samalizade

Members
  • تعداد محتوا

    355
  • عضوشده

  • آخرین بازدید

پست ها ارسال شده توسط samalizade


  1. [quote name='Reichsmarschall' timestamp='1389296552' post='358281']
    ولی پیام سازندگانش بیشتر شبیه پیام این خواهران هست!
    [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10027/30slide4.jpg[/img]
    [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10027/blogs_woman3_1156_265706_poll_xlarge.jpeg[/img]
    بهتر نیست اسمشو بذارن پیام لیلا خالد یا پیام دلال مغربی؟
    [/quote]

    فکر که میکنم میبینم ما با دسته خودمون آب دون دادیم به دشمن حالا شاخ شدن دارن تو سوریه برامون جبران میکنن!

  2. [quote name='Goebbels' timestamp='1320002978' post='209256']
    شدیدا موافقم!! برای کشوری مثل ایران دارای مناطق مختلف با عوارض زمینی گوناگون یک همچین سیستمی مورد نیازه!حالا نمیدونم به فکر ساختش هستند یا نه؟ icon_wink
    [/quote]
    داداش دنباله قاتل خدا بیامرز بروس لی نگرد ما زرنگ باشیم 4 تا امرپ میسازیم میدیم مرزبانی اونم نه 4 تا از همین نفربرهای دوره استالین خدابیامرزو میدیم . بالاخره نمیشه که همه درهای شهادتو بست که

  3. [quote name='Goebbels' timestamp='1389307331' post='358321']
    خواهش میکنم

    از نظر بنده در حال حاضر : 1) آمریکا 2) آلمان 3) روسیه

    البته در برخی زیرساخت های فنی زرهی ، آلمان شاید هم طراز با آمریکا هم باشد منتهی آنچه که بنده عرض کردم با در نظر گرفتن کلیه جوانب است.
    [/quote]
    من هم به شخصه معتقدم المان سرتره واقعا چون همه جوره علمش قویتره هم از لحاظ پیشرانه هم زره هم خیلی چیزای دیگه.
    دیگه دوره گردن کشی روسها در عرصه زرهی سر اومده
    • Upvote 2

  4. [quote name='Commandant' timestamp='1387808880' post='355341']
    من در مورد عربستان اطلاعی ندارم و در اون مورد چیزی نمیتونم بگم که برنامشون چی هست

    ولی در کل مقایسه ای که انجام دادین بی ارتباط هست ، من نظر خودم رو نمیگم ، این برنامه ی نیروی هوایی شاهنشاهی بود که قرار بود 300 فالکون که اکثرا هم قرار بود در اصفهان ساخته بشن (که با وقوع انقلاب اسلامی خط تولیدش هیچ وقت کامل نشد) به مرور جایگزین فانتوم ها و تایگرها بشه (مثل خود امریکا) ، درست همون طور که این هواپیماها خودشون جایگزین F-86 ها شده بودن . به مرور هم شاه شروع کرده بود به بذل و بخشش هواپیماهای قدیمی ، تایگرها رو به کشورهای افریقایی میداد و بخشی از هواپیماها از جمله همون F-86 ها و تعدادی از C-130 های قدیمی رو به پاکستان و ... که البته با نظر مساعد امریکا انجام می شد .

    در مورد تجهیز نشدن کامل هواپیماها هم باید بگم که همون طور که تغییر و تحولات مدل های مختلف هواپیماها در راه بود که با انقلاب اسلامی بخشیش رو خودشون متوقف کردن و بخشی رو هم قبل از فتح سفارت امریکا که هنوز قراردادها تا اون موقع یک طرفه لغو نشده بود ، ماخودمون لغو کردیم ، قراردادهای تسلیحاتی داشتیم که شامل انواع مختلف موشک ها و تسلیحات و قطعات یدکی هواپیما ها میشد چه قراردادهای تجهیزاتی ، چه کمی چه کیفی که لیست بسیار بلند و بالایی میشه ...

    در مورد دفاع هوایی هم باید بگم که فانتوم ها همچین برنامه ای براشون نبود ، بلکه قرار بود این نقش رو تامکت ها داشته باشن که در سه مرحله قرار بود 200 تامکت به ایران داده بشه ، که 80 تا (بجز یکی که در نوادا باقی موند) تحویل شد و 60 تا هم در دست ساخت بود بعلاوه ی یک قرارداد 60 فروندی دیگه که سنای امریکا در برابرش مقاومت می کرد که هیچ وقت هم قراردادش بسته نشد ...

    در مورد نصف شدن تلفاتمون در صورت داشتن رهگیر مناسب هم باید بگم خیر ! این طور نیست .
    اگه مطالعه بفرمایین اکثر تلفات ما (جدای از فرندلی فایرهای پدافند خودی) توسط پدافند عراق بود ، حین ماموریت های برون مرزی شناسایی و بمباران ، نه رهگیرهای عراقی ، چون وظیفه ی پشتیبانی هوایی بر عهده ی تامکت ها بود و همه اطلاع دارن که این وظیفه به خوبی انجام شد . تلفات ما توی درگیری هوایی و داگفایت ها حدود 20 درصد کل تلفات رو شامل میشد .

    در کل عرض بنده این هست که این شائبه ای که مطرح فرمودین دلیل خاصی نداره جز ناقص موندن برنامه های تسلیحاتی زمان شاه
    [/quote]
    آقا شرمنده منظوره بنده سرکوب پدافند بود اشتباه تایپی بود

  5. [quote name='Commandant' timestamp='1387781253' post='355246']
    نمیشه برداشت خاصی کرد ، چون برنامه هاشون نیمه کاره مونده بود که انقلاب شد .
    ما قبل از انقلاب شروع کرده بودیم به فروش F-5 ها و C-130 های قدیمی به کشورهای افریقایی و پاکستان حتی در مواردی بشر دوستانه هدیه هم می کردیم !
    به نوعی داشتیم آماده می شدیم برای ورود چند صد هواپیمای F-16 و F-14
    از برنامه های نیروی هوایی جایگزینی فانتوم ها با فالکون بود که خب با وقوع انقلاب اسلامی انجام نشد ، به این ترتیب خیلی نمیشه بر مبنای برنامه ای نصفه کاره ، برداشتی انجام داد .
    [/quote]
    بسم رب شهدا
    این حرفه شما نمیتونه درست باشه درسته که قرار بوده خریدهای دیگه انجام بشه اما مثل اینه که بگیم چون عربستان میخواد اف-35 بخره دیگه برای اف-15 هیچگونه تجهیزات هدایت دقیق نخره ما این همه هزینه کردیم جنگنده خریدیم اما از همه قابلیتهای اون استفاده نکردیم ما اگه یک جنگنده سرکوب دفاع هوایی داشتیم توی جنگ تلفاتمون نصف میشد
    • Upvote 1

  6. بسم رب شهدا
    یکی از ضعفهای کاری حکومت قبلی به نظر من تجهیز نکردن فانتومها به مهمات دقیق بود تنها هواپیماهایی که در ایران مجهز به نسل اول سامانه های لیزری بودند f-4d بود و تعداد محدودی بمب gbu-10 من نمیدونم از سال 47 تا 57 حکومت پهلوی 10 سال زمان داشت چرا جنگنده ها تجهیز نشدن و مدرنیزه نشدن به طوری که تمام کشورهایی که فانتوم دریافت کردن به فکر کیفیت هم بودن این موضوعییه که خیلی فکر منو درگیر کرده

  7. [quote name='hamedof' timestamp='1386572847' post='352178']
    تا جایی که من اطلاع دارم این جنگنده محصول مشترک چندین کشور بزرگ و چند کشور به عنوان شریک مالی هست و فقط برای این کشورها جنگنده تولید خواهد شد ، اون هم در تعداد مشخص ! پس فکر نکنم آمریکا اصلا بتونه این جنگنده رو بفروشه !
    [/quote]
    پیمانکار اصلی کشور امریکاست بقیه فقط ساپورت مالی میکنند.حامد جان به نظرت کشورای دیگه میتونند به امریکا امر نهی کنند؟ امریکایی که همه کشورهارو کارگر خودش میدونه. راه دور نمیرم همین قضیه اخیر جاسوسی امریکا که خیلی شیک مجلسی به همه گفت خفه شید هرکار بخوام میکنم ایا اتفاقی افتاد؟

  8. [quote name='raminh0' timestamp='1386579624' post='352194']
    سلام به همه.بچه ها باید بدونید که هر چی تا به حال در مورد خرید این میگ ها گفته شده یه شایعه هست.شاید خنده تون بگیره اگه بگم این میگها از روسیه خریداری نشده بلکه از هند خریداری شده.
    در مورد قطعات میگ هم باید گفت که مثل قطعات پیکان های قدیمیه.قطعه یه هواپیما به هواپیمای دیگه نمیخوره.حتی موتورشون.و وقتی یه قطعه خراب میشه نمونه شو با شماره سریال هواپیما میفرستن روسیه تا اونجا از روش بسازن.در مورد رادار و قطعات الکتریکیش هم باید گفت که بعضی وقتا روشون چسب میریزن تا نتونی ازش کپی برداری کنی(روی کیت ها)
    هواپیما های امریکایی در این مورد مشکلی ندارن.میتونین تجهیزاتشونو به هم وصل کنین.ولی روسا خیلی......
    در مورد کیفیت ساختشون هم که بگم هواپیما های ما اونقدر پر واز دشوار داشتن که بدنشون داغون شده.و به بدنه جدید احتیاج دارن.ولی اکثرا اورهال شدن و قدرت پروازی 1000 ساعت رو دارن.و اینکه سال پیش به خاطر سقوط یه میگ 29 در تهران مجبور شدن دو تا میگ رو بفرستن تبریز(برای اطمینان)
    البته اینکه هواپیما های ما زیاد خوب نیستن شکی وجود نداره.اما یه خلبان خوب میتونه با شتر مرغ هم پرواز کنه.ما خلبان های خیلی خوبی داریم.و استاد خلبان های خوب.این اطلاعات کاملا موثقه.امید وارم موفق باشین

    بچه ها درمورد دود خروجی این هواپیما هم باید بگم این هواپیما از سوخت مخصوصی استفاده میکنه که تو ایران نیست.اما به دلیل شبیه بودن این سوخت با سوخت جنگنده f5 سوخت این هواپیما رو روی میگ استفاده میکنن.که یکم مشکل میاره.و اونم ایجاد حرارت بیشتر.دود بیشتر.و درست نسوختن سوخت هست.که باعث ایجاد واماندگی احتمالی رو هواپیما میشه

    در مورد ساخت این هواپیما هم باید گفت خیلی ها فکر میکنن ساخت هواپیما مثل ساخت ماشین هست.اگه یه پیچ رو درست نبندید ممکنه هواپیما سقوط کنه.ما تقریبا سه تا از اذرخش هامون رو همینطوری از دست دادیم.و اینکه کیفیت ساخت این میگ ها از مال روسیه عقب تره.هم بدنه و هم دستگاه های داخلی.ما هنوز هم در رادار اف 14 ها مشکل داریم.و الان هم که میبینین این رادار ها کار میکنن از سایه سر اسراعیلی هاست.اونا تو جنگ به خاطر دشمنیشون با عراق هم رادار های اف 14 رو ساپرت کردن هم بعضی تجهیزات موشک هاگ رو.
    جنگنده ساعقه رو با کمک چند تا دوست چینی کپی کردیم.و جنگنده اذرخش رو دوستان چینی برامون ساختن.البته تو ساختش کمک خیلی زیادی کردن.مطمعنا تو ساخت جنگنده قاهر هم اونا کمک کردن.
    و در مورد کسانی که میگن ما چقدر بدبختیم که پیشرفت نمیکنیم باید گفت بدبختی ما اینجاست که کنار زمین میشینیم دعا میکنیم که خدایا بیا زمینمونو شخم بزن و بکار و اب بده تا ما محصول رو جمع کنیم.تنبلیم.خودمون باید یه کاری بکنیم تا خدا هم ما رو ساپورت کنه.
    و در مورد دوستانی که میگن امریکا تو 80 سال به اینجا رسید و ما هم باید از صفر شروع کنیم باید گفت که این تفکرات مزخرفه.ما 30 سال پیش جلو تر از اینی بودیم که هستیم.(در صنعت نظامی)
    ما نمیتونیم بیایم اول هواپیمای نسل 2 بسازیم و بیایم بالا تر.ما باید به فکر ساخت جنگنده های نسل 4 باشیم تا بتونیم 10 سال بعد نسل 5 رو بسازیم.در مورد اس 300 هم باید گفت که هیچ موشکی از این خانواده به ایران تحویل داده نشده.و ایران چند تا رو احتمالا از اذربایجان یا سوریه اورده

    اینکه نیرو هوایی کارشو خیلی خوب انجام داده شکی نیست.با هیچی کارشونو پیش میبرن.تعداد هواپیما های ایران خیلی کمتر شده.ولی با این حال پرواز هاشونو دارن.و در مورد موشک هی اس 300 باید چیز دیگه ای رو بگم.سری موشک های اس 300 به بعد تغییرات زیادی ندارن.یعنی موشک اس 300 و اس 400و اس 500 یا موشک انتی 2500 زیاد فرق نمیکنن.اصل موشک همونه.این کار فقط تبلیغاته.یه کشور برا اینکه بتونه محصولات نظامی خودشو بفروشه باید دست به این کارا بزنه.تفاوت اینها اکثرا تو قیافه و بعضی از سیستم های راداریشونه.وگر نه روسیه از دورات فروپاشی شوروی پیشرفت زیادی نداشته.همین هواپیمای تی 50 که ساخته از تجهیزات الکترونیکی سوخو 47 استفاده میکنه.در واقع شوروی خیلی وقت پیش اینو ساخته.در مورد ایران هم باید بگم حفاظت از اسمان کشور مختص هواپیما نیست.تقریبا همه چی موشکی شده.و ایران قصد داره پرونده نیرو هوایی رو بپیچه.نیرو هوایی به عنوان یه نماد میمونه و حراست اصلی رو پدافند انجام میده.اگه یکم استراتژی نظامی بلد باشین میفهمین که این واقعیت داره

    سلام به همه.بچه ها باید بدونید که هر چی تا به حال در مورد خرید این میگ ها گفته شده یه شایعه هست.شاید خنده تون بگیره اگه بگم این میگها از روسیه خریداری نشده بلکه از هند خریداری شده.
    در مورد قطعات میگ هم باید گفت که مثل قطعات پیکان های قدیمیه.قطعه یه هواپیما به هواپیمای دیگه نمیخوره.حتی موتورشون.و وقتی یه قطعه خراب میشه نمونه شو با شماره سریال هواپیما میفرستن روسیه تا اونجا از روش بسازن.در مورد رادار و قطعات الکتریکیش هم باید گفت که بعضی وقتا روشون چسب میریزن تا نتونی ازش کپی برداری کنی(روی کیت ها)
    هواپیما های امریکایی در این مورد مشکلی ندارن.میتونین تجهیزاتشونو به هم وصل کنین.ولی روسا خیلی......
    در مورد کیفیت ساختشون هم که بگم هواپیما های ما اونقدر پر واز دشوار داشتن که بدنشون داغون شده.و به بدنه جدید احتیاج دارن.ولی اکثرا اورهال شدن و قدرت پروازی 1000 ساعت رو دارن.و اینکه سال پیش به خاطر سقوط یه میگ 29 در تهران مجبور شدن دو تا میگ رو بفرستن تبریز(برای اطمینان)
    البته اینکه هواپیما های ما زیاد خوب نیستن شکی وجود نداره.اما یه خلبان خوب میتونه با شتر مرغ هم پرواز کنه.ما خلبان های خیلی خوبی داریم.و استاد خلبان های خوب.این اطلاعات کاملا موثقه.امید وارم موفق باشین

    بچه ها درمورد دود خروجی این هواپیما هم باید بگم این هواپیما از سوخت مخصوصی استفاده میکنه که تو ایران نیست.اما به دلیل شبیه بودن این سوخت با سوخت جنگنده f5 سوخت این هواپیما رو روی میگ استفاده میکنن.که یکم مشکل میاره.و اونم ایجاد حرارت بیشتر.دود بیشتر.و درست نسوختن سوخت هست.که باعث ایجاد واماندگی احتمالی رو هواپیما میشه

    در مورد ساخت این هواپیما هم باید گفت خیلی ها فکر میکنن ساخت هواپیما مثل ساخت ماشین هست.اگه یه پیچ رو درست نبندید ممکنه هواپیما سقوط کنه.ما تقریبا سه تا از اذرخش هامون رو همینطوری از دست دادیم.و اینکه کیفیت ساخت این میگ ها از مال روسیه عقب تره.هم بدنه و هم دستگاه های داخلی.ما هنوز هم در رادار اف 14 ها مشکل داریم.و الان هم که میبینین این رادار ها کار میکنن از سایه سر اسراعیلی هاست.اونا تو جنگ به خاطر دشمنیشون با عراق هم رادار های اف 14 رو ساپرت کردن هم بعضی تجهیزات موشک هاگ رو.
    جنگنده ساعقه رو با کمک چند تا دوست چینی کپی کردیم.و جنگنده اذرخش رو دوستان چینی برامون ساختن.البته تو ساختش کمک خیلی زیادی کردن.مطمعنا تو ساخت جنگنده قاهر هم اونا کمک کردن.
    و در مورد کسانی که میگن ما چقدر بدبختیم که پیشرفت نمیکنیم باید گفت بدبختی ما اینجاست که کنار زمین میشینیم دعا میکنیم که خدایا بیا زمینمونو شخم بزن و بکار و اب بده تا ما محصول رو جمع کنیم.تنبلیم.خودمون باید یه کاری بکنیم تا خدا هم ما رو ساپورت کنه.
    و در مورد دوستانی که میگن امریکا تو 80 سال به اینجا رسید و ما هم باید از صفر شروع کنیم باید گفت که این تفکرات مزخرفه.ما 30 سال پیش جلو تر از اینی بودیم که هستیم.(در صنعت نظامی)
    ما نمیتونیم بیایم اول هواپیمای نسل 2 بسازیم و بیایم بالا تر.ما باید به فکر ساخت جنگنده های نسل 4 باشیم تا بتونیم 10 سال بعد نسل 5 رو بسازیم.در مورد اس 300 هم باید گفت که هیچ موشکی از این خانواده به ایران تحویل داده نشده.و ایران چند تا رو احتمالا از اذربایجان یا سوریه اورده

    اینکه نیرو هوایی کارشو خیلی خوب انجام داده شکی نیست.با هیچی کارشونو پیش میبرن.تعداد هواپیما های ایران خیلی کمتر شده.ولی با این حال پرواز هاشونو دارن.و در مورد موشک هی اس 300 باید چیز دیگه ای رو بگم.سری موشک های اس 300 به بعد تغییرات زیادی ندارن.یعنی موشک اس 300 و اس 400و اس 500 یا موشک انتی 2500 زیاد فرق نمیکنن.اصل موشک همونه.این کار فقط تبلیغاته.یه کشور برا اینکه بتونه محصولات نظامی خودشو بفروشه باید دست به این کارا بزنه.تفاوت اینها اکثرا تو قیافه و بعضی از سیستم های راداریشونه.وگر نه روسیه از دورات فروپاشی شوروی پیشرفت زیادی نداشته.همین هواپیمای تی 50 که ساخته از تجهیزات الکترونیکی سوخو 47 استفاده میکنه.در واقع شوروی خیلی وقت پیش اینو ساخته.در مورد ایران هم باید بگم حفاظت از اسمان کشور مختص هواپیما نیست.تقریبا همه چی موشکی شده.و ایران قصد داره پرونده نیرو هوایی رو بپیچه.نیرو هوایی به عنوان یه نماد میمونه و حراست اصلی رو پدافند انجام میده.اگه یکم استراتژی نظامی بلد باشین میفهمین که این واقعیت داره
    [/quote]
    بسم رب شهدا
    کاش برای ورود به سایت یه تست شعور میگرفتن
    این باید خودشو به چندجا معرفی کنه بخدا باعث پیشرفت علم میشه بر شیطون لعنت بعد میرن از قبرس وارد میکنن!
    • Upvote 4
    • Downvote 4

  9. [background=rgb(255, 255, 255)]سود سفارش اف۳۵ کشورهای خلیج فارس٬ پنتاگون را «شگفت زده کرد» [/background]







    یک مقام عالی دفاعی ایالات متحده به خبرگزاری رویترز گفته است، سفارش‌های دریافتی از کشورهای خلیج فارس برای خرید جنگنده‌های فوق پیشرفته اف۳۵، چنان پرسود است که واشینگتن در فکر است تا زدوتر از آنچه برنامه‌ریزی شده بود، آنها را به این مشتریان تحویل دهد.


    در گزارش روز شانزدهم آذر ماه خبرگزاری رویترز، از قول این مقام بلندپایه آمریکا آمده است پنتاگون، وزرات دفاع دولت آمریکا، به این نتیجه رسیده است که «سود سرشاری» در سفارش‌های دریافتی از کشورهای حاشیه خلیج فارس وجود دارد.



    این مقام ارشد دولت می‌گوید: «می‌دانیم که به زودی با این پرسش روبه‌رو خواهیم شد؛ ولی این پرسش زودتر از آنچه فکر می‌کردیم پیش آمده و باید برایش پاسخی پیدا کنیم.»



    منظور از پرسشی که برای دولت مطرح شده، تحویل سلاح‌های فوق‌پیشرفته‌‌ای مانند جنگنده‌های اف۳۵ و زمان تحویل آن به کشورهای خلیج فارس است.



    کشورهای سفارش‌دهنده البته هم‌پیمانان مهم ایالات متحده در منطقه‌اند، اما واشینگتن بنا را بر این گذاشته بود که اف۳۵‌هایی را که آنها می‌خواهند، پنج سال پس از تحویل سفارش‌های اسرائیل در سال ۲۰۱۶، یعنی عملا پس از سال ۲۰۲۰ تحویل دهد.


    [ما «عمق سودی ناشی از سفارش‌ها»، آن هم برای گران‌ترین برنامه نظامی پنتاگون، به قول این مقام وزارت دفاع، برای برخی در دولت آن کشور «شگفتی‌آور» است. همین نیز موضوع «زمان تحویل» آنها را «زودتر» از آنچه پیش‌بینی شده بود، مطرح کرده است.



    صحبت‌ها در مورد فروش این جنگنده‌ها به کشورهایی مانند امارات متحده عربی و دیگر هم‌پیمانان ایالات متحده، در نمایشگاه هوایی دبی در ماه گذشته میلادی مطرح شد. رویترز می‌گوید در آن زمان مشتریان بالقوه، مشغول سبک‌سنگین کردن این بودند که جنگنده‌های موجود را بخرند یا منتظر ساخت اف۳۵‌های رادارگریز شوند.



    اف۳۵ خود سه مدل دارد و ساخت و تحویل آن به مشتریان تا کنون چندین بار عقب افتاده است.

    این پروژه عظیم، نزدیک به ۴۰۰ میلیارد دلار خرج برداشته است و بهای آن نیز ۷۰ درصد از قیمت اولیه پیشی گرفته است. اما اکنون مقام‌های آمریکایی می‌گویند که ساخت آن با پیشرفت روبه‌روست.


    منبع:"http://www.radiofarda.coM
    • Upvote 2

  10. بسم رب شهدا
    داداشه گلم عیب ما جماعت ایرانی خودمو مثال میزنما همش دنبال ایراد میگردیم سعی کنیم دور گود نشینیم بگیم لنگش کن خودمون یه تلاشی کنیم یه کمکی کنیم اینجوری باشه همه کارا حل میشه شک نکن

  11. [quote name='mister' timestamp='1386024633' post='351108']
    [center][b][size=7]«فارسی را پاس بداریم»[/size][/b][/center]

    [center][size=5]در ضمن ، بیشتر اصطلاحات مهندسی هم معادل فارسی دارند.[/size][/center]
    [/quote]
    بسم رب شهدا
    داداش شما که بلدی بسم الله منتظریم ایراد نگیر کار کن
    • Upvote 1

  12. بسم رب شهدا
    این عملیات نشون داد که ما همون موقع هم در مقابل جنگ الکترونیک ضعیف بودیم و در عملیات اخوندک هم باز نمود داشت که کلا هم موشکها و هم رادار ناوهای ما کلا مختل و منحرف شدن. با این تفاصیر ما در مقابل عراقی که خودش هیچ دانشی در این زمینه نداشته دستو پا بسته بودیم حالا باید دیدی با توجه به ظرفیت های کشور چقدر در این زمینه کار شده الان کجای کاریم و الان توان مقابله سسنگین با موج سنگین هواپیماها و کشتیها و ماهواره های اخلال گر رو داریم یا هنوزم این مقوله نقطه ضعف ما محسوب میشه؟

  13. [quote name='TALASH' timestamp='1385498715' post='350170']
    عملیات کاملا واقعیست!

    و یکی از شاهکارهای عراقی ها و حتی شاید روسهاست!
    [/quote]
    بسم رب شهدا
    بعید میدونم کار روسها باشه عراق از سال 51 بمب افکنهای خودشو تحویل گرفته بوده و بدجوری روی خلبانهاش برای اموزش سرمایه گذاری کرده بود کم تلفات ترین هواپیمای عراق همین بمب افکنها بوده که فقط 3 تا بوده که 2 تاش روی زمین نابود شده و فقط یکی توسط تامکت شکار شد

  14. والا چیزی که استنباط میشه جنگ الکترونیک بسیار قوی این بمب افکنها هستش من اول باور نکردم امامتاسفانه واقعیت داره و تام کوپر هم در کتابش این مطلب رو اوورده