هم خیلی بوده زحمات كسانی رو هم كه با این هواپیماها شب روز پهنه آسمان رو كنترل كردن ور خراب نكنیم بهتره ولی در هر صورت ودران این هواپیماها سر رسیده و باید بازنشسته بشن

اون عكسها برای بار هزارم هست كه روشون بحث میشه اگر هم اف 14 از طرف ایران به شوروی داده شده باشه كه احتمالش زیاده برای كانبلایز و آنالیز قطعات بوده و نه پرواز با آرم شوروی!!!! شوروری در جنگ قویا" پشت عراق بود طوریكه میگ 25 كه در سال 1980 تاپ گان روسیه بود در اختیار عراق قرار گرفت و حجم فروش میگ 23 و سوخوی 22 و سوخوی 24 كه در آن زمان سوخوی 24 واسه خودش یلی بود نشون میده پشت عراق بود در حالیكه پیشنهاد فروش سام 6 به ایران رو رد كرد!!!! اگه سوخوی 24 با جنگ الكترونیك نبود نصف حملات عراقیها به ایران عقیم می موند. سوخوی 24 در ورودش به صحنه نبرد رادارهای ایران و به خصوص رادارهی هاوك رو كور میكرد و حتی با موشك راداری میزدشون...

البته این شكست چیزی از ارزشهای فیتر و فلاگر كم نمیكنه سعی كنیم واقع بین باشیم فیتر و فلاگر در دهد 80 میلادی قیمتشون به ندرت بیشتر از 2 میلیون دلار برای فیتر و 3 مییلیون دلار برای فلاگر میشده!!! خوب واضحه همچنین جنگنده ای با این قیمت نمیتونه جلوی جنگنده 20 میلیون دلاری اف 14 (قیمت دهه 80) مقاومت كنه فراموش هم نكنیم اف 14 در اون دوران آخر فناوری بود. طوریكه وقتی یكی در دریای سیاه سقوط كرد آمریكا به آب و آتش زد تا قبل از روسها لاشه اف 14 رو پیدا كنه كه مبادا اسرارش فاش بشه!! اف 14 تا زمانیكه موشك امرام در اختیار اف 15 و اف 16 و اف 18 قرار گرفت تاپ گان آمریكا بود و نیروی دریایی آمریكا همه امیدش به اف 14 بود. البته فكر كنم خلبانهای لیبیایی حماقت كردن. اونها فكر كرده بودن میگن اف 14 در داگ فایت مشكل داره اونها میتونن بزننش. نكته جالب اینه كه هیچ وقت خلبانها از اینكه حریفشون رو بزنن ناراحت نمیشن ولی اینكه باعث مرگ خلبانش بشن عمیقا" ناراحت میشن در چندین جا اینو دیدم. حتی خلبانهای ایرانی و عراقی هم در خاطراتشون از اینكه باعث كشتن خلبان در حین شلیك شدن ناراحت بودن در این مورد هم افسر آتش اف 14 از اینكه باعث مرگ خلبان فیتر شده ناراحت بوده. خوب بالاخره آدمن دیگه دل دارن...

گل گفتی فرزین جان فكر كنم همون هواپیمایی كه تو آواتار شما هست رو بسازیم بهتره جدا" این ادعای هواپیمای نسل پنچم از اون حرفهاست چون هنوز استانداردهای این نسل تبیین نشده ما اونو ساختیم!!! :| icon_cool :!:

حالا یك سئوال اصلی پیش میاد . اگه هركولس خفاش این همه توانایی داشته چطور نمیتونستن توسط هواپیماهای رهگیر نابودش كنند. البته گویا هر وقت پرواز می كرده با فاصله از مرز و با حمایت تامكتها بوده... دوستان اگه مطالب بیشتری دارن بگن كه اسفاده كنیم...

رابطه ونزوئلا به عنوان یك كشور مشكل دار با آمریكا تحت نظر روسیه قرار گفته و روسیه داره از این كشور استفاده می كنه حالا چطور؟ اولا" ونزوئلا اف 16 داره كه قطعا" با كمی كمكهای نظامی در اختیار روسیه برای تفتیش قرار میگیره شاید ندونین ولی هندسه پروازی اف 16 هنوز بعد از 30 سال مبهمه نسخه های اروپایی مشابه مثل میراژ و ... هم یك داستان جدا دارن... از طرفی روسیه با فروش اسلحه به كشوری كه قبلا" بازار آمریكا بوده سود میكنه رابطه واقعی با ونزوئلا منافع خاصی برای ما نداره. در مورد انتقال تكنولوژی موشكهای دوربرد به كشورهای دیگر گزینه خوبی هست به شرط اینكه دانش هدایت وشك پس از دان گرید منتقل بشه :| icon_cool :!: :|

با توجه به اینكه در اون دوران خیلی فناوری موشكی و ضد موشكی گسترش پیدا نكرده بوده به نظر میرسه كه همه كاره چجنگنده ها و شكاریهای ملخدار و جت ساده بودن مثل اسپیت فایر بمب اتمی كه همین الانش هم واسه خودش یلی هست و كلا" هیچ وقت از ارزشش كم نمیشه ناو هواپیمابر هم فقط برای آمریكا كلیدی بود كه از كشورش خیلی دور هست

این لینك منبع ارایه این مطلب هست: http://www.oldpilot.ir/2008/08/post_266.php#more فقط یك نكته ای اینجا مبهم موند كه بدون بشقاب این خفاش چطوری میتونه شنود كنه و یا ردیابی كنه هواپیماها رو؟ :| icon_cool

من چند وقت پیش در سایت یكی از خلبانان سی-130 مطلبی دیدم راجع به وجود نوعی هركولس با ظاهر كاملا" مشابه سایر هركولسها و فاقد بشقابك راداری (مانند سایر اواكسها) كه كاربرد فراوانی برای جاسوسی و كنترل آسمان ایران داشته!!!! برای من خیلی جالب بود كه نگارنده مدعی شده بود كه حتی آواكسهای آمریكایی هم حریف خفاش (همون هركولس جاسوسی) نمیشدن!!! بخشی از این مطلب به شرح زیر است: خفاش در واقع سیستمی بود شامل تجهيزات پيشرفته راداری و جاسوسی كه در يك هواپيماي معمولي سي - ۱۳۰ جاسازي شده است طوریكه تشخيص آن حتي براي پرسنل پايگاه هم غير ممكن است . و همواره سعي مي شود تجهيزات آن از ديد همه مخفي بماند . نقش خفاش مخصوصآ در جنگ واقعآ بسيار اساسي و حساسي بود .. به عبارتي پرسنل اين هواپيما با پرواز هاي شبانه روزي خود ، روزگار خلبانان عراقي رو سياه كرده و به محضي كه آن ها در كابين شكاري هاي خود نشسته و استارت مي زدند ، از طريق متخصصان داخل اين هواپيما شناسايي شده و به اطلاع مقامات مسئول مي رسيد .. ! آن چه كه همه كارشناسان خبره امور نظامي جهان را به تعجب وا داشته بود ، شكست خفت بار هواپيما هاي پيشرفته آواكس آمريكايي در مقابل خفاش هاي ايران بود ! به عبارتي ايراني ها با تجهيزات به جاي مانده آمريكايي ها و اصلاح آن چنان مديريت فضاي ايران و عراق را در اختيار داشتند ، كه عرصه رو براي خلبانان شكاري بعثي ها تنگ و غير فعال نموده بود ...! و عملآ اطلاعات ارائه شده توسط آواكس ها خنثي مي ماند . قضيه از اين قرار بود كه هميشه يك فروند خفاش در آسمان ايران حضور داشت . و با پروازهاي طولاني كه انجام مي داد تمام حركات نيروي هوايي عراق رو زير نظر داشت و به محض اين كه خلباني استارت مي زد و يا قصد ورود به خاك ما رو داشت ، ايراني ها مطلع مي شدند .. ! شايد براتون جالب باشه كه اغلب اعلام وضعيت هاي قرمز و سفيد با گزارش هاي پرسنل اين هواپيما صورت مي گرفت .. از طرفي مهارت و بي باكي خلبان ها شكاري به ويژه پرسنل تام كت يا همون اف - ۱۴ سبب شده بود عملآ آواكس ها كارايي خود را از دست بدهند . زيرا خلبانان و برنامه ريزان نبرد هوايي عراق بزدل تر از آن بودند كه ياراي مقابله با عقابان تيز پرواز ايراني را داشته باشند .. دوستان راجع به این هواپیماها اطلاعات بیشتری دارید؟

در مورد پدافند هوایی ایران اشكال اصلی نوع موشكهای دفاعی ما هست: 1-سامانه اس 200 واقعا" خوبه ولی نمیودنم چرا مصریها نتونستن در برابر اسراییل با اون كاری خاصی كنند در حالیكه با سام 2 و سام 6 خیلی كارها كردن. گفته میشه كه اس 200 رو روسها با كلاهك هسته ای برای هدف قرار دادن موشكهای بالیستیك طراحی كردن و ماهیتا" یك ضد موشك هست و نه یك ضد هواگرد... بعدها هم نسخه صادراتی اونرو بدون كلاهك هسته و با كلاهك حاوی مواد انفجاری شدید تركش شونده صادر كردن. شكی نیست كلاهك چند صد كیلوگرمی اون خیلی قدرمتند هست ولی مانورپذیری بسیار ضعیفی داره طوریكه گفته میشه در برابر اهداف نزدیكتر از 60 كیلومتر چندان كارایی نداره و باید فقط در برابر اهداف بلند ارتفاع و دور استفاده شود 2-سامانه هاوك در دوران خودش خیلی كولاك بوده و ایران در جنگ خیلی امید به اون داشت اما الان دیگه دورانش به سر اومده 3-سیستمهای دفاعی سام 2 و نسخه چینی اون خیلی نخ نما شدن و باید از رده خارج بشه 4-تعداد اس 300 و تور ام 1 ما خیلی كمتری از اونی هست كه بتونیم باهاش ایران رو پوشش بدیم