انجمن بزرگ میلیتاری

اگر زحمتی نیست فرق ارتش موج دوم و سوم و تفکیک این موج ها را مشخص کنید

  ممنون ولی اصل سوالم این است چرا گفته شده جذب نیرو زیاد می شود ؟ از متن بر می آید نیروها در یک محدوده ناپیوسته وارد می شوند و مابین سنگرها و مواضع فضای خالی وحود دارد که اجازه حرکت به دشمن در آن داده می شود

  به نظر می آید شکست با هزینه بیشتر برای دشمن است    --------------- من دقیقا متوجه نشدم  چه جوری نیروی دشمن را جذب می کند؟ چرا اصلا دشمن جذبش می شود؟

  خبرگزاری تابناک زده بود که آزاد شده است اما تاییدش کمی سخت است http://www.tabnak.ir/fa/news/518023/%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%B4-%DB%8C%D9%85%D9%86-%D9%81%D8%B1%D9%88%D8%AF%DA%AF%D8%A7%D9%87-%D8%B9%D8%AF%D9%86-%D8%B1%D8%A7-%D8%A8%D8%A7%D8%B2%D9%BE%D8%B3-%DA%AF%D8%B1%D9%81%D8%AA

  در تکیمل فرمایشات شما گفتم، چون بخشی از نیاز ضروری مثل حداقل 2 اسکادران هوا به زمین را نمی شود معطل ساخت داخل کرد  چون این سلاح ها بیشتر در مقابله با کشورهای همسایه مطرح می شود، نباید با دید مسابقه تسلیحاتی و خرید نگاه شود  کشورهای همسایه به جز ترکیه در پی خرید هستند و کمتر زیربنای سیستم های دفاعی ایجاد کرده اند  این خود می تواند بزرگترین برگ برنده در مقابله این کشورها باشد، چون به مرور توان دفاعی در این زمینه ها در کشور بومی می گردد و با آمدن تکنولوژی های جدید نیاز کمتری به  هزینه مجدد است در حالی که آنها مدام در فرآیند خرید هستند  

  دکتر اعتماد نکات بسیار مثبتی در کارنامه فنی خود دارد ولی از پستم دنبال این نبودم که وی چه کسی بود که آن خود یک تاپیک مجزا است  بیشتر نکاتی است که در مورد روابط بین الملل و انرژی هسته ای می گوید   نقطه نظراتش دید بازتری نسبت به انرژی اتمی ارائه می دهد که بر مبنای واقعیت است  اشاراتش به روابط بین الملل و رفتارهای کشورهایی نظیر فرانسه و آلمان و آمریکا بسیار جالب است  و از آن سو عدم وجود برنامه و چشم انداز انرژی و مشخص نبودن سهم انرژی اتمی و دیگر انرژی ها در آینده نقدی بر برنامه هسته ای ماست کلا مفید است 

دوستان ما که بحث درست در این تاپیک نداریم حداقل این ها را من دیدم و جالب بود  در مورد علی اکبر اعتماد اولین رئیس انرژی اتمی ایران در زمان شاه که نکات جالبی را می گوید که خیلی از پیش فرض های ما را می شکند  http://www.aparat.com/result/%D8%A7%DA%A9%D8%A8%D8%B1_%D8%A7%D8%B9%D8%AA%D9%85%D8%A7%D8%AF   http://www.mostazafin.tv/latest-video/video/1257_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%A8%D8%A7%DB%8C-%D8%BA%DB%8C%D8%B1%D8%AA-%D8%A7%D8%B2-%D9%86%D9%88%D8%B9-%D9%82%D8%A8%D9%84-%D8%A7%D9%86%D9%82%D9%84%D8%A7%D8%A8   http://www.sorayatv.ir/content/tv/608/

  اگر چیزی را می خواهیم بصورت بخشی بخریم و در داخل بسازیم  مثلا برای هواپیما موتور بخریم یا برای کشتی با قدرت پدافند هوایی تور ام 1 دریایی یا دفاع هوایی بخریم نیازی نیست یک کشتی کامل بخریم، بجاش همان هزینه را صرف ساخت در داخل کنیم

  هر توافق اول خودش ضامن خودش است و بعد موازنه قوا بین طرفین اگر ذات توافق خوب باشد احتمال ادامه آن بسیار وجود دارد  اما نکته دیگر لزوم افزایش قدرت در مباحث اقتصادی، نظامی و راهبردی است که در صورت افول یا ماندن در این موارد و تغییر موازنه قدرت ما شاهد نادیده گرفتن توافق از سوی غرب خواهیم بود

  در یک نگاه ساده نگرانی بر بحث تحقیقات و آزمایشات موشکی کشور است  و اینکه بند توافق چه مواردی را مدنظر دارد  آیا بحث موشک ماهواره بر شامل می شود؟ آیا موشک های دفاعی منطقه ای ما شامل می شود؟ و چگونه؟   نکته دوم شرایط ایران در بهم خورد توافق بعد از یک سال؟ بعد از پنج سال؟ بعد از ده سال؟   در آخر اینکه سوخت به خارج منتقل می شود چه میزان دست ایران را در بعد از بهم خوردن توافق خالی می کند؟   این را هم من اضاف کنم  بحث روی دستاورد های این توافق و نکات مثبتش هنوز صورت نگرفته است

  متاسفانه این فقط در مورد احمدی نژاد نیست و در مورد روحانی و ... هم هست من از مدیران زیاد ایراد نمی گیرم چون می بینم تلاششان را کرده اند  ولی از خود بچه های سایت ایراد می گیرم که خودشان رعایت نمی کنند   متاسفانه حدیث حضرت علی (ع) را فراموش می کنیم که گفته است آنچه برای خود دوست داری برای دیگران دوست بدار و انچه را دوست ندارد برای دیگران دوست ندار

مشکل بحث ها موجود در سایت چیز ساده ای است  در بیشتر نوشته ها ، نتیجه گیری از موضوع خارج شده و به خوب بودن یا بد بودن گروه یا کسی پرداخته است در حالی که گام اول درک و بحث روی موضوع است  برای مثال در این موضوع هسته ای ، تهش به جای اینکه روی خود توافق بحث جدی شود به ظریف، روحانی ، جلیلی، احمدی نژاد ختم می شود و کلماتی چون بردند، فروختند، دور زدند و ... برای بیان صفت استفاده می شود، دقیقا شدیم مثل آژانس انرژی اتمی که به جای بحث فنی و کارشناسی به موضع گیری سیاسی می پردازد

تا زمانی که یاد نگیریم که همه تقصیر ها گردن یک نفر نیست و همه به نوبه خود در اشتباهات سهم دارند ما به درک درستی از مشکل، علت آن و راه حل آن دست نخواهیم یافت واقعا اگر ما اینگونه پاس کاری سیاسی بلدیم چرا فوتبالمان اینقدر ضعیف است؟

نصف اختلاف ها بر سر توافق از یک مساله ساده ناشی می شود عده ای از دوستان دنبال بمب اتم هستند و عده ای اصلا قبول ندارند و مطمئنا این دو دیدگاه کنار هم به راحتی نمی نشینند

  به قول خودتان تا متن دقیقا مطالعه نشود بحث کمی بی فایده است   ولی می شود اینگونه بحث کرد که رهبری و تمام مسئولان نظام تاکید بر عدم دخالت بر فعالیت نظامی داشتند از سوی دیگر همه می دانند که همین بحث موشکی جلوی جنگ امریکا را گرفت  بحث روی موضوع هسته ای بود و دخالت روی مسائل دیگر ممنوع بود    خب در مجموع خیلی بعید است که شرایط توافق جلوی این توان ما را بگیرد

      با این دید و نگاه از قبل هم کل داستان موشکی ما لو رفته است  در حالی که خیلی از موارد توسط ماهواره قابل درک نیست  آنها می فهمند  موشکی شلیک شده و از کجا و به کجا ولی نمی دانند جزئیات به چه صورت است   بعد ما اگر در بحث برد بلند دیگر جهت گیری خود را از حالت نظامی به ماهواره بر تغییر داده ایم    پس کلمات تغییر کرده است وشامل نمی شود    موشک بالستیک با قابلیت هسته ای باید محموله ای را حمل کند  خب اگر موشک شما محموله هسته ای نتواند حمل کند پس مشکل زا نمی شود    اگر دقت کنید همان طور که می شود با بازی با کلمات به ضرر استفاده کرد به نفع هم می شود استفاده کرد  پس اگر ما کلمات اشتباه بکار نبریم بویژه در این نمایش های فاجعه بار آنها هم زیاد نمی توانند کاری کنند به زبان ساده سکوت کن و اطلاعات زیاد بیرون نده حالا انشاالله که جزئیات هم درآمد و ارجاع دادیم بحث دقیق تر می شود   ---------------     شاید تفاوت دیدگاه ما در همین عامل بازدارندگی ما باشد از دید شما آنها از ساخت بمب اتم می ترسند و از دید من دست گذاشتن ایران روی نقاط ضعفشان، برای مثال موشک های دریایی و تئوری حمله ما به حیفا و تلاویو و مواردی دیگر که حمله به ما را پرهزینه و دردسر ساز می کند به هر حال آنها چیزهای بیشتری برای از دست دادن نسبت به ما دارند     در مورد مستندات، بحث را موکول به جزئیات و نکات توافق می کنم که بحث بر مبنای اطلاعات درستی بکنیم  چون الان هرچه بگویم چون مبنا توافق است ورود به یک دور بی سرانجام می شود  انشاالله متن و جزئیات که امد این قسمت را بحث را بهتر ادامه می دهیم   قسمت بعد را فکر کنم متوجه نشدید  ایران در انتقال تسلیحات به متحدینش در مسیرهای پر خطر، از سلاح های ساخت جاهای دیگر و از مبداهایی به ربط به ایران استفاده می کند  یعنی ایران اصلا در داستان انتقال نیست و این کاملا چیز معمولی است  و اگر محموله لو برود تنها نماینده واسط ما با سپاه قدس در مجرا است و اصلا حضور ما قابل رصد نیست ( البته موارد استثنا هم داشته ایم که مستقیما فرستاده ایم آنهم بنا به دلایلی بوده است)    در مورد آخر من هم مثل خیلی از دوستان کاری به بازی های سیاسی بالایی ها ندارم و دنبال واقعیت این توافق هستم  به هرحال این توافق قوت و ضعف هایی دارد و نه سیاه و نه سفید است پس شناخت آن مسلما بهترین کار ممکن است  از سویی دیگر بین مردم عادی که دنبال مشکل اقتصادی بوده و فرق موشک و هواپیما را نمی فهمند و جو علمی نظامی سایت تفاوت قائل شوید  دیگران هرچه می خواهند بگویند ولی ما اینجا جمع شدیم که یاد بگیریم 

    مگر تا حالا تست ها را چه می کردیم  همان کار را می کنیم چندتا از تست های ما رسانه ای شده ؟   موشک های بربلندهم که از دستور خارج شده و به سمت برنامه فضایی رفته است که تست شان هم با اطلاع قبلی است   فکر کنم آقا سهیل گفتن چندتا آزمایش ناموفق داشتیم که بین ما درز نکرده است تازه از مرکز فضایی خودمان بود همه چیز را نباید در یک سبد گذاشت، هر بخش در سبد خودش است اگر هم بنا به بهانه گرفتن باشد جا برای حاشا هم خیلی هست   من نمی دانم چرا دوستان ناگاه کشور را در موضع ضعف قرار می دهند  گویی انگار هیچ تلاشی برای متوقف کردن و مشخص کردن برنامه موشکی ایران صورت نگرفته است     ---------------------- داستان عراق در کدام بخشش ؟ حمله به کویت  یا حمله جرج بوش؟

  ذخیره اصلی ما معادن ما هست و فرآیند بازفراوری و غنی سازی سوخت پس فکر نکنید نبود مقداری اورانیوم غنی شده می تواند زیاد تاثیر گذار باشد مگر اینکه دنبال بمب اتم باشید ( این جوری بگم کسی که ماهی گیری بلد است اگر همه ماهی هایش  را بگیرند دوباره ماهی می تواند صید کند در مورد فردو اهمیت قدرت مقاومتش در برابر حمله هوایی بود که بازگشت پذیری اش در 6 ماه ممکن است در مورد سانتریفیوژها ما در حال حرکت به طرف نوع 8 هستیم، پس فکر نکنید برداشتن نوع 1 آنچنان ضرر است در مورد اراک به نظر می آید ( مطمئن نیستم ) ولی انگار تغییر آنچنانی ایجاد نمی شود و تنها فروش آب سنگین و مواد تولیدی در دستور کار است  پس فکر نکنید ما هم خیلی به آنها چیز اساسی دادیم   در آن سو ما مدام بر این نکته تاکید داشتیم که بحث نظامی ما نمی تواند از این توافق آسیب ببیند واگرنه توافق از بین می رود مطمئمن باشید در این زمینه بحث ها دیده شده است و هرگز بحث تحقیق و توسعه موشکی و نظامی با این ها آسیب نمی بیند  از سوی دیگر اگر آنها بخواهند بازی درآورند ما هم می توانیم بازی درآوریم ، آنوقت که ضرر می کند؟     اما در زمینه کارهایی که دوستان می گویند برای انتقال تسلیحات به دوستانمان من کمی به دچار تردید می شوم مگر ایران تسلیحات معمولی که برای حزب الله یا حماس می فرستد انتقال مستقیم است؟ قبلا از روسیه یا جایی می خریدیم به جایی دیگر می دادیم و با واسطه به مقصد می رساندیم  خیلی از تسلیحاتی که دست حزب الله است آرم و مشخصات ساخت ایران ندارد و ساخت جاهای دیگر است از سویی دیگر ما دنبال دادن دانش تسلیحات بودیم تا فروش تسلیحات به دوستان خود       حقیقت این است که صنایع نظامی و هسته ای ما هر چقدر هم که بومی باشند نیاز به پول و سرمایه دارند ولی این پول مگر از جایی غیر از اقتصاد و گردش پولی کشور بدست می آید  هر کشوری که اقتصادش نابود شد توان نظامی اش هم کم کم نابود شد

  در این قسمت باید بگم که همین الان هم هر کشوری با توجه به حاکمیت ملی اش می تواند بازرسی کند  اگر هم بخواهد زور بگوید می تواند به قطعنامه های قبلی تکیه کند  این جا بحث قدرت و رفتار سیاسی ما هست که اجازه حرکات بچه گانه به آن کشورها می دهد یا نه        احتمال زیاد تبلیغات موشکی به شدت کم می شود ولی این دلیل توقف یا کاهش سرعت نخواهد بود  که البته تبلیغات نظامی و مانورهای نمایشی نظامی ایران همان که نباشد بهتر از بودنش است الان فناوری های موشکی ایران در حال تغییر است و موشک هایی در حال ساخت و تست است که خیلی ها باور نمی کنند مثل موشک زیرآبی  ندیدن یک چیز دلیل بر نبودن آن نیست بویژه در بحث نظامی و انهم موشکی که قدرت و موازنه قدرت ما با دشمن است ولی با باز شدن تحریم ها احتمال سرعت گرفتن و فروش تجهیزات موشکی هم قوت خواهد گرفت  و راه برای استفاده از فناوری های تجاری برای کاهش هزینه موشک سازی قوت خواهد گرفت  باید به خاطر آورد که موشک سازی به فناوری های پایه ای مثل قالب گیری، تراش، cnc و ... نیاز دارد که اصولا نمی توان آنها را مورد خاصی تعلق داد   در مورد عراق باید بگم ، ما از عراق عبرت ها را گرفتیم البته عراق در حمله به کویت چرا که عراق زمان بوش و اشغال از درون پوک بود و چیزی نداشت جز هیاهو و ترس ولی ما فهمیدیم باید استراتژی خود را تغییر دهیم و به سمت موازنه قدرت غیرمتقارن برویم  اینکه باید مستقل شویم و خودکفا  اینکه نباید با بازی دشمن کار کرد و باید شرایط وبازی را تغییر داد  وغیره که اکنون در استراتژی خود می بینیم حتی بحث نیروی زمینی و تانک و هواپیما ناشی از همین امر است     متاسفانه وقتی ما اینده نگری می کنیم یک طرف را در زمان جلو می بریم و دیگری را نگه می داریم یعنی آنها کار می کنند و ما بی کار می نشینیم تا آنها هر کاری می خواهند انجام دهند وقتی با غرب می جنگیم آنها بی دفاع هستند و ما با تمام تکنیک ها برنده ویا وقتی آنها حمله می کنند ما عقب مانده و آنها در حال پیشرفت در حالی که این یک بازی دو طرفه است   حقیقت این است که برنامه موشکی کارش را خواهد کرد و جنگ و نبرد با اسرائیل هنوز در اهداف ما است  شاید مشکل این است که ما هنوز استراتژی کشور خود را درک نکرده ایم  اکنون اصل راهبرد ما روی موشکی، جنگ الکترونیک، جنگ چریکی، پهبادی و پدافند هوایی متمرکز شده است و مدام در حال تحقیق و توسعه هستیم مطمئن باشید نه مسئولان و نه رهبری اجازه اخلال در این امور را نمی دهند و با برگشت سرمایه ها این تحقیقات شتاب بیشتری به خود خواهد گرفت ولی انتظار نمایش تجهیزات با توجه به کاهش تهدید فعلی انتظاری دروغین است  ما هر وقت تهدید شده ایم شاهد رونمایی از سلاح های خود بوده ایم فاتح 110 هنوز آنقدر از معرفی اش نگذشته که دیگر در تولید منسوخ شده است، این شما را به فکر وا نمی دارد؟

  گفتن حرف درست و منطقی ترس ندارد حتی بقیه بگویند اشتباه است ایرادی که بنده به دوستان خیلی وقت می گیرم دخالت دادن نظرات شخصی در تحلیل هایشان است که باعث خروجی از یک بحث منطقی می شود به هرحال این توافق خوبی و بدی دارد و ما باید جدا از هربحثی اول به شناخت درستی از آن برسیم و بعد ببینیم هراقدام چه میزان خوب و چه میزان بد است    به قول دوستی در سایت هر اقدامی به خودی خود بد یا خوب نیست بلکه این هدف و راهبرد ما است که خوبی یا بدی اقدام را تعیین می کند و مشخص می شود در راهبرد ما این اقدام چه تاثیری دارد       نه  اگرهم بخریم چیز بدرد بخوری نمی فروشند  بحث تحریم نیست بحث این است که هم عربستان و اسرائیل رشوه می دهند تا به ما نفروشند   البته فرانسه احتمال دارد کارهایی بکند چون قبلا بحث میراژ را مطرح کرده بود ولی با عنوان مقابله با تهدیدات زمینی 

  یک نکته است که در طولانی مدت قدرت میان هر دوسوی ماجرا  تقسیم می شود  اما موازنه قدرت مطمنا یک طرفه نخواهد بود مگر اینکه حوثی ها بتوانند متحدهای بیشتری در جنوب بدست آورند  در مجموع عربستان خیلی بهتر از این می توانست عمل کند و تنها جایگاه مردمی متحدین خود را کوچکتر کرده است  ولی به هرحال بخواهیم و چه نخواهیم جایگاه مردمی و قبیله ای دولت فراری یمن را نمی شود انکار کرد   در ادامه اگر عربستان برنامه ای چون سوریه بخواهد اجرا کند ، در آینده نتایج فاجعه باری شبه جزیره را درمی نوردد

من جا دارد در این جا از دوستان که در این تاپیک به زوایای مختلف دعوای داخلی هسته ای پرداختند تشکر کنم  واقعا مستدل و آموزنده بود  فقط نتوانستم تاپیک بحث روی خود متن توافق و مزیت و عیبش را پیدا کنم ! کسی آدرسش یا عنوانش را دارد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

  درست می فرمایید  یکی از نکات قدرت در جنگ تحرک است که باعث حضور در همه جا در عین نبودن می شود برای مثال ما دفاع متحرک عراق را در جنگ خودمان دیدیم که قوی هم بود    ولی یک نکته هست که آیا نقش دفاع ثابت دیگر باید فراموش شود ؟؟ بعید می دانم جواب بله باشد  دفاع ثابت می تواند به عنوان یک سرعت گیر در مرزها دیده شود که ضربه اول حمله اصلی را بگیرد  به هرحال حرکت روی زمین همیشه بهترین راه بوده است وهلی برد و تحرک بالا هم سخت و مشکل است    از این رو با در نظر گرفتن خطوط ثابت می توان جلوی حرکت های برق آسا را گرفته و زمان کافی برای دفاع متحرک بدست آورد حال هرچه از عوارض طبیعی یا مصنوعی که به حضور نیرو بی نیاز است بیشتر استفاده شود هزینه این دفاع کمتر می شود برای مثال در جنگ های ایران در قدیم همیشه کوه ها، رودخانه ها و دریاها به عنوان مرز مطرح بودند چرا که به نیروی انسانی کمتری برای دفاع اولیه محتاج بودند برای مرزهای بی عارضه نیز ایجاد خندق، کانال و ... موثر است  با در نظر گرفتن این گونه نوار فرصت و برنامه کافی برای درگیری و عقب راندن نیروی مهاجم فراهم می گردد 

من هم تبریک گفته و به همه مدیران سایت که این فضا را برای بحث و یادگیری آماده کردند خسته نباشید گفته و تشکر می کنم

  بگذارید اینگونه بگویم  در این دنیا شما هر کاری که بخواهید می توانید انجام دهید و کسی نمی تواند مانع شما شود ولی باید هزینه و تاوان این کار خود را بپذیرید  حال اگر غرب این کار را بکند باید هزینه اش را هم بدهد و مطمئنا این هزینه آنقدر سنگین هست که اینکار را نکند  دقیقا بحث سود و زیان است   مثال اگر در سال های آخر دولت آقای خاتمی غرب مسخره بازی در نمی آورد و در بحث هسته ای بازی در نمی آورد قضیه خیلی راحت تر بود و الان ایران به سمت سوخت 20 درصد هم نمی رفت و ... ولی اشتباهش باعث شد که الان ترسشان بیشتر شود  فکر کنم جمله آقای رضایی اینجا جایش باشد که  لبخند روحانی و ظریف را غنیمت بشمارید تا دوباره سیلی نخورید