بابت آف تاپیک ببخشید ببینید یکی از اعضای این فاروم راجع به ماکت سفره ماهی چی نوشته ، آخرشم میشه گفت به ایرانی ها توهین کرده و : [align=left] With the intake on top like that, the aircraft is going to be a terrible fighter because you wouldn't get much airflow. Scale it up a bit, and it would make for a great medium sized bomber. But as a fighter, that design is FAIL. Of course, this is [b]Iran we're talking about here[/b], so [b]they're naturally not that smart[/b] on subjects like this ([b]they are great at photoshop[/b], however).[/align][u]

[quote] پلین من آدم عوضیه![/quote] بله اطلاع دارم، شاید از لحن بیان جمله من تصور کردید که من نظر خوبی نسبت به این آقا دارم، ولی اینگونه نیست. به هر حال با توجه به خبر اخیر : http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2046&postdays=0&postorder=asc&start=495 تصور من اینه که خوشبینانش اینه که در حال ساختیم ولی این پروژه هنوز تکمیل نشده، شما خبر فوق رو بخونید ( جدای از عنوانش که کلمه طراحی رو حذف کرده) فردی که مصاحبه شده ، میگه در حال [b]طراحی [/b]و ساخت، این یعنی چی؟ بالاخره طراحی یا ساخت؟، دوتاش باهم که معمول و معقول نیست! فرض بگیریم دو تاش با هم درسته یعنی داخلی سازی کل قطعات و تجهیزات تکمیل نشده، احتمالا برخی قطعات در حال طراحی و برخی دیگر در مرحله ساخت است و در کل به تولید انبوه نرسیده. سوال دیگه اینکه گفته شده در حال طراحی و ساخت [b]موشک های[/b] دوربرد پدافند هوایی هستیم، این واژه موشک رو خود موشک تفسیر کنیم یا کل سامانه؟ در حالت اول شاید بگیم سامانه ساخته شده مونده موشک هاش. ولی با توجه به ادبیات اطلاع رسانی مسئولین، دومی محتمل تر هست.

جناب Planeman خیلی زود دست به کار شدند و زحمت طرح S300 ایرانی رو کشیدند: http://delagah.persiangig.com/image/S-300_Side.jpg

این خارجی ها که همچنان با اطمینان معتقدند رادار ها و لانچر ها و خلاصه همه چیز تقلبی است و ماکت ساختگی است و نه S300 واقعی

دوستان متوجه شدم که دو تا ماکت بوده اولی سفره ماهی و دومی هم همون چیزی که شبیه f22 یا Yf23 هست به تصاویر زیر به ترتییب نگاه کنید: http://delagah.persiangig.com/image/2-UAV-mock-up.JPG تصویر بالا هر دو ماکت رو نشون می ده که بینشون بنر تبلیغاتی هست شکل اولی به سفره ماهی و پهپاد هم بیشتر می خوره و ورودی هوای اون از پائین هست. اما تصویر زیر هم در حقیقت همون ماکت اولی هست با توجه به اینکه بنر پشت اون هست و ورودی هوا زیر هواپیما هست: http://delagah.persiangig.com/image/17_8901290941_L600.jpg اما ماکت دوم که بعد از بنر قرار داره و بدنه اون شبیه F22 یا YF-23 هست : http://delagah.persiangig.com/image/L00872870240.jpg ماکت دومی چیزی شبیه به کانوپی داره و البته بدنه اون هم مشابه یک هواپیمای جنگنده واقعی در کلاس هواپیماهای برتری هوایی و رهگیر هست و بدنه اون شباهتی به پهپاد های معمول نداره. هر چند رو بنر تبلیغاتی عکس ماکت دومی هست و روش نوشته سفره ماهی که من احتمال ضعیفی میدم شاید به اشتباه نوشته شده باشه

تو این عکس معلوم میشه که ورودی هوا کجا بودن: http://4.bp.blogspot.com/_okE2fz_Pef8/S8ryld1iMkI/AAAAAAAACLk/5wiUuiyfpbo/s1600/17_8901290941_L600.jpg ولی هنوز نمی دونم چرا اون کانوپی رو گذاشتن رو پهپاد،

[quote] پهپاد سفره ماهی هست f22 کجا بود [/quote] اطلاع دارم که پهپاد هست ، من هم نگفتم f22 است، منظورم طراحی بدنه اون بود. همین چیزی بود که عکسش رو دوستمن گذاشتن. شما شباهتی بین طراحی این دو نمی بینید؟ البته من از پشت دیدم و یه لحظه کوتاه، ولی گمان می کنم فرم بال ها همانطور لوزی ( دو بال در مجموع) شکل بود. به هر حال اونچه که اونجا بود یه ماکت بود که خیلی هم بد ساخته شده بود. ------- [b]ولی الان که این تصویر رو می بینم، برای من یه سوال پیش اومده و اون اینکه یه پهپاد چه نیازی به کانوپی داره؟[/b] و دیگه دوستان شما می تونید ورودی هوای موتور رو روی همچین ماکتی پیدا کنید؟

اگه تکراری نباشه ، دو تصویر از این سامانه در رژه امروز از ایسنا : http://2.bp.blogspot.com/_7SvKgIpSQ6k/S8sazXzn_XI/AAAAAAAAAnw/u82xH0dLEbk/s1600/S-300_5.jpg http://1.bp.blogspot.com/_7SvKgIpSQ6k/S8sapmcdCxI/AAAAAAAAAnY/pOwnBgXCATY/s1600/S-300_4.jpg البته از سایت جناب Planeman

این اگه اشتباه نکنم Rapier سیار هست : http://delagah.persiangig.com/image/1zvtk6w.gif یه تصویر هم به عنوان هاوک سیار دارم ، که هنوز پیداش نکردم، اگه درست خاطرم باشه بیشتر شبیه این بود که اجزا رو سوار چند تا کامیون کردند.

دوستان کسی از سفره ماهی عکس نگرفته؟ من تو اخبار ساعت 7 شبکه خبر یه لحظه دیدم ، یه چیزی شبیه F22 بود به رنگ سیاه، خیلی زود گذشت به نظر یه ماکت بود فقط .

نحوه پوشش خبری این مسئله بسیار عجیب و غیر طبیعی هست که با توجه به صحبت های مسئولین که هنوز صحبت از برنامه ریزی برای تولید همچین سامانه ای می کردند ، بیش از پیش این شبهه رو در ذهن تداعی می کنه که ایران هنوز به تکنولوژی ساخت همچین سامانه ای دست نیافته. تنها نقطه روشن در ذهن من اطلاع رسانی سال گذشته وزیر سابق دفاع آقای نجار درباره دستیابی به تکنولوژی ساخت سامانه ای مشابه S300 هست. به هر حال اگه ایران به واقع به توانایی تولید S300 دست پیدا کرده باشه این نوع پوشش خبری که با سبک و سیاق اطلاع رسانی مسئولین ما منافات داره، احتمالا دو دلیل می تونه داشته باشه: 1 - هنوز ساخت این سامانه تکمیل نشده و با نمایش اینگونه، اقدام به تحریک روسیه به تحویل سریعتر S300 ها کردند. 2- شاید به خاطر ملاحظات نظامی در روابط و قراردادهای نظامیشون با روسیه به طور وسیع این مسئله رو خبررسانی نکردند.

دوستان بابت كاماز بودن كاميون ها اطمينان داريد؟ در استان آذربايجان كاميون كاماز توليد ميشه ولي ظاهرش متفاوت هست. من گمانم بر اين هست اين ها همون موشك هايي بود كه از كرواسي خريدند و احتمالا ديگر اجز رو هم هز برخي كشورهاي مستقل شده از شوروي سابق مثل بلاروس تهيه كرده اند و شايد بخشي از اجزا هم داخل توليد شده و مونتاژ شدند. بعيد مي دونم امكان توليد كامل اين سيستم موجود باشه. خصوصا با اين همه اصرار به تحويل s300 نبود و وزير دفاع هم اعلام نمي كرد كه توليد پدافند دوربرد جزو برنامه هاي ماست. معمولا وقتي مي گن جزو برنامه هاي ماست يعني حد اقل 5 سال فاصله تا ساخت

شبیه Hawk-XXI هست (البته تفاوت هم داره) : http://delagah.persiangig.com/document/rtn_bus_ids_prod_hawkxxi_pdf.pdf فکر کنم باید فقط لینک عکس رو بذارم درسته؟ http://delagah.persiangig.com/document/hawk-xxi.jpg

البته گویا امروز فقط یک فروند صاعقه جدید در میان این 5 فروند وجود داره که قبلا دیده نشده، به نظر چهارمی همونی بوده که در رژه هوایی حضور داشته. من هم در مورد رنگ آمیزی فکر می کنم کار اشتباهی بوده و امیدوارم در آینده تغییر کنه که به نظر نمی رسه، می شد از همون رنگ آمیزی آذرخش استفاده کرد یا یه رنگ آمیزی خاکستری ، هر چیزی غیر از یه کار تقلیدی.

بله به نظر میاد تا کنون کلا 5 فروند صاعقه ساخته شده ، از این پنج تا گویا امروز دو تاش رسما به ناوگان هوایی ارتش ملحق شدن. نکته ای که برای من در مورد صاعقه های ساخته شده آزار دهندست، اینه که اولین نمونه ساخته شده حد اقل به لحاظ ظاهری بهترین صاعقه است. به نحوه اتصال سکان های عمودی در صاعقه های بعدی توجه کنید. در مورد نمونه اولی این کار خیلی تمیز تر انجام شده بود و پوشش داده شده بود. این قسمت حتی این شبهه رو برای من بوجود آورده که احتمال داره این صاعقه ها همون F-5 ها باشند که دچار تغییرات شدند. و البته تا کنون شخصا مدرک و مستندات قاطعی رو ندیدم که قانع بشم این صاعقه ها کاملا جدید هستند و صرفا تغییر F-5 ها نیستند. هر چند با توجه به تفاوت های اندک صاعقه و F-5 تغییر f-5 ها به صاعقه کاملا منطقی به نظر میاد. یعنی حتی اگه خط تولید صاعقه هم واقعا راه اندازی شده باشه معقوله که در کنار تولید صاعقه های جدید F-5 ها نیز به صاعقه ارتقا داده بشن. اما در کل به نظر میاد که حتی اگه این صاعقه ها همون f-5 های تغییر داده شده باشند با این وجود گویا ایران به توانایی تولید کامل این هواپیما ها دست پیدا کرده .

متاسفانه کسی به سوال من پاسخ نداد، این یعنی احتمالا فقط همون 4 تا صاعقه بوده. من تو یه فاروم انگلیسی زبان از قول یه بنده خدایی شنیدم که اون باز خودش از یکی دیگه که اونجا بوده نقل می کرد که 8 تا صاعقه در حال پرواز در ارتفاع پائین دیده. می خواستم ببینم دوستانی که اونجا بودن هم همچین چیزی دیدن یا نه؟ ولی اگه واقعا همون 4 تا صاعقه بوده باید بگم اینجور اطلاع رسانی دیگه داره پاک افراد رو نسبت به خبرهای مقامات نظامی بی اعتماد می کنه و متاسفانه در محافل خارجی هم که شده مایه به سخره گرفتن ایران و این سیاست مقامات نظامی

دوستانی که تو رژه بودن یه سوال دارم. من که تو عکسایی که منتشر شد 4 تا صاعقه بیشتر ندیدم می خواستم ببینم آیا واقعا یک اسکادران صاعقه به پرواز در اومد، چند تا صاعقه دیدید؟

نمی دونم چطور بعضی دوستان اینقدر با اعتماد به نفس دستاورد به این ارزشمندی رو زیر سوال می برن. 1-یکی گفته بود آمریکا این موشک رو 20 سال پیش از رده خارج کرده، نمی دونم از کجا این اطلاعاتو آورده؟ 2- حتی موشک های هاوک ساخت آمریکای مورد استفاده نیروی هوایی هم به لحاظ راداری و سیستم های الکترونیکی تغییر داده شده اند. 3- این موشکی که من می بینم حد اقل به لحاظ تجهیزات راداری و الکترونیکی خود موشک این سامانه، کاملا متفاوت از نمونه های استاندارد هاوک موجود در ایران است 4- در مورد موتور مطمئن نیستم ولی چند تا نکته نظر من رو جلب کرد : 4-1- رنگ دود و شعله این موشک به نظر متفاوت از موشک های هاوک استاندارد میاد.رنگ دود این موشک کاملا سیاه رنگه ولی موشک هاوک اونی که من دیدم سفید ( بهتر بگم شیری رنگ یه همچین جیزی ) رنگ شعله هم از نظر من متفاوت بود. اگه من درست برداشت کرده باشم این احتمالا به معنای تغییر سوخت موشک هست و خوب به تناسب تغییر سوخت احتمالا باید تغییراتی در موتور موشک هم بوجود آمده باشه. 4-2- من قبلا فیلم شلیک یک هاوک استاندارد ایرانی رو دیده بودم احساسم از شلیک موشک شاهین این بود که سرعت این موشک بیشتر از موشک هاوک هست. 4-3 با توجه به موارد گفته شده بالا و در نظر داشتن این نکته اکنون ایران اثبات کرده که تکنولوژی و مهارت کافی در ساخت موتور های سوخت جامد رو کسب کرده بعید نیست که موتور این موشک هم تغییر پیدا کرده. بنابراین نتیجه گیریه شخصیه من اینه که در صورت صحیح بودن برداشت من در مورد تغییر موتور می تونم بگم حد اقل در مورد موشک های این سامانه تنها چیزی که بین هاوک و شاهین یکسان باقی مونده طراحی بدنه موشک هست. پس اطلاق لفظ بومی بودن این موشک سخن گزافی نیست. [b]یه سوال[/b] یکی از دوستان جناب آقای karkas از سیستم هدفیابی QWKM در این موشک صحبت کرده بودند ؟ میشه اطلاعات بیشتری در باره این سیستم بدید؟

حدس می زدم این بار هم این وعده عملی نشه، شایدم آزمایش هاشون موفق نبوده. قرار بود سال گذشته صاعقه نسل سوم هم معرفی بشه ولی خبری نشد. ولی اون چیزی که من در خبرها دیدم و برداشت کردم یه جنگنده رادارگریز بود نه پهباد. برداشت من این بود که قراره نمونه اولیه اون رو در مقیاس 1/7 و بدون سرنشینش رو تست کنن. ولی باز هم همین خبر و ادعا خودش امید بخشه.

رقم بودجه که یه چیز سری و محرمانه نیست که برای تعیین اون نیاز به این همه استدلال و استنباط باشه . اینترنت که دارید برید تو گوگل به فارسی و انگلیسی یه سرچی درباره بودجه سال جاری بکنید تا بتونید در منابع اقتصادی داخلی و خارجی از اون اطلاع پیدا کنید.

چیزی که در این دولت باعث تعجب و البته انتقاد همهء منتقدین و حتی برخی طرفداران این دولت شده همین میزان بودجه هائیه که در طول تاریخ ایران بی سابقه بوده . هم از لحاظ میزان بودجه و هم از لحاظ درصد افزایش اون ... در صورتی که یکی دیگر از صحبتهای انتخاباتی رئیس جمهور فعلی این بود که چرا حجم بودجهء دولت انقدر زیاده و چرا انقدر دولت وسیعه و به اصطلاح دولت تبدیل به یک کارفرمای بزرگ شده ؟؟!!!!!!!! و گفت من میخوام این تسدی گری دولت رو کم کنم . اما میبینیم که حالا پس از سه سال و اندی دقیقا 180 درجه بر عکس اون گفته ها اجرا شده و دولت کوچک که نشده هیچ چند برابر شده . بودجهء این دولت در سال 84 برابر 155 هزار میلیارد تومن و در سال 85 بالغ بر 195 هزار میلیارد تومن و در سال 86 برابر 231 هزار میلیارد تومن بوده !!!! امسال هم که طبق اون سرفصلهای بودجه که لینکش رو گذاشتم به 279 هزار میلیارد تومن رسیده !!!!!!!!!!!!! به نظرم بودجهء این دولت در طی تنها سه سالش از کل بودجه های 16 سال دولت هاشمی رفسنجانی و خاتمی بیشتر بوده ... حالا اینکه با کسری مواجه میشه یا خیر خودش داستانی داره . مثلا برخی تحلیلگرا کسری بودجهء همین امسال رو 7-8 میلیارد دلار پیش بینی کردند و برخی حتی تا 30 میلیارد دلار کسری رو پیش بینی کردند . که در این مورد هم خیلی چیزها رو خود آدم میتونه بفهمه ! مثلا توی همون سرفصلها اگر بخونید بوجه واردات بنزین و گازوئیل رو 3 هزار میلیارد تومن در نظر گرفتند که مشخصه به وسط سال نکشیده با کسری مواجه میشه واسه همینم فکر کنم چند وقت پیش دولت لایحه متمم بودجه به مجلس ارائه داده بود ( چون نفت رو بشکه ای 40 دلار در نظر گرفتند . دولتهای قبل هم سعی میکردند قیمت نفت رو حداقل در نظر بگیرند تا اگر قیمتها کم شد با بحران مواجه نشن ) برای فهمیدن خیلی چیزها لازم نیست شما تحصیل کردهء انواع و اقسام علمها باشید . مثلا وقتی در تمام خبرگزاریها بودجهء دولت بالای 270 هزار میلیارد تومن اعلام شده دیگه این تفسیر و تحلیل نمیخواد . این یعنی بودجهء مملکت انقدره ! تحلیلش توی خود خبرشه ! اصلا مگر کسایی که توی تاپیکهای نظامی گوناگون این انجمن و دیگر انجمنها نظر میدن همه دوره های پیشرفته ء دافوس رفتند یا تخصصهای نظامی دارند ؟؟؟ حداکثرش تجربهء سربازی داشته باشند !!! اکثر غریب به اتفاق کسایی که اینجا عضون یا مثل من جوونند یا نوجوون ! من فکر نمی کنم بودجه بالا به خودی خود چیز بدی باشه . در مورد کوچک سازی دولت باید بگم حجم واگذاریهای دولت نهم طی سه سال گذشته به تنهایی بیش از 15 برابر کل مدت کاری دو دولت قبل هست. برای اولین بار چند روز پیش کرد زنگنه اعلام کرد که سهم دولت در اقتصاد از 80 درصد به 50 درصد کاهش پیدا کرده. همچنین سرعت انجام پروژه ها در این دولت به مراتب بهبود پیدا کرده بسیاری از پروژه ها از زمان دولت آقای رفسنجانی همینطور سال ها نا تمام باقی مونده بود. کشور ما ظرفیت جذب بودجه های بالا تر از این رو هم داره. بودجه عمرانی امسال یه چیزی حدود 5 برابر بودجه عمرانی سال آخر دولت قبلیه . قیمت حد اقل گرفتن نفت کاری نیست که فقط تو دولت های قبلی انجام شده باشه در همین دولت هم همینطور عمل شده مخصوصا وقتی نسبت قیمت تعیینی نفت در بودجه رو نسبت به قیمت واقعی در نظر بگیریم این مقایسه بهتر انجام میشه. البته من تخصصی در اقتصاد ندارم و آمار و ارقام اون رو هم به طور دقیق به ذهن نمی سپارم ولی بسیاری از شاخص های اقتصادی طی این سه سال گذشته بهبود های چند برابری رو نسبت به دولت های گذشته داشته. به عنوان مثال حجم صادرات غیر نفتی در پایان سال آخر دولت قبل به حدود 7 میلیارد دلار رسیده و این در حالیکه بعد از سه سال این شاخص به بیش از 20 میلیارد دلار رسیده. افزایش 25 برابری کتابخانه ها نسبت به سال 83 یا افزایش سرانه اماکن ورزشی که الان دقیقا میزان افزایشش رو آمارشو ندارم ولی می دونم حد اقل بیش از دو برابر ه . طبق آماری که خود دولت چند وقت پیش اعلام کرده : حجم قراردادهای صنعتی بین دانشگاه و صنعت از 2 میلیارد تومان در سال 83 به 500 میلیارد تومان در سال جاری رسیده در سه سال گذشته سرمایه گذاری صنعتی 172 درصد رشد داشته . تولید نیرو از 68 تا 75 برابر 8600 مگاوات بوده در سالهای 76 تا 83، دوازده هزار و سيصد مگاوات بوده در حالیکه این میزان طی سه سال گذشته 12600 مگاوات بوده ما الان از کمبود تولید بنزین رنج می بریم که کار احداث پالایشگاه برای جبران این کمبود باید در دولت های قبلی انجام میشد که الان دچار این کمبود نباشیم . تو این دولت برنامه احداث 7 پالایشگاه جدید و همچنین توسعه پالایشگاههای موجود برای افزایش بنزین در نظر گرفته شد که در صورت بهره برداری ما صادر کننده بنزین میشیم. جتی بخش مسکن که شاید یکی از نقاط ضعف دولت نهم باشه ، من معتقدم این دولت به واقع اولین دولتی بود که واقعا طرحی برای رفع مشکل مسکن ارائه کرد حالا اینکه چقدر عملی و کاربردی باشه باید بشینیم ببینیم . حجم واگذاریهای زمین برای مسکن طی 16 سال دو دولت قبلی مجموعا برای یک میلیون و پنجاه هزار واحد مسکونی بوده و فقط طی سه سال گذشته برابر 1 میلیون و دویست و پنجاه هزار عدد بوده. ما برای اولین بار در تاریخ حد اقل بعد از جنگه که شاهد کاهش قیمت مسکن هستیم. هر چند در دو سال ابتدایی دولت نهم شاهد افزایش بالای قیمت مسکن بودیم. میزان خطوط تلفن ثابت و همراه هم رشد بسیار بالایی رو شاهد بودیم. و البته افزایش اشتغال زایی و کاهش نرخ بیکاری و ...

10 درصد بودجه چيزه زيادي نميشه..احتمالا شما با كل درآمدهاي نفتي اشتباه گرفتيد.. به نظر من علاوه بر رقم تخصيصي بودجه ( كه از طريق كانال دولت و مجلس دريافت ميشه)مقادير نامعلومي هم از طريق غير اداري-تشريفاتي از محل در آمدهاي نفتي اختصاص ميشه و علاوه بر اون بودجه هايي هم از محل مجموعه هايي كه زير نظر رهبري اداره ميشوند هم وجود داره.. رقمي نميشه براي اينها گفت ولي خب فكر كنم باز هم كمي از اين 30 ميلياردي كه گفته شده كمتر باشه. بودجه سال جاری کشور حدود 300 میلیارد دلار هستش سال گذشته هم 240 میلیارد دلار بود. درآمد نفتی ایران هم به مراتب از این کمتر هست. سال گذشته در آمد حاصل از صادرات نفت حدود 60 میلیارد دلار بود . امسال هم به حدود 100 تا 110 میلیارد دلار میرسه البته با محاسبه گاز. البته این مبلغ در آمد حاصل از صادرات نفت هستش. در مورد یارانه ها هم که جناب سعید گفت بله حدود 90 تا 100 میلیارد دلار در سال حجم یارانه هاست . اما در مورد اینکه شاید 10 درصد بودجه عمرانی باشه باید بگم در اون صورت خیلی کم میشه چون بودجه عمرانی سال جاری کشور که رکوردی محسوب میشه حدود 24000 میلیارد تومان هست. ( در مقام مقایسه باید بگم بودجه عمرانی سال آخر دولت قبلی حدود 5700 میلیارد تومان بود و بودجه عمرانی سال قبل دولت نهم هم حدود 18600 میلیارد تومان بود و سال قبل اون هم اگه اشتباه نکنم حدود 12000 میلیارد تومان ). با این احتساب 10 درصد بودجه عمرانی میشه 2400 میلیارد تومان یعنی حدود 2.5 میلیارد دلار. همونطور که سعید گفت من هم عقیده دارم که بودجه بیشتر نظامی در صورتی که قسمت اعظم اون صرف تحقیق و تولید بشه می تونه بسیار در آمد زا باشه و البته دستاورد های علمی اون می تونه دیگر عرصه های غیر نظامی را به جلو براند. سود تولیدات دفاعی به مراتب بیشتر از دیگر اقلام کالا های مصرفی هست . معمولا یه چیزی بالای 100 درصد در حالی که این در مورد دیگر کالا ها شاید حدود 10 تا 20 درصد باشه. دقیقا خاطرم نیست ولی سال گذشته از یه منبعی می خوندم سرانه دفاعی کشور ما بین کشور های خاورمیانه یا کمترین بود یا جزء کمترین ها.

اگه 10 درصد باشه که یعنی خیلی زیاد. تا چند سال پیش اگه اشتباه نکنم تا 3-4 درصد هم اعلام شده بود. 10 درصد یعنی یه چیزی حدود 30 میلیارد دلار. و این واقعا رقم بسیار بالاییه.

lمن خودم از تلویزیون نشنیدم ولی در جای دیگری این نقل قول از فرمانده نیروی هوایی ارتش مبنی بر ساخت F-117 رو خوندم. من هم مثل برخی دیگر از اعضای این سایت که ذکر کردند فکر می کنم عنوان F-117 لزوما به معنای همان F-117 آمریکایی نیست ، به هر حال سال گذشته هم فرمانده نیروی هوایی ارتش از ساخت دو نمونه هواپیمای پنهانکار خبر داده بود که باید منتظر بنشینیم و ببینیم. امیدوارم صحت این خبر رو در آینده نزدیک در واقعیت مشاهده کنیم.

بچه هايي كه امروز اونجا بودند يه سوال ؟ چند تا F-14 رو تونستيد ببينيد. آخه تو يكي از اين فاروم هاي انگليسي كه بودم يكي از اين خارجي ها كه خيلي كري مي خوند كه با توجه به تصاوير ايران نهايتا 6-8 تا f-14 بيشتر نداره