[quote][quote] [quote]با توجه به اینکه در منطقه خاورمیانه شاهد شروع چندین جنگ بوسیله استفاده از موشک های بالستیک بوده ایم لذا سامانه هایی را برای درگیری با این نوع موشکها در نظر گرفته ایم. [/quote] بنده این صحبت ایشون رو قبول ندارم. در مورد توانایی های ضد موشک های بالستیک سامانه هاگ که بیشتر به جوک شبیه!در جنگ تحمیلی ما این سامانه رو در اختیار داشتیم ولی گزارشی هست که موشک های عراقی رو باهاش زده باشیم؟؟ اصولا ما نیازمند سامانه دفاع موشکی تخصصی هستیم مثل اس 300 وی و سیستم های غربی مثل تاد ، استاندارد 3 و پاتریوت . مطلبی که هست اینه که ما چقدر توانمندی ساخت سیستمی مشابه اس 300 وی رو داریم ؟؟[/quote] سامانه هاوک در صورت استفاده از یک رادار مناسب قابلیت درگیری با موشک های بالستیک رو داره هاوک های ما در زمان جنگ این قابلیت رو نداشتن در سال 91 با استفاده از رادار AN/TPS-59 این قابلیت برای هاوک های نیروی دریایی آمریکا اضافه شد. بنابراین استفاده از هاوک به عنوان سیستم دفاع موشکی کاملا امکان پذیر هست. http://www.designation-systems.net/dusrm/m-23.html[/quote] صحبت ما از سامانه های هاوک ایران است و نه امریکا حتی اگر این توانمندی به صورت بسیار محدود هم باشد برای موشک های کوتاه برد است و نه میان برد که تهدیدی بر علیه ما هستند. در ضمن اینکه گفتم توانایی های ضد موشکی هاوک جوکی بیش نیست منظور در مقابل سیستم هایی که به مراتب تواناتر هستند و مخصوص این کار ساخته شدند بود همانند نمونه هایی که مثال زدم. در آخر مطلبی رو نقل ميكنم كه در حقیقت پاسخ به یکی از سوالات خودم هست : در دفاع مقدس یک مورد مقابله موفق با موشک های عراقی به وسیله موشک هاگ صورت گرفته که در مطلب زیر شرح ماجرا است : در ذيل گوشه‌اي از يك خاطره از هزاران برگ اين تاريخ سرنوشت ساز از زبان يكي از قهرمانان پدافند هوايي ارتش جمهوري اسلامي ايران، جناب سرهنگ خسرو جهاني از نظر شما مي‌گذرد تا امت حزب‌الله با اين مفهوم بيشتر آشنا شوند كه براي وجب به وجب اين سرزمين چه جانفشاني‌ها صورت گرفته و چه خون‌هايي ريخته شده است، باشد كه نسل جوان با تفكر در اين تاريخ شكوهمند، اين مسير را تا تحقق وعده الهي و اتصال انقلاب خميني كبير(ره) به انقلاب جهاني حضرت مهدي موعود(عج) ادامه دهند: دقيقاً پنج روزي از عمليات والفجر مقدماتي مي‌گذشت (22/11/61) در سايت موشكي علي‌ابن‌ابي‌طالب(ع) در فكه به نبرد بي‌امان با دشمن قلدر مشغول بوديم و در طول عمليات سايت موشكي و آتشبار‌هاي 35 م م موفق به انهدام 12 فروند هواپيما شده بود و اين روز براي دلاور مردان پدافند زمين به هوا بسيار مسرت بخش بود، به هم تبريك مي‌گفتند و شيريني پخش مي‌كردند. شيريني اين ظفر با شيريني ديگري در آميخته بود. بله شهد شيرين سالگرد پيروزي انقلاب اسلامي ايران بود. شيفت ساعت 12 شب تا 4 صبح را تحويل گرفتم، خلبانان عراقي در طول 8 سال جنگ تحميلي هرگز جرأت پرواز در شب را نداشتند ولي اين ضعف عراق دليل بر اين نبود كه پرسنل هميشه بيدار پدافند نسبت به شيفت شب بي‌تفاوت يا كم توجه باشند. بازديدهاي سلسله مراتب فرماندهي نيز بيشتر در ساعات شب انجام مي‌گرفت و اين هم انگيزه‌اي بود كه پرسنل عمليات و نگهداري بيش از پيش در امور محوله جدي باشند. ساعت حدودا 2 صبح (23/11/61) بود، با زنگ تلفن صحرايي داخل اطاق عمليات نظرها به سوي تلفن جلب شد، گوشي را برداشتم. ستوان دوم كوهي وراميني (شهيد والا مقام سايت سوباشي) سلام كرد، جواب دادم. گفت: جهاني سمت 270 درجه چيزي نداري؟ نگاهي به صفحه نشان دهنده هدف (اسكوپ) كردم، در همين حين درجه‌دار FC (كنترل آتش) گروهبان يكم ساكي گفت: جناب جهاني يك بليپ (نقطه نشاني حركت هر پرنده در فضا) در سمت 264 درجه در حال حركته. با دكمه ريزوم فاير (آتش به اختيار) موشك را در اختيارش قرار دادم، اعلام كرد سمت و سرعت ندارد، گفتم بزن، معطل نكن بزن، ساكي دكمه آتش را فشرد، موشك كه انتظار چنين لحظاتي را مي‌كشيد در عرض دو ثانيه به هوا پرتاب شد، صداي مهيب و هولناك موشك آن هم در نيمه‌هاي شب، سكوت مطلق صحنه كارزار را در هم شكست، اين اولين تيراندازي شبانه سامانه موشكي هاگ در سه ساله گذشته جنگ بود، بعد از 40 ثانيه صداي وحشتناكي كل منطقه را لرزاند. كاركنان اطلاعاتي سايت سريعاً به منطقه اعزام شدند تا وضعيت پيش آمده را بدقت بررسي كنند. سپس گزارش مربوطه را تنظيم و به مسئولان پدافند و نهايتاً ستاد جنگ اطلاع دهند، همه بيدار ماندند، 2 نفر از درجه‌داران غيرتمند نيروي زميني ارتش با جيپ به درب سايت آمده، اجازه ورود داده شد. تكه‌هايي از موشكي را آورده بودند و گفتند ما، در حال برگشت از اهواز بوديم، با پرواز موشك سايت خودرو را متوقف كرده پياده شديم در انتهاي بزرگراه جاويدالاثر احمد متوسليان موشك شما به موشك ديگري اصابت كرد و هر دو متلاشي شده و روي جاده ريخته شدند، با آن عزيزان به محلي كه آدرس دادند رفتيم (جهاني به همراه استوار بهره مند) جاده مملو از تكه‌هاي موشك در اندازه‌هاي متفاوت بود، از سايت خواستم سريعاً تيم شناسايي و تخريب منطقه را احضار كند، مقر تيم در ايستگاه حسينيه بود، به سرعت آدرس داده به محل اصابت و انفجار آمدند. تشخيص آنها اصابت موشك زمين به هواي سايت موشكي به موشك زمين به زمين عراق بود، مراتب به ستاد جنگ فاكس شد از فرداي آنروز تبليغات رسانه‌اي غرب شروع به پخش اخبار كرد (برخورد موشك زمين به زمين عراق با موشك زمين به هواي ايران) جنجال برانگيز شد. حدود يك هفته نقل مباحث آنها برخورد موشك بود. آمريكا مدعي بود كه اقدام به چنين كاري از عهده نيروهاي مسلح جمهوري اسلامي ايران ساقط است و احتمالاً از متخصصين اروپايي بهره گرفته‌اند و رسانه‌هاي اروپايي اين اقدام (برخورد موشك) را به حساب آمريكاي جهان خوار مي‌گذاشتند و مي‌گفتند هنوز مستشاران آمريكايي در ايران و در جنگ به انجام امور مشغولند، مسئولين مرا به تهران خواستند و قدرداني كرده و از من خواستند مراتب قدرداني را به كليه خادمين سايت موشكي اعلام دارم كه چنين هم شد، ضمناً موشك زمين به زمين پرتاب شده از جزيره بوبيان به سمت دزفول كه توسط سامانه موشكي هاگ متوفق شد و به مقصد نرسيد هديه‌اي بود كه پرسنل پدافند زمين به هوا داده شد تا از اين طريق جمع كثيري از ملت سلحشور دزفول مجروح و يا كشته نشوند، آن شب و هفته‌اي كه جنجال تبليغاتي دشمن به راه بود فراموش نشدني است منبع : سازمان حفظ آثار ونشر ارزشهاي دفاع مقدس ارتش جمهوري اسلامي ايران البته میتوان گفت خوش شانس بوده اند و این تنها موردی است که اتفاق افتاده و از جهتی قابل استناد نیست چون تکرار نشده از قرار معلوم! و ایضا نوع موشک هم مشخص نیست!

بنده هم پيشاپيش فرارسيدن عيد نوروز رو به دوستان تبریک میگم و براشون آرزوی سلامتی و موفقیت دارم

[quote][quote]برتری های نیروی دریایی عربستان : ناوچه های رادار گریز کلاس الرياض پدافند مناسب پشتیبانی هوایی قویتر[/quote] سینای عزیز ناوچه های رادار گریز کلاس الرياض به نظر این حقیر برتری خاصی به وجود نمی آورند چون لقمه چربی برای قایق های رادارگریز و موشک های ما هستند ...! و بلاخص زیردریایی ها ..! ... قایق های پرنده ...! پدافند مناسب هم نمیدونم منظورتون آستر 15 هست یا نه ؟! در هر صورت باید خدمتتون عرض کنم که ما روی ناوچه پیکان از موشک محراب با بردی حدود 70-80 کیلومتر استفاده میکنیم که فکر نمیکنم موشک آستر قابلیت خاصی باشه و به اصطلاح برتری خاصی ، که ما در اون زمینه ضعف داشته باشیم ... ! در مورد پشتیبانی هوایی هم نیروی هوایی ایران و پهبادهای ما رو دست کم نگیرید ..! [/quote] در مورد ناوچه های الریاض مزیت تکنولوژی های به روز مثل طراحی رادار گریز که در فواصل ارزش خودش را دارد و مهمتر از اون پدافند آستر 15 است! به هر حال این ناوچه برای سعودی ها یک مزیت است هر چند که این مزیت توسط قدرت موشک های ضد سطحی ما تا حدودی از بین برود! سعودی ها از پدافند دریایی به مراتب کاملتری نسبت به ما برخوردار هستند آستر ، کروتال ، فالانکس و.............. موشک محراب هم فکر میکنم در دو شناور موشک انداز ما بیشتر نصب نیست به تعداد دو فروند هر کدام و دیگری ناوچه جماران است به تعداد 4 فروند که از جهت تعداد اصلا کافی نیست! در ثانی ما از نسخه به مراتب قدیمی موشک استاندارد استفاده میکنیم! تنها برتری محراب به آستر برد اون هست. در ضمن توانایی درگیری با چند هدف هم در سامانه پدافندی آستر هست اما محراب؟ علاوه بر این ناوچه های اونها مجهز به کروتال هم هستند اما به جز مواردی که ذکر کردم پدافند مناسب شناور های ما کدام است؟ در آخر با وجود تمامی این صحبت ها نیروی دریایی ایران برتر از سعودی ها است! اما فراموش نشود که اونها هم توانایی ضربه زدن به نیروی دریایی ما رو دارند در مورد برتری نیروی هوایی اونها هم به دلیل تایفون ها عرض کردم و نیازی به توضیح بیشتر ندارد.

سلام برتری های نیروی دریایی ایران : برد به مراتب بیشتر و همچنین تنوع موشک های مورد استفاده موشک بالستیک ضد کشتی خلیج فارس شناور های رادارگریز موشک انداز کلاس باور استفاده از قایق های تندرو در تعداد بالا ساخت تجهیزات مختلف با اتکا به توانمندی داخلی تعمیرات سنگین انواع شناور های رزمی به صورت بومی استفاده گسترده از سکوهای پرتاب موشک ساحل به دریا توان زیر سطحی مطلوب با برخورداری از زیردریایی های کلاس کیلو و ساخت زیردریایی های سبک کلاس غدیر و............... برتری های نیروی دریایی عربستان : ناوچه های رادار گریز کلاس الرياض پدافند مناسب پشتیبانی هوایی قویتر

[quote][quote]بنده قبول دارم که در برد کوتاه مانور پذیری کم میشه تا حدودی ولی اصل بر این است که حداکثر مانور پذیری موشک در برد خودش چقدر است ؟ و در نتیجه به چه میزان از مانور پذیری اون در برد کوتاه کم خواهد شد؟ مانور پذیری موشک استاندارد به [color=red]احتمال[/color] زیاد در حدی هست که چنانچه در برد کوتاه مقداری از اون کاهش پیدا کند از مقابله با هدف نا توان نخواهد بود [color=red]احتمالا[/color] و مانور پذیری لازم رو خواهد داشت. در ضمن منبع شما برای این صحبتتون چیه ؟؟ [/quote] برادر سيناي عزيز شما هم دوبار در اين پاسختون از كلمه احتمالا استفاده كرديد كه نشون ميده اطلاعات دقيقي نداريد يا اصلا اطلاعات دقيقي وجود نداره پس بحث بي فايدست ! [/quote] در مورد مانور پذیری موشک های خانواده استاندارد مطالبی در نت هست منتها از آن جایی که بنده نخواستم با قطعیت نظر بدم از کلمه احتمالا دوبار استفاده کردم چون یک بزرگی فرمود : [quote] هر چند که واقعیت و عمل تا داده هایی که بر روی نت قرار میگیرند بسیار فاصله دارند و این برای هر دو طرف ماجرا صدق میکنه ...[/quote] پس گفته های نت همچین وحی منزل هم نیست که با قطعیت بگم. البته مدتی است که به این نتیجه رسیدم!

با سلام در صورت بروز جنگ در حال حاظر کدامیک میتواند پیروز میدان باشد؟ اسرائیل : در بين كشورهاي خاورميانه بي شك هيچ ارتشي براي امنيت منطقه به اندازه ارتش اسرائيل خطرناك نيست. اين ارتش از نظر ابعاد كمي و كيفي به درجه اي از قدرت رسيده كه براي مرقبت از «نه كشوري با 6 ميليون جمعيت و 20 هزار كيلومتر مربع وسعت» بلكه براي كشوري در ابعاد هندوستان با يك ميليارد جمعيت و 5/3 ميليون كيلومتر مربع وسعت كفايت مي كند. در حالي كه رسانه هاي غربي به گونه اي سؤال برانگيز سخنان سياستمداران خود را مبني بر تسليح ايران به سلاحهاي متعدد تكرار مي كنند، كسي هرگز نيم نگاهي به ارتش تا بن دندان مسلح اسرائيل ندارد. مطلبي كه در ادامه مي خوانيد پيرامون شناسايي بيشتر خوانندگان با تهاجمي ترين ارتش جهان است. اسرائيل پس از آمريكا فوري ترين خطر براي ايران است. اگر آمريكا قبل از هر اقدام نظامي مجبور به بررسي ابعاد سياسي بين المللي آن است چنين منعي براي ارتش اسرائيل وجود ندارد. اسرائيل هم مرز ايران نيست اما ثابت كرده كه به هنگام تصميم، به راحتي به اقدام در ماوراي مرزهاي خود دست مي زند. اسرائيل اكنون سالهاست كه از نظر اطلاعاتي اقدامات متعددي را عليه دشمنان سنتي منطقه اي خود از جمله ايران آغاز كرده است، ژنرالهاي اسرائيل از حداقل يك دهه قبل با بسيج نيروهاي اطلاعاتي خود دهها نقشه بزرگ و كوچك از تأسيسات حساس ايران تهيه كرده اند و تنها مترصد فرصتي براي حمله هوايي به آنها هستند. بي شك پس از آمريكا، روسيه، انگليس، فرانسه، چين و هند، اسرائيل هفتمين قدرت اتمي دنيا است. هيچكس از توان اتمي اسرائيل بطور دقيق اطلاعي ندارد اما مسلما اين كشور از 3 دهه قبل به توليد و انباشت بمب اقدام كرده و اكنون بيش از 150 بمب اتمي در اختيار دارد كه براي نابودي نيمي از شهرهاي مهم خاورميانه كفايت مي كند. اكنون اين دولت مدعي است كه نيروگاه اتمي بوشهر براي حيات اين رژيم خطرناك است. اسرائيلي ها رسما اعلام كرده اند كه نيروگاه مذكور از خط قرمز آنها فراتر رفته و براي انهدام آن برنامه دارند و براي اين اقدام منتظر چراغ سبز حتي آمريكا نمي نشينند. اما بي ترديد بايد تهديد اسرائيل را چيزي بيش از يك بلوف دانست. اسرائيليها در سال 1981 در اوج جنگ ايران و عراق نيروگاه تموز عراق را طي يك حمله هوايي غافلگيرانه با خاك يكسان كردند. 6 دهه سابقه نظامي گري نطفه اسرائيل با درگيري هاي نظامي بسته شد. حتي قبل از آنكه دولت اسرائيل رسما تشكيل شود، ميليشياهاي يهودي با تهديد، تطميع و زور اسلحه فلسطينيان را از مناطق مسكوني آنها بيرون مي كردند. اما درگيري اصلي نظامي اسرائيل و كشورهاي عرب به سال 1948 بازمي گردد زماني كه با اعلام موجوديت اسرائيل كشورهاي عربي درگير نبردي تمام عيار با آن كشور شدند. نبردي كه منجر به ظهور قدرتي جديد در منطقه شد. در 1956 به دنبال ملي شدن كانال سوئز توسط جمال عبدالناصر، ارتش اسرائيل به همراه نظاميان فرانسوي و انگليسي درگير نبردي سنگين با نيروهاي مصري شدند. در اين نبرد نيز اعراب ياراي مقابله با ارتشهاي مذكور را نداشته تا آنكه خروشچف از كشورهاي فرانسه و انگليس خواست تا نيروهاي خود را از صحراي سينا و مصر عقب بكشند در غير اين صورت با پاسخ اتمي شوروي مواجه مي شوند. اما نبرد 1967 بدترين شكست تاريخ را براي اعراب رقم زد. مصر و سوريه كه طي سالهاي پاياني دهه 50 و سالهاي دهه 60 به تجهيز ارتشهاي خود با سلاحهاي بلوك شرق پرداخته بودند به توانايي بالايي دست يافته و حداقل به روي كاغذ از اسرائيل قوي تر بودند. همچنين دولتهاي عربي ديگر آمادگي كامل خود را براي پشتيباني نظامي از ارتشهاي فوق اعلام كردند. شرايط كاملا به نفع كشورهاي عربي بود اما در سحرگاه پنجم ژوئن 1967 بر خلاف انتظار همگان حركت اصلي را براي هجوم، ارتش اسرائيل آغاز كرد. نيروي هوايي اسرائيل با كمك تقربيا تمامي هواپيماهاي خود به رهبري ژنرال (يك چشم) موشه دايان با پرواز بر فراز كليه فرودگاههاي منطقه حتي فرودگاههاي متروكه كليه هواپيماهاي عربي را منهدم كرد و فرودگاهي را نيز براي استفاده آنها باقي نگذاشت. صبح روز ششم ژوئن اعراب متوجه شدند كه نيروي هوايي ندارند. اين در حالي بود كه نيروي زميني اسرائيل از 3 مسير شمال (بلندي هاي جولان)، شرق (غرب رود اردن) و جنوب صحراي سينا به سرعت پيشروي كرده و در پناه آتش نيروي هوايي ظرف 6 روز اعراب را با شكست قطعي مواجه كردند. نبرد «6 روزه» چنان هراسي در دل ارتشهاي عرب انداخت كه آنها فكر مبارزه با اسرائيل را براي مدتها به فراموشي سپردند. عبدالناصر نيز استعفا كرد كه البته با ابراز احساسات مردم عرب مجددا به قدرت بازگشت. جنگ اكتبر اسرائيل در 1967 به تمامي اهداف خود دست يافت بنابراين براي اولين بار استراتژي خود را از تهاجمي به تدافعي تغيير داد. مهندس بارلو استراتژيست و مهندس ارتش اسرائيل نيز براي اسرائيل در محل تلاقي صحراي سينا و كانال سوئز دژي عظيم با نام «خط بارلو» احداث كرد. خط بارلو از دفاعي مرگبار برخوردار بود. پوشش آتش اين خط بي نهايت سنگين و نفوذ به داخل آن تقريبا محال مي نمود. اسرائيل با ساخت اين خط دفاعي عملا مصر را از ارتباط با كشورهاي عربي جبهه شرق جدا مي كرد. (ارتش اسرائيل در بين ارتشهاي عرب تنها از ارتش مصر وحشت داشت.) تنها يك روز مانده به عيد مقدس يهوديان (يوم كيپور) در حالي كه تمام اسرائيليها خود را براي برگزاري مراسم مذكور آماده مي كردند و ارتش اسرائيل در حال نيمه فعال بود، صدها كماندوي مصري در كنار هزاران غواص با گذشتن از خطوط موسوم به آب و آتش اسرائيل وارد سرپلها صحراي سينا شدند. ژنرالهاي مصري در عملياتي كه هنوز جزو شاهكارهاي نظامي دنيا محسوب مي شود با كمك شناورهايي كه خلق الساعه ايجاد شد صدها تانك و دهها تيپ و لشكر را به داخل خاك اسرائيل (صحراي سينا) منتقل كردند، خط بارلو به مانند خط ماژينو به سرعت درهم شكست و لشكرهاي مصري به داخل صحراي سينا سرازير شدند. ارتش سوريه نيز به سرعت از شمال هجوم به اسرائيل را آغاز كرد. ارتش اسرائيل كه كاملا غافلگير شده بود با پيامهاي راديويي مرتب از افسران و سربازان خود مي خواست تا مرخصي هاي خود را نيمه تمام گذاشته و به محل خدمت مراجعه كنند. اسرائيل تنها يك راه براي متوقف كردن سيل تانكهاي مصري در صحراي سينا داشت، تانكهايي كه ظرف كمتر از يك هفته مي توانستند خود را به تل آويو برسانند. «نيروي هوايي». 400 هواپيماي اسرائيلي با به كارگيري انواع جنگ افزارهاي زره و ضد نفر در ارتفاع پايين به دنبال زمينگير كردن لشكرهاي زرهي مصري رفتند اما آنها در محاسبات خود جايي براي موشك سام (SAM) در نظر نگرفته بودند. انبوهي از موشكهاي سام هواپيماهاي پيشرو اسرائيل را در بدترين وضعيت تاريخ اين كشور قرار دادند. 100 هواپيماي اسرائيلي طي چند روز نبرد ساقط شدند باقي آنها نيز از بيم ضربات سام هاي روسي از فواصل دور اقدام به شليك مي كردند كه معمولا بي نتيجه بود. اكنون نيروهاي اسرائيلي توان زرهي و پياده خود را به صحراي سينا متمركز كردند و از نيروي هوايي خود در نابودي ارتشهاي عربي در جبهه شرقي استفاده كردند. جنگ 1973 كه معروف به جنگ اكتبر و يا جنگ يوم كيپور بود ثابت كرد كه اگر ارتشهاي عرب بويژه مصريها از برنامه ريزيهاي دقيق و اتحاد سراسري برخوردار باشند شكست اسرائيل امري غير ممكن نخواهد بود. البته اين هماهنگي اعراب كه حتي منجر به افزايش 300 درصد قيمت نفت (به دليل تحريم غرب از سوي صادركنندگان نفت عرب) شد از جمله فرصتهايي بود كه هر چند صد سال يكبار رخ مي دهد. اما تعلل مصريها از يك سو در ميدان جنگ و حمايتهاي همه جانبه آمريكا از اسرائيل (از جمله برقراري پل هوايي براي رساندن تسليحات به اسرائيل) سبب شد تا ظرف يك هفته ورق برگردد. ژنرال شارون در زماني كه جبهه هاي جنگ از تعادل و پايداري نسبي برخوردار شد با يك لشگر از زبده ترين نيروهاي اسرائيلي و استفاده از رخنه اي كه بين 2 سپاه مصر در صحراي سينا ايجاد شده بود با طي صدها كيلومتر به سرعت خود را به كرانه غربي صحراي سينا رساند و به تهديد مستقيم قاهره و اسكندريه پرداخت. ناگهان فرماندهان مصري خود را با شرايط جدي روبه رو ديدند. حركت ناپلئوني شارون هنوز هم به اقدامي افسانه اي شبيه است. بعدها مشخص شد كه اين ژنرال اسرائيلي در زماني كه صحراي سينا در اختيار اسرائيل بود بارها با تردد در اين صحرا به علامتگذاري در اين دشت خشك پرداخته و پيش بيني روزي را مي كرد كه مجبور به يك ضد حمله نفوذي به داخل نيروهاي مصري شود. در نهايت به دنبال سازش سادات با غرب، نيروهاي مصري تانكهاي خود را به تدريج از صحراي سينا خارج كردند و اين بار از جان گذشتگان مصري از ابتكار خود نتيجه نگرفتند. ژنرال عامر طراح عمليات مصريها به شهادت سياستمداران و مورخين هنگام برگرداندن واحدهاي سنگين زرهي و توپخانه مصر به پشت خطوط اوليه با چشماني پر از اشك از سادات خواست تا در تصميم خود تجديدنظر كند اما در مقابل پافشاري سادات وي نيز به عنوان يك نظامي تنها پذيرنده دستور بود. ارتش اسرائيل پس از پيمان كمپ ديويد و خروج مصر از صف كشورهاي مبارز با اسرائيل ناگهان جاني دوباره يافت. اسرائيل كه تا سال 1975 حداقل 75 درصد نيروهاي خود را صرف جبهه بزرگ مصر كرده بود از آن سال به بعد به تدريج نيروهاي خود را به مرزهاي شرقي و شمالي منتقل كرد. اين بار تمام فشار بر روي سوريه متمركز شد. در 1982 اسرائيل به بهانه حملات فلسطينيها از جنوب لبنان به اين كشور، با عبور از مرز دو كشور تا بيروت را به تصرف خود درآوردند. آنها در حمله بزرگ خود 30 هزار چريك فلسطيني را در مقابل تصميم «ماندن و يا مردن» قرار دادند. نيروي فلسطيني در نهايت تن به خروج از لبنان داد. اكنون نوبت به سوريه بود. نيروي هوايي اسرائيل طي يك حمله غافلگيرانه به پايگاههاي ضدهوايي سوريه در بقاع لبنان تقريبا تمام اين پايگاهها را منهدم كرد. 70 پايگاه سام سوري در اين نبرد بدون آنكه بتوانند به مانند سال 1973 خسارتي به اسرائيل بزنند از گردونه عمليات خارج شدند و هواپيماهاي اف-4 و اف-16 اسرائيلي بلافاصله با صدها هواپيماي ميگ سوري كه از دمشق اعزام شدند به درگيري پرداختند و 80 فروند از آنها را ساقط كردند. در مجموع، اين عمليات را اسرائيليها با تنها 2 فروند تلفات هوايي به پايان بردند. در اين نبرد كليه ركوردهاي نبردهاي هوايي (با هواپيماهاي موتور جت) شكسته شد و سقوط 16 به يك هواپيماها كه متعلق به يك خلبان آمريكايي در جنگ ويتنام بود، ناگهان به نسبت يك به چهل افزايش يافت. اين در حالي بود كه هواپيماهاي سوري از پشتيباني پدافند «بقاء» نيز برخوردار بودند. اين بار اسرائيل با يك حركت برق آسا به 4 هدف دست يافت. 1- لبنان را اشغال كرد، 2- چريكهاي فلسطيني را به كلي از منطقه راند، 3- نقش سوريه را در معادلات نظامي خاورميانه تقليل داد و لبنان را كه ديروز حياط خلوت سوريه بود، به كشوري خنثي تبديل كرد، 4- به اعراب ثابت كرد كه ديگر بدون مصر قادر به برابري با اسرائيل نيستند. سوريه در 1983 به دنبال آن رفت تا در كليه زمينه هاي نظامي پابه پاي اسرائيل رشد كند. بر روي كاغذ، ارتش سوريه در 1989 تقريبا در ابعاد ارتش اسرائيل بود، اما با شدت گرفتن پروژه هاي گورباچف پروستاريكا و گلاسنوست و فروپاشي شوروي، سوريه كه كشوري فقير و فاقد تكنولوژي بود، در ادامه «استراتژي برابري نظامي» عقب افتاد و اكنون 14 سال مداوم است كه هر روز بر ابعاد كمي و توان كيفي ارتش اسرائيل اضافه مي شود، اما به ازاي آن چنين اتفاقي براي ارتش سوريه رخ نداده است. خاورميانه بدون صدام پس از سقوط صدام، مشخص شده كه برنده اصلي نبرد عراق و آمريكا، اسرائيل بوده است. اسرائيلي ها ارتش اول عرب (مصر) را از طريق مذاكره و ارتش دوم عرب (عراق) را با كمك برادر بزرگتر (آمريكا) براي هميشه از سر راه برداشتند. عراق بارها در جنگهاي اعراب و اسرائيل در ابعاد لجستيك و نظامي، كمكهاي فراواني به «كشورهاي خط مقدم» كرده بود. در چند جنگ از 5 جنگ عمده خاورميانه، عراق مستقيما اقدام به اعزام لشگرهاي بزرگ خود كرده بود. اما اكنون خيال تل آويو براي حداقل چند دهه از بابت عراق راحت است. وحشت اصلي اسرائيل از كشورهاي پر جمعيت عربي (مصر 50 ميليوني و عراق 25 ميليوني) بود. اكنون تضعيف بيش از گذشته سوريه (سومين ارتش عربي) نيروي عظيم نظامي اسرائيل را بدون رقيب جدي در منطقه گذاشته است، چرا كه كشورهايي مانند عربستان، امارات و كويت اصولا كشورهايي فاقد توانايي مناسب براي تشكيل واحدهاي بزرگ نظامي هستند. اين كشورها حتي اگر بخواهند هم نمي توانند خود را به اسرائيل خطرناك نشان بدهند، چرا كه پي ريزيهاي ارتشهاي آنها توسط آمريكا انجام شده است. نيل تا فرات، اسرائيل موعود مصادر حكومت اسرائيل از ديرباز در اشغال نظاميان بوده است. مي توان به زبان ديگر كابينه هاي اسرائيل را كابينه هاي نظامي ذكر كرد. شيمون پرز، ايهود باراك، آريل شارون، امون شاهاك، موشه دايان، اسحاق شامير، ديويد لوي و دهها صاحب منصب ديگر اسرائيل يا ژنرالهاي 3 ستاره هستند و يا در تأسيس ارتش سري هاگانا، واحدهاي برگزيده شين بت، واحد اطلاعات نظامي موساد نقش مستقيم داشته اند. سياست اسرائيل، حل مسأله نيست، بلكه سياستمداران اسرائيل به دنبال «پاك كردن كل مسأله هستند». آنها هر ضربه اي را با مشت آهنين جواب مي دهند و فاقد ظرافتهاي ديپلماتيك هستند. در اسرائيل، كليه احزاب به شدت افراطي و نژادپرست هستند و هرگز نمي توان در اسرائيل سياستمدار معتدل پيدا كرد، چرا كه جامعه اسرائيل «افراط» را مي پسندد. بخش مهمي از مردم اسرائيل را صهيونيستها تشكيل مي دهند. آنها هدف اصلي خود را رسيدن به «اسرائيل بزرگ» مي دانند، كشوري كه مرزهاي غربي آن از نيل آغاز مي شود و در شمال با مرزهاي تركيه تلاقي مي كند و در جنوب به مانند هلالي، شمال عربستان را دربرمي گيرد و در شرق به فرات مي رسد. منطقه اي كه بيشترين نفوس خاورميانه، اراضي حاصلخيز و رودهاي بزرگ را دربرمي گيرد. اسرائيل اكنون با خارج كردن تدريجي رقباي درجه اول خود، حداقل از نظر سياسي به تسلط نسبي به اين منطقه رسيده است. توان اطلاعاتي بالا پايان جنگ دوم جهاني، دهها هزار جاسوس و سرجاسوس و نظاميان اطلاعاتي را به خانه هاي خود بازگرداند. بخش بزرگي از اين جاسوسان، يهودي بودند كه به دليل انگيزه هاي نژادي عليه دولت آلمان نازي و ايتاليا فعاليت مي كردند. آنها به كشورهاي متبوع خود بازنگشتند، بلكه سراغ سرزمين موعودشان (اسرائيل) رفتند. آنها پس از آنكه با تشكيل ارتش هاگانا از تصفيه خاك اشغالي، آسوده شدند، به دنبال تشكيل چند مجموعه بزرگ اطلاعات رفتند كه معروف ترين آنها موساد بود. آنها در كنار موساد يك واحد اطلاعات نظامي تأسيس كردند كه كلا زير نظر ارتش اسرائيل فعاليت مي كرد، اين واحد كه كمتر در نزد مردم عادي شناخته شده است، دقيق ترين، منضبط ترين و مرگبارترين واحد اطلاعاتي جهان است. اسرائيليها نيز تمايلي به شناساندن اين واحد ندارند و حتي بسياري از فعاليتهاي آنها به نام موساد نوشته مي شوند، حال آنكه ساموئل كاتز در كتاب جاسوسان خط آتش اطلاعات بسيار با ارزشي را درباره واحدهاي اطلاعات نظامي اسرائيل فاش مي كند. اين كتاب در كنار كتاب راه نيرنگ ويكتور استروفسكي مشخص مي كند كه ارتش اسرائيل با كمك بازوان اطلاعاتي خود قبل از هر اقدامي چگونه در مورد طعمه هاي خود اطلاعات كسب مي كند تا با ارزانترين و كم خطرترين شيوه رقيب را از پاي بيندازد. سرجاسوس معروف اسرائيلي الي كاهن در دهه 60 در سوريه تا سطح كانديداتوري وزارت دفاع سوريه پيش رفت و اگر تنها يك اتفاق موجب دستگيري و اعدام وي نمي شد، اسرائيل بدون شليك گلوله اي، ارتش سوريه را در اختيار مي گرفت. اطلاعاتي كه الي كاهن طي چند سال به اسرائيل مخابره كرد، سبب شد تا ارتش اسرائيل در نبرد 6 روزه و ساير نبردهاي فعلي با ارتش سوريه همواره با اطلاعات كافي و سنجيده وارد عمل شود. واحدهاي عملياتي رعب آوري چون كيدون، شاي و پالماخ به گفته كارشناسان، سربازان «خط آتش اسرائيل» هستند. آنها قبل از هر عملياتي بهترين فضا را براي نظاميان تل آويو فراهم مي كنند و به آنها اين امكان را مي دهند تا با خيالي آسوده به اجراي عمليات بپردازند. موساد و واحدهاي اطلاعات نظامي در «نفوذ» و كسب اطلاعات بسيار قويتر از C.I.A و F.B.I آمريكا هستند چرا كه آنها از انگيزه هاي ايدئولوژيكي بالايي برخوردارند و بدون ترس، سالها همراه با دشمن زندگي مي كنند. اسرائيل همچنين به دليل در اختيار داشتن واحدهاي قوي ضد اطلاعاتي مانع نفوذ جاسوسان دشمن به داخل تشكيلات خود مي شود. در دنياي جاسوسان مأموران موساد همواره از نظر مصمم بودن و بي رحمي از وضعيت ويژه اي برخوردار بوده اند. واحدهاي اطلاعات شهري جني مياوانتليجنس سرويس زماني كه در پرونده اي به ناكامي برمي خورند از مأموران موساد استفاده مي كنند. موساد در عين حال بسيار بي ترحم است. در سال 1983 چند روز قبل از انهدام پايگاه تفنگداران آمريكايي در بيروت و مرگ دست كم 200 ناوي آمريكا (طي عمليات انتحاري) عوامل موساد از يك حمله انتحاري باخبر شدند خبرچين هاي اسرائيلي حتي متوجه شدند اين حملات به دنبال «هدف آمريكايي» است. اما موساد اين اطلاعات را در اختيار آمريكا نگذاشت. سرجاسوس موساد استدلال كرده بود كه اين مشكل آمريكاييها است و من حاضر نيستم جاسوس يهودي خود را به دليل نجات جان آمريكايي به كشتن دهم! توسعه قراردادهاي نظامي اسرائيل به دنبال توسعه قراردادهاي نظامي خود با بسياري از كشورهاي جهان است. قراردادهاي اسرائيل بيشتر به بخشهاي نرم افزاري (آموزش و مديريت) بازمي گردد. چين، هند، تركيه، كشورهاي آسياي ميانه و دهها كشور شرق آسيا و اروپا استفاده كننده خدمات اسرائيلي ها هستند. تخصص پر منفعت اسرائيلي ها در تربيت نيروي كماندويي و يا نيروهاي ويژه است. آنها واحدهاي كشورهاي متقاضي را به شكل دسته، گروهان و يا حتي گردان تحويل مي گيرند و طي چند ماه آموزش از آنها «ماشين آدمكشي و تخريب» مي سازند و در مقابل دهها ميليون دلار دستمزد مي گيرند. (پيش از انقلاب برخي از واحدهاي تخصصي نظامي ايران، واحدهاي ويژه و حتي نيروهاي اطلاعاتي ايران توسط اسرائيل آموزش ديده بودند.) اسرائيل از اين طريق علاوه بر كسب درآمد، جاسوسان خود را در سراسر نقاط دنيا گسترش مي دهد و به جمع آوري خبر مي پردازد. نقطه ضعف اسرائيل اسرائيل نيز به مانند هر پديده ديگري در روي زمين، داراي نقطه ضعف است. خاك اسرائيل بسيار كوچك و جمعيت آن بسيار كم است. خاك اندك باعث مي شود كه اين كشور داراي عمق استراتژيك نباشد و هرگونه حمله غافلگيرانه به مانند سال 1973 آن كشور را آسيب پذير كند. اسرائيل داراي 20 هزار كيلومتر مربع وسعت است كه اين ميزان حتي كمتر از وسعت استانهاي كوچك ايران است. از سوي ديگر جمعيت اسرائيل هرگز براي نبردهاي طولاني و جنگهاي فرسايشي مناسب نيست. چرا كه جنگي بزرگ براي مدت مثلا چند ماه مي تواند 30 تا 50 درصد جمعيت فعال اسرائيل را در مناطق جنگي معطل كند و طبيعتا توليد ناخالص ملي اين كشور بشدت كاهش دهد. اسرائيل در نبردهاي خود معمولا بين يك روز تا يك ماه بيشتر وقت صرف نكرده است. اگر به هر دليلي اسرائيل نتواند جنگ را به شيوه مناسب خود به سرعت به پايان ببرد، آنگاه اين عنصر جمعيت و عمق خاك است كه تعيين كننده نبرد مي شود. به همين دليل اسرائيل حداكثر تلاش خود را براي خارج كردن مصر از صف اعراب خط مقدم كرد و حتي براي اولين بار در تاريخ خود خاك اشغالي (صحراي سينا) را بدون جنگ به مصر واگذار كرد. مصر اكنون با كاستن از هزينه هاي نظامي خود بتدريج در حال كاستن از ابعاد ارتش خود است و اسرائيل تقريبا براي هميشه مي تواند از كابوس نبرد در دو جبهه رهايي يابد. حمله اول؛ استراتژي اسرائيل سياست اسرائيل از ابتداي روي كار آمدن دولت بن گوريون تاكنون بر اساس پيشگيري و پيشدستي بوده است. اسرائيل 5 سال قبل از آنكه نيروگاه تموز عراق به بهره برداري برسد آن را مورد هدف قرار داد. ارتش هاي عرب را در ژوئن 1967 قبل از آنكه هيچ فعاليتي از خود نشان دهند زمينگير كرد. در 1982 قبل از آنكه سوريه تصميم به پشتيباني از لبنان بگيرد، با پايگاههاي منهدم شده خود روبرو شد. اكنون اسرائيل به نوعي مدعي است كه نيروگاه بوشهر چند سال ديگر براي آن كشور خطرناك مي شود و با همين استدلال در حال چنگ و دندان نشان دادن به ما است. اين امر مي تواند هشداري جدي براي مسؤولان كشور باشد تا چه در بعد ديپلماتيك و چه در بعد نظامي شرايط را به گونه اي فراهم كنند تا اسرائيل هرگز به فكر عملياتي كردن تصميم خود نباشد. ارتشي كه طي 48 ساعت 4 برابر مي شود ارتش اسرائيل انبوهي از تانكها، نفربرها، هواپيماها و موشكها را در اختيار دارد اما به علت قلت جمعيت، ارتش حرفه اي اسرائيل تنها است. اين جمعيت معادل جمعيت يك ارتش متوسط منطقه است اما تنها ظرف 48 ساعت اين ارتش مبدل به ارتش 600 هزار نفري مي شود. اگر در اسرائيل در حال خريد از مغازه اي متوجه شديد كه فروشنده يك ستوان توپخانه است و يا راننده تاكسي يك تك تيرانداز است تعجب نكنيد. اين افراد هر از چندي يكبار با معرفي خود به واحدهاي نظامي «كادري» تمرين و آموزش ديده و دوباره كار خود را در لباس شخصي ادامه مي دهند. در دنيا اين سيستم تنها متعلق به سوئيس است كه اصلا ارتشي ثابت ندارد اما اسرائيل يك ارتش آماده نيز دارد. بالاترين هزينه سرانه تسليحاتي اسرائيل به جز آنكه بالاترين بودجه نظامي خاورميانه را (به جز عربستان) دارد، از سرانه هزينه نظامي بالايي نيز برخوردار است. در حاليكه كشورهايي مانند ايران و تركيه سرانه نظامي 78 و 126 دلاري در اختيار دارند (تقسيم بودجه نظامي به جمعيت) نگهداري ارتش اسرائيل براي هر شهروند اسرائيلي در سال 1698 دلار هزينه دربر دارد. اين رقم حتي بسيار بالاتر از رقمهاي سرسام آور بودجه هاي اعراب خليج فارس است كه عليرغم جمعيت كم به دنبال خريد گرانترين تجهيزات براي ارتشهاي خود هستند. بودجه نظامي اسرائيل در سال 2001 معادل 2/11 ميليارد دلار بوده كه اين رقم 5 برابر مصر، 2 برابر ايران، 3 برابر پاكستان و 5/3 برابر سوريه است. نگاهي به نيروهاي 3 گانه ارتش اسرائيل ارتش اسرائيل از 161 هزار نيروي كادر دائم و 425 هزار نيروي ذخيره برخوردار است همانگونه كه قبلا گفته شد به دليل كمي جمعيت اسرائيل براي اين كشور امكان ندارد كه 30 درصد جمعيت فعال خود را به عنوان نيروي نظامي فعال نگهدارد بنابراين، اين كشور 6 ميليون نفري تنها از 161 هزار نيرو بهره مي برد و باقي ارتش اين كشور در حال آماده باش مشغول به فعاليتهاي روزمره هستند. نيروي زميني به دليل آنكه بسياري از عمليات اعجاب آور نظامي توسط نيروي هوايي اسرائيل صورت گرفته از چشم بسياري از مردم و حتي كارشناسان توان نظامي زميني اسرائيل دست كم گرفته شده حال آنكه اين ارتش يكي از مكانيزه ترين نيروهاي جهاني را در اختيار دارد. اسرائيل 4200 تانك و 6100 نفربر زرهي در اختيار دارد كه با آن به راحتي قادر به جا به جا كردن صدها هزار سرباز در مدتي كمتر از 48 ساعت است. توان قابل ملاحظه زرهي اسرائيل به آن كشور اجازه مي دهد در حملات برق آسا توفيق قابل توجهي داشته باشد. (نفوذ آريل شارون در 1973 به فلب خطوط دفاعي مصري ها به دليل مكانيزاسيون ارتش اين كشور بود.) نيروي زميني اسرائيل از 120 هزار سرباز، 2000 توپ سنگين و 5 هزار خمپاره بهره مند است. ستون فقرات نيروي زميني اسرائيل را تانكهاي ام47، ام48 و ام60 تشكيل مي دهد. اسرائيل همواره اين تانكها را با حداقل هزينه بازسازي كرده و آنها را «روزآمد» نگاه مي دارد. نيروي هوايي ارتش اسرائيل از 456 هواپيماي جنگي فعال و 150 هواپيماي رزرو برخوردار است. نيروي هوايي مذكور عليرغم يرخورداري از اين تعداد هواپيما، طبق نظر كارشناسان نظامي قادر به استفاده بسيار بهتر از هواپيما نسبت به اعراب است (حتي اگر برتري اعراب 3 به يك باشد) چرا كه واحدهاي ناوبري زميني اين نيرو در كنار آمادگي نيروي هوايي اين امكان را براي آنها فراهم مي كند تا از كليه هواپيماهاي خود استفاده كنند. در نبرد 6 روزه اسرائيل در ظرف چند دقيقه كل نيروي هوايي خود را بر روي اهداف دشمن فرستاد. اين نيرو به دليل كمي وقت مجبور بود اجراي عمليات بمباران فرودگاههاي اعراب را تقريبا همزمان انجام دهد حال آنكه معمولا يك نيروي هوايي متوسط منطقه حداكثر تا 40 درصد هواپيماهاي خود را مي تواند همزمان به حركت درآورد. ستون فقرات نيروي هوايي اسرائيل را هواپيماهاي اف-16 (232 فروند) و اف-15 (130 فروند) تشكيل مي دهد. اسرائيل هنوز تعدادي هواپيماي اف-4 و كفير را در خدمت دارد اما به دنبال جايگزيني آنها با 150 فروند اف-15 و اف-16 جديد است. نيروي دريايي اسرائيل به نيروي دريايي خود نيز طي 4 دهه اخير توجه داشته اما اين نيرو، كوچك محسوب مي شود و در سايه نيروهاي هوايي و زميني خود را كمرنگ نشان مي دهد. نيروي دريايي اسرائيل از 6500 ناوي، 3 زيردريايي و دهها كشتي و شناور كوچك و متوسط برخوردار است. به دليل عدم توجه اعراب به نيروهاي دريايي، اسرائيل نيز چندان توجهي به اين نيرو نداشته است. نيروي دفاع استراتژيك اسرائيل از 150 تا 200 بمب اتمي برخوردار است كه اگر چه تاكنون خبر رسمي درباره آنها منتشر نشده اما تقريبا همه درباره وجود آنها اتفاق نظر دارند. اسرائيل همچنين از صدها موشك جريكو-1 با برد 500 كيلومتر و جريكو-2 با برد 2000 كيلومتر برخوردار است. جدول زير بطور خلاصه نيروي تهاجمي اسرائيل را نشان مي دهد. سرباز 161000 نفر هواپيما 456 فروند (اف 16 اف 15 و .....) تانك 4150 دستگاه نفربر 6100 دستگاه توپ 2000 عراده خمپاره 5000 دستگاه هلي كوپتر 135 فروند بودجه نظامي 2/11 ميليارد دلار سوریه متاسفانه اطلاعات دقیقی از سوریه پیدا نکردم ولی : نیرو ها : 220000 (300000 ذخیره) نیروی زمینی : تانک : 4950 دستگاه نفربر : 4810 دستگاه توپ : +2130 عراده خمپاره انداز : +1010 سیستم های موشکی : تعداد؟ راکت انداز : +500 سیستم های پدافندی : سام 2 سام 3 سام 3 سام 5 سام 6 مجموعا 131 سایت موشکی در سراسر سوریه نیروی هوایی : میگ 29 : بین 30 تا 80 فروند میگ 25 : بین 11 تا 42 فروند میگ 23 : بین 106 تا 146 فروند میگ 21 : بین 140 تا 219 فروند سوخو 24 : 20 فروند سوخو 22 : بین 50 تا 90 فروند بالگرد ها : میل 25 : بین 35 تا 48 فروند و 36 فروند SA-342 Gazelle میل 8 و17 : مجموعا 100 فروند بودجه نظامی : 2 میلیارد دلار [url=http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8304220186]منبع[/url] [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_army]منبع[/url]

سلام دستت درد نکنه استفاده کردم امان از دست این چینی ها با کپی کاری هایشان! [size=7]در ضمن وقتت رو داری تلف میکنی برادر! متوجه منظورم میشی یا واضح تر بگم؟؟ جای سورنا نوشاد در ارتشیه نه میلیتاری از بلایی که سر من آمد درس نمیگیری؟؟ [/size]

[quote][quote]جناب وحدت به نظر بنده برخی اعراب از ..... هم کمترن و در جواب شما باید بگم که سوریه ها هیچ وقت خودشون رو باور نخواهند کرد [quote]با شروع این جنگ اسراییل باید منتظر موشکهای 10.12متری باشه که رو سر تلاویو خالی میشن البته اگه ایران وارد جنگ مستقیم نشه و کماندوهای ورزیده ی حزب اله جهنمی واسه ی تانک مرکاوا ام 60 درست نکنند[/quote] دوست عزیز اگر صحبت از جنگ کلاسیک باشه نه چریکی که دوستان مدام دارن ازش صحبت میکنن تاکید میکنم در جنگ کلاسیک در منظقه هیچ کشوری با اسراییل برابری نمیکنه ولی چریکی بحث فرق میکنه جنگ اسراییل با سوریه اگر یک وقتی اتفاق بیوفته قطعا بیشتر کلاسیک خواهد بود تا چریکی پس حزب الله رو لطفا از معادله حذف کنید[/quote] سلام من نمی دانم از کی تا حالا موشک های 10 - 12 متری شدند جنگ چریکی !؟[/quote] جناب 100 این حرف بنده که ((دوستان مدام از جنگ چریکی صحبت میکنند)) در پاسخ به این قسمت از صحبت دوستمان بود : [quote]کماندوهای ورزیده ی حزب اله جهنمی واسه ی تانک مرکاوا ام 60 درست نکنند[/quote] که بعدش گفتم((پس حزب الله رو لطفا از معادله حذف کنید)) پس صحبت بنده ربطی به موشک ها نداشت پس در خواندن مطالبی که بنده نوشتم بیشتر دقت کنید! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ مقایسه سوریه با اسرائیل از اول هم اشتباه بود چون سوریه مشخصا شکست خورده است پس نیازی به نظر سنجی نبود اصلا! یکی از شاهکار های سوریه رو هم جناب اشتوکا مطرح کردن همین دیروز ، آنوقت جناب اسد با وجود این گند کاری ها برای صهیونیست ها خط و نشان هم میکشد!

به نظرم يكی از روش های مقابله با سيستم هاي حفاظتی كه از مقابله سخت استفاده ميكنند راكت اندازهایی با راکت پیشرو یا راکت فریب باشه. مثل راکت انداز آر پی جی 30 ، که از یک راکت پیشرو یا precursor rocket و یک راکت اصلی یا Main rocket تشکیل شده که با اندک فاصله ای از هم شلیک میشوند. این روش در مرحله اول برای مقابله با زره های واکنشگر انفجاری و در مرحله دوم برای مقابله با سیستم های حفاظتی فعال که از روش مقابله سخت با استفاده از یک پرتابه استفاده میکنند کاربرد دارد.در این روش سیستم حفاظتی فعال با راکت پیشرو مقابله کرده و از مقابله با راکت اصلی غافل میشود . البته شاید این نظر حقیر درست نباشه! آر پی جی 30 [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Rpg-30.jpg[/img]

[center][b][color=darkblue]سیستم حفاظتی LEDS 150 از قابلیت مقابله سخت (Hard Kill) و مقابله نرم (Soft Kill) برخوردار است. بدین منظور این سیستم از اجزای مختلفی بهره میبرد که عبارتند از :[/color][/b][/center] [center] [b][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/122122.jpg[/img][/b][/center] [center] [b][color=darkblue]1-چهار دستگاه رادار آرایه ای از نوع موج پیوسته مدوله شده فرکانس (FMCW) که ساخت صنایع راداری Reutech است و در چهارطرف خودرو نصب میشوند. گیرنده این رادارها به گونه ای طراحی شده است که امواج حاصل از رادار های موج میلیمتری موشک ها را نیز کشف کند . این رادارها میتوانند پرتابه ای مانند راکت آر پی جی 7 را در کمتر از 5.2 میلی ثانیه شناسایی کرده و مسیر دقیق حرکت آن را در 14.3 میلی ثانیه مشخص کنند .. برای اطلاع میلی‌ثانیه (به انگلیسی: millisecond) واحدی از زمان و برابر با یک هزارم ثانیه است. 2-پرتابگر های پر سرعت : در سیستم حفاظتی LEDS 150 از دو پرتابگر پر سرعت با کاربرد متفاوت استفاده میشود که عبارتند از :[/color] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/111111~0.jpg[/img] [color=darkblue]پرتابگر پر سرعت نارنجک های دودزا که پرتاب آنها به جهتی که تهدید مشخص شده را بر عهده دارد. این پرتابگر دارای 6 عدد نارنجک دودزا است و علاوه بر این به سنسور سرعت سنج و جهت نمای باد مجهز شده است تا بهترین زاویه پرتاب برای نارنجک های دودزا در شرایط مختلف را داشته باشد.[/color] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/i-i09-02-040bhishma2.jpg[/img] [color=darkblue]پرتابگر پرسرعت که به شش موشک MONGOOSE 1 مجهز است. این موشک وظیفه مقابله سخت یا Hard Kill را برعهده دارد و از قابلیت مقابله با موشک ها و راکت های مجهز به سر جنگی شدید الانفجار (HE) ، شدید الانفجار ضد تانک (HEAT) و گلوله های شدید الانفجار له شونده (HESH) و گلوله تفنگ های ضد زره بدون عقب نشینی (recoilless) برخوردار است. سرجنگی این موشک به گونه ای طراحی شده است که در برخورد با هدف الگوی انفجاری مسطحی را ایجاد کند. این بدان معنی است که در برخورد با هدف ، موج و ترکش های حاصل از انفجار را به طرفین منتقل میکند. [/color] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/2222222.jpg[/img] [color=darkblue]در حقیقت سرجنگی این موشک با انفجار خود دیواری در مقابل انفجار پرتابه هدف ایجاد میکند که این کار آسیب به نفرات پیاده در اطراف خودرو را به حداقل کاهش خواهد خواهد داد از این رو این موشک بهترین گزینه برای مقابله با تهديدات موشک های ضد زره در عملیات های شهری است.پرتابگر پر سرعت در این سیستم قابلیت پوشش 360 درجه ای به صورت افقی و پوشش از 15- الی65+ به صورت عمودی را فراهم میکند. از جمله قابلیت های موشک MONGOOSE 1 انهدام اهداف در فواصل 5 الی 15 متری است که بسته به زمان کشف هدف توسط سیستم های شناسایی دارد. این محدوده مقابله با هدف همانند سر جنگ ویژه ای که برای موشک طراحی شده در به حداقل رساندن آسیب وارده به نفرات پیاده از اهمیت ویژه ای برخوردار است. [/color] [color=green]تصاويري از تست مقابله سخت سامانه حفاظتی LEDS-150[/color] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/1221212112.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Saab_LEDS_trials.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Snap_2012_03_06_23h32m42s_001.jpg[/img] [color=darkblue]3-سیستم های کشف الکترواپتیکال : به تعداد دو دستگاه از این سیستم ها در دو طرف خودرو زرهی نصب میشود تا حمله از کناره ها را پوشش دهد. این سیستم ها علاوه بر اجزای الکترواپتیکی به آشکار ساز های لیزری نیز مجهز شده اند تا پوشش بهتری برای کشف تهدیدات موشک های ضد تانک هدایت لیزری در طرفین خودرو فراهم شود چرا که آشکار ساز های نصب شده بر روی بسته راداری محدوده کناری خودرو را به صورت کامل پوشش نمیدهند. 4-سیستم هشدار قفل لیزری (LWS) که همانند سایر سیستم های حفاظتی سری LEDS از تعدادی آشکارساز تشکیل شده است که وظیفه کشف پرتوهای لیزری تابیده شده به خودرو را بر عهده دارند. در سیستم حفاظتی LEDS 150 آشکار سازها با سیستم راداری به صورت یک بسته واحد ساخته شده اند که در آن بخش راداری در بالای آشکار سازها قرار گرفته است.این کار به منظور تجمیع اجزاء سامانه حفاظتی صورت گرفته است.[/color] [color=darkblue]سیستم کنترل مرکزی : قلب سیستم حفاظتی است که ورودی های آن را رادار ، آشکارسازهای لیزر و سیستم هدفیابی الکترواپتیکال و خروجی های آن را پرتابگر های پرسرعت نارنجک های دودزا و موشک MONGOOSE 1 تشکیل میدهند. این سیستم پس از پردازش اطلاعات ورودی ، جهت و نوع تهدید را مشخص و به صورت کاملا خودکار با آن مقابله میکند. سرعت پردازش و واکنش به تهدید این سیستم در آزمایشات انجام شده برای تهدیدات مختلف بررسی شده و در مواردی افزایش پیدا کرده است تا اطمینان پذیری بیشتری حاصل شود. چرا که از جمله ویژگی های مهم در سیستم های حفاظتی سرعت واکنش آنها است . چنانچه راکت آر پی جی 7 در فاصله 20 متری به سمت خودروی مجهز به سیستم حفاظتی LEDS 150 پرتاب شود در مدت زمان 187 میلی ثانیه به آن اصابت خواهد کرد، اما این سیستم با توجه به سرعت کشف و تعیین مسیر دقیق که توسط رادارهای آن صورت میگیرد و با در نظر گرفتن مدت زمان لازم برای مراحل پردازش در سیستم کنترل مرکزی و تاخیر پرتابگر ها ، راکت شلیک شده را در فاصله 6 متری خودرو منهدم خواهد کرد. فاصله 6 متری انهدام به دلیل صرف زمانی معادل با 135 میلی ثانیه است که برای انجام عملیات کشف تهدید، پردازش اطلاعات توسط سیستم کنترل مرکزی و واکنش پرتابگر ها صرف میشود . به طور کلی فاصله ای که سیستم حفاظتی LEDS 150 با اهداف مقابله میکند وابسته به فاصله ایجاد تهدید دارد به طوری که هر چقدر تهدید در فاصله بیشتری صورت گیرد مقابله با آن در فاصله بیشتری انجام خواهد شد که با توجه به برد موشک MONGOOSE 1 ، حداكثر فاصله 15 متر خواهد بود.[/color] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Saab_LEDS_CV90.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/leds_150_test.jpg[/img] [color=darkblue]از جمله مزایای این سیستم حفاظتی طراحی آن به صورت مدولار است که امکان نصب آن بر روی انواع خودرو های زرهی همچون تانک ، نفربر ، خودرو های حفاظت شده مقاوم به مین و ... را در کمترین زمان ممکن فراهم میکند. به عنوان مثال این سیستم بر روی خودرو های زرهی همچون MOWAG و CV90 نصب شده است . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/dsassda.jpg[/img] توسعه : صنایع ساب سازنده سری سیستم های حفاظتی LEDS برنامه ای برای توسعه و بهبود هر چه بیشتر توانایی های این سیستم ها به اجرا گذاشته است که حاصل آن ساخت آن سیستم های حفاظتی LEDS 200 و LEDS 300 است که از قابلیت مقابله با گلوله های انرژی جنبشی ، موشک های ضد زره با هدایت چندگانه ، سرعت واکنش بهبود یافته و برد انهدام بالاتری برخوردار هستند.[/color] [color=green]ویژگی های سیستم حفاظت فعال 150- LEDS[/color] [color=darkblue]مقابله نرم و مقابله سخت با تهدیدات سرعت واکنش بسیار بالا مقابله با تهديدات موشک های هدایت لیزری ، سیمی ، حرارتی و راداری قابلیت انهدام اهداف در فاصله 5 الی 15 متری با استفاده از موشک MONGOOSE 1 برخورداری از مجموعه کامل سیستم های کشف هدف به صورت راداری ، اپتیکی و آشکار سازی لیزری پرتابگر های پرسرعت با قابلیت پوشش 360 درجه ای سیستم کنترل مرکزی خودکار جلوگیری از وارد آمدن آسیب به نفرات پیاده با استفاده از موشک های دارای سرجنگی با الگوی انفجاری مسطح مقابله با حداكثر 12 تهديد[/color][/b] [b][color=darkblue]منابع :[/color][/b] [url="http://www.saabgroup.com/Global/Documents%20and%20Images/Land/Force%20Protection/LEDS/LEDS%20product%20sheet.pdf"][b]1[/b][/url] [url="http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=9919"][b]2[/b][/url] [color=red][b]هرگونه برداشت از اين مطلب صرفا با ذكر نام سايت ميليتاری به عنوان منبع امكان پذير است[/b][/color][/center]

[quote]بله جواب دادید. اما چون جواب شما فاقد استدلال قانع کننده بود، من هم قبول نکردم. یکی از مثال های بارز صحبت های من عملیات آخوندک هست که در اون نبرد، طرفین درگیر اقدام به شلیک چندین موشک استاندارد و هارپون به سمت همدیگر کردند. البته تعداد اونا چندان زیاد نبود، اما قطعا بیشتر از اون 2 تایی بود که شما فرمودید. اگر من چند موشک ضدکشتی داشتم، همه اونا رو یکجا به سمت یک شناور شلیک میکردم تا شما باور کنید! [/quote] اصولا شما اصل رو بر از كار انداختن شناور هاي دشمن قرار بدين نه غرق اونها. يك آسيب جدي و شديد با دو فروند موشك مثل موشك نور يا ياخونت ايجاد ميشه! پس نيازي به شليک به قول شما فله ای نيست! [quote]تنها کسی که از صحبت های بنده، منظور های دیگری برداشت میکنه شما هستید. شاید دلیلش اینه که خیلی در جواب دادن عجله میکنید. بهتره اول به صحبت های طرف مقابل بصورت دقیق گوش بدید، بعد اقدام به جواب دادن کنید. [/quote] اشتباه میکنید دوست عزیز شما این جمله رو بیان کردین : [quote]در حالی که موشک هایی مثل یاخونت و براهموس رو میشه [b]بصورت فله ای[/b] از ساحل یا از هواپیما(در فاصله 300 کیلومتری) شلیک کرد![/quote] بعد آمدید و فرمودید : [quote]بنده هم با جوابم میخواستم شما رو مطلع کنم که منظور بنده از شلیک فله ای، ولو کردن موشک ها در دریا نبود(اونجور که شما گفتید)، بلکه منظور من همون استراتژی فوج موشکی بود که امروزه یک استراتژی نسبتا کارآمد برای مغلوب کردن سیستم های پدافندی است[/quote] مشکل از نوشتار شما است! که در ادامه بیان کردیدی منظور فلان چیز بود! در حالی که چیزی دیگری گفتین با معنی و تعریف دیگری! فله ای!!!!! که در مورد شلیک موشک این عبارت غیر قابل استفاده است شما به بنده توصیه ای کردین و بنده هم به شما توصیه ای میکنم از پیچوندن حرف های دیگران و فرار از پاسخ گویی و ایضا پاسخ های ابهام دار جدا خودداری کنید! [quote]این رو گذاشته بودم برای تکلیف نوروزی انجام بدید شما که اینقدر برای بنده نسخه تحقیق کردن تجویز کردید، بد نیست خودتون هم یکمی تحقیق کنید[/quote] باز هم فرار از ارائه منبع برای مطالبی که بیان کردین! در آخر عید شما هم مبارک باشد

[quote]بحث سر برد نیست، بحث سر تعداد هست! پیشرفته ترین سامانه های دنیا با رادارهای کنترل آتش شون میتونن همزمان حداکثر با 10 تا 12 هدف در گیر بشن. پس ملاک و معیار اصلی در سنجش توانایی یک رزم ناو در مقابله با تهدیدات متعدد همزمان، توان در گیر شدن با X هدف به صورت همزمان هست نه توان کشف 10X هدف. [/quote] بنده برای شما منبعی قرار دادم در این مورد هر چند شیلتر بود! پس دیگر بحثی نیست! [quote]بنده هم با جوابم میخواستم شما رو مطلع کنم که منظور بنده از شلیک فله ای، ولو کردن موشک ها در دریا نبود(اونجور که شما گفتید)، بلکه منظور من همون استراتژی فوج موشکی بود که امروزه یک استراتژی نسبتا کارآمد برای مغلوب کردن سیستم های پدافندی است. [/quote] دوست عزیز بنده یکبار پاسخ شما رو دادم نیازی به تکرارش نمیبینم. عرض کردم شرایط واقعی نبرد چیز دیگری است و شاید شما نتوانید به تعداد بالا به سمت هر هدف موشک شلیک کنید. در ضمن این صحبت شما نبود ؟؟ [quote]در حالی که موشک هایی مثل یاخونت و براهموس رو میشه [b]بصورت فله ای [/b]از ساحل یا از هواپیما(در فاصله 300 کیلومتری) شلیک کرد![/quote] سپاسگذار خواهم بود اگر از این به بعد منظور دقیق خودتون رو بفرمایید!! [quote]نیازی به تکرار مکررات نبود. ایده آل ترین کارآمدی یک موشک در ایده آل ترین شرایط حاصل خواهد شد. محدوده عملیاتی موشک های دومرحله ای برد بلند استاندارد کاملا مشخصه و صحبت کردن در مورد مانورپذیری اون در بردهای کوتاه بی معنیه. در مورد موشک های بردبلند تک مرحله ای هم بنده تا کنون چندین جا مطالعه کردم که در بردهای کوتاه کارآمدی اونها کمتر خواهد شد. که انشاا... خودتون در این زمینه تحقیق خواهید کرد.(یه دلیلش اینه که در برد های بیشتر سوختشون مصرف میشه و سبکتر میشن).[/quote] بنده قبول دارم که در برد کوتاه مانور پذیری کم میشه تا حدودی ولی اصل بر این است که حداکثر مانور پذیری موشک در برد خودش چقدر است ؟ و در نتیجه به چه میزان از مانور پذیری اون در برد کوتاه کم خواهد شد؟ مانور پذیری موشک استاندارد به احتمال زیاد در حدی هست که چنانچه در برد کوتاه مقداری از اون کاهش پیدا کند از مقابله با هدف نا توان نخواهد بود احتمالا و مانور پذیری لازم رو خواهد داشت. در ضمن منبع شما برای این صحبتتون چیه ؟؟ [quote](یه دلیلش اینه که در برد های بیشتر سوختشون مصرف میشه و سبکتر میشن)[/quote] خوشحال میشم منبع رو قرار بدین! در ضمن اینکه گفتم میروید و تحقیق میکنید نه اینکه شما اطلاعات ندارید یا ..... بلکه صرفا با تحقیق از منابع برای ما هم اطلاعات دقیق رو قرار بدید تا هم اطلاعات خودتون بیشتر بشود و دقیقتر و همه بنده بی سواد و سایر دوستان منظور بیشتر این بود پس بد برداشت نشود

[quote]در مورد توان پدافندی یک ناو، باید به توان توان درگیر شدن یا به عبارت بهتر به توان رادارهای کنترل آتش هم توجه کنید(برای موشک های نیمه فعال مثل استاندارد)، چون توان انهدام همزمان سامانه ها بسیار مهمه(در مقابل یک حمله فراگیر) و توان کشف سامانه ها معمولا بسیار بالاتر از توان درگیری اونهاست. [/quote] تصویری از یک سایت تا حدودی معتبر نظامی قرار دادم شما در موردش تحقیق خواهید کرد! که آن تصویر بر چه اساسی است! و رادار مورد بحث در چه بردی توانایی درگیری با هدف را دارد! [quote]کسی که بخواد یک حمله موشکی انجام بده، همینطوری موشک هارو به دهانه اقیانوس هند شلیک نمیکنه، بلکه ابتدا اقدام به شناسایی محدوده هدف و اهداف موجود در اون میکنه، بعد موشک ها رو شلیک میکنه. بعید میدونم که با سرعت بسیار پایین کشتی ها و این همه پیشرفت هایی که در حوزه ناوبری و رادار و تشخیص دوست از دشمن حاصل شده، موشک های ضد کشتی هدف ها رو باهم قاطی کنند! وگرنه اگر بخواهیم 2 موشک به سمت ناوشلیک کنیم، حتی اگر به ناو هم اصابت کنن بدلیل سر جنگی نه چندان قوی بازم نمیشه ناو رو غرق کرد. [/quote] بنده صرفا میخواستم شما رو مطلع کنم که چیزی به نام شلیک فله ای موشک های ضد کشتی معنا ندارد! اون هم بر علیه تهدیدات با تعداد بالا! [quote]موشک های استاندارد دور برد اغلب دو مرحله ای هستند و به خاطر همین دو مرحله ای بودن اغلب محدودیت حداقل درگیری اونها بیشتره، مثلا در ویکیپدیا محدوده عملیاتی موشک RIM-156 بین 120 تا 190 کیلومتر عنوان شده. منظور من هم موشک های استاندارد بود. به علاوه اگر موشک های دوربرد برای زدن اهداف بسیار نزدیک(مثلا 5 کیلومتر) به کار برده بشه، احتمالا سرعت و مانور پذیری اونها در حداکثر مقدار نخواهد بود و با توجه به مانور های سنگین و نامنظم موشک یاخونت در فاز نهایی، به احتمال زیاد کارایی اونا کاهش پیدا میکنه.[/quote] آهان پس منظورتون موشک استاندارد بود البته از این حرف جنابعالی چیز دیگری برداشت میشه : [quote]لذا فکر میکنید با موشکی هایی با برد 200 یا 170 کیلومتر میشه هدفی رو در فاصله زیر 10 کیلومتری ناو زد! [/quote] و بنده این صحبت شما رو با یک مثال نقض پاسخ دادم! اصولا شما به چه چیزی مانور سنگین میگویید؟؟ در مورد کاهش قدرت مانور در موشک های برد بلند به دلیل استفاده در برد کوتاه هم بستگی به موشک دارد و مانورپذیری اون . خانواده موشک های استاندارد از قابلیت مانور فوق العاده ای برخوردار هستند! حالا تا چند جی رو شما خودت با تحقیق بهش خواهی رسید! [quote](یکی از دلایلی که سی اسپارو بصورت افقی و در جهت هدف شلیک میشه)[/quote] موشک فوق قابلیت پرتاب عمودی با لانچر های Mk 41 رو هم دارد پس خیلی دلیل نمیشه! http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-41-vls.htm [quote] بخصوص اینکه اگر پوشش ضد رادار و جستجوگر غیر فعال داشته باشن امکان کشفشون برای هواگرد ها از دست میره و کشتی ها هم در فواصل بسیار کمی امکان شناساییشون رو خواهند داشت .. [/quote] جستجوگر غیر فعال در موشک های برد بلند دریایی به تنهایی مورد استفاده قرار نمیگیرد! و بحث ما در اینجا موشک های برد بلند ضد کشتی است!

موشک های پدافندی رزم ناو کلاس تیوکوندروگا : ترکیبی از 122 فروند موشک از نوع : RIM-66M-5 Standard SM-2MR Block IIIB ، RIM-156A SM-2ER Block IV ، RIM-161 SM-3 ، RIM-162A ESSM ، RIM-174A Standard ERAM و دو نوع موشک آفندی که بماند! منبع : http://en.wikipedia.org/wiki/Ticonderoga_class_cruiser ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- اما موشک هایی که قابلیت انهدام در ماورای افق یا over the horizon رو دارند : RIM-174 Standard ERAM [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/%C3%B7%C3%B7rim-174a.jpg[/img] طول 6.5 متر ، برد 240 کیلومتر منبع : http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-174_Standard_ERAM ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- SM-2 Medium Range Block III/IIIA/IIIB, RIM-66K/L/M که نوشته است: The dual seeker is intended for use in high-ECM environments, against targets over the horizon or with a small radar cross section با جستجوگر دوگانه به منظور افزایش قابلیت های اقدام متقابل الکترونیکی و همچنین کشف اهداف با سطح مقطع راداری کم و یا در ماورا افق با طول 4.72 متر و برد 170 کیلومتر منبع : http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-66_Standard ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- RIM-67 and RIM-156 SM-2 Extended Range که نوشته است: can also be used against ships, either at line-of-sight range using its semi-active homing mode, or over the horizon using inertial guidance and terminal infrared homing توانایی انهدام اهداف در ماورا افق با استفاده از سیستم هدایت داخلی و هدایت مادون قرمز در فاز ترمینال منبع : http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-156_Standard --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- اما قابلیت کشف رادار چند منظوره AN/SPY-1A/B که در رزم ناو کلاس تیوکوندروگا استفاده شده و قابلیت مقابله با بیش از 100 هدف رو دارد: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/untitled%7E13.jpg[/img] بر گرفته از سایت ausairpower فکر نمیکنم نیاز به توضیح داشته باشه! قابلیت کشف آواکس ها برای اهداف در ارتفاع پست : [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/untitled%7E14.jpg[/img] این هم منبع در مورد 100 هدف (شیلتره) http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/an-spy-1.htm که نوشته است : The heart of the AEGIS systems is an advanced, automatic detect and track, multifunctional phased-array radar, the AN/SPY-1. This high-powered (4 MW) radar is able to perform search, track and missile guidance functions simultaneously with a capability of over 100 targets -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- اما راهکار اصلی مقابله با موشک های ضد کشتی در رزم ناو فوق : موشک RIM-162 Evolved Sea Sparrow [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-RIM-162_launched_from_USS_Carl_Vinson_%28CVN-70%29_July_2010.jpg[/img] به طول : 3.66 متر با حداکثر برد 27 کیلومتر (حداقل برد رو در منابع مختلف با توجه به نوع پرتابگر زیر 2000 متر عنوان کرده اند!!) منبع : http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-162_ESSM http://s4.invisionfree.com/NSDraftroom/ar/t4610.htm -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- مورد بعدی این است که در جنگ شما نمیتوانید فله ای موشک ضد کشتی شلیک کنید مثلا به دهانه اقیانوس هند چون با تعداد قابل توجهی کشتی جنگی مواجه هستید و ممکن است کشتی هایی از کشور های دیگر که درگیر جنگ نیستند هم در بین باشد در ثانی پرتاب های متعدد امکان کشف و از بین بردن لانچر رو فراهم میکند پس در جنگ شاید نتوانید در یک زمان بیش از 2 موشک به سمت هر کشتی شلیک کنید! پس بحث شلیک فله ای مردود است! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ در مورد ربط ابعاد موشک به حداقل برد یک مثال میزنم : موشک 48N6 در سامانه اس 300 دریاپایه مدل ( S300FM ( SA-N-20 [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/p0080434.jpg[/img] با وزنی در حدود 1800 کیلوگرم و کلاهکی به وزن 150 کیلوگرم با حداکثر برد 150 کیلومتر و حداقل برد 5 کیلومتر . این موشک طولی برابر با 7.5 متر دارد منبع : http://en.wikipedia.org/wiki/S-300_(missile) پس موشک هایی با ابعاد بزرگ و همینطور برد بلند امکان مقابله با اهداف در فواصل زیر 10 کیلومتر را هم میتوانند داشته باشند! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- يواشكي : شايد واقيعت چيزی متفاوت از مطالبی باشد که در این منابع ذکر شده است! به عنوان مثال مطالب گفته شده در مورد سامانه فالانکس!

با تشكر از جناب چكا بابت اين مقاله جالب و مفيد يواشكی : پدافند هوایی را در بهترين وضعیت بیش از 50 درصد نباید روش حساب کرد!

[color=red]ATV500[/color] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2811%29%7E51.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2811%29%7E51.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2812%29%7E53.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2812%29%7E53.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2813%29%7E50.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2813%29%7E50.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2814%29%7E46.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2814%29%7E46.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2815%29%7E40.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2815%29%7E40.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2820%29%7E23.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2820%29%7E23.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2819%29%7E32.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2819%29%7E32.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2818%29%7E32.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2818%29%7E32.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2817%29%7E35.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2817%29%7E35.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2816%29%7E42.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2816%29%7E42.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%281%29%7E128.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%281%29%7E128.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%282%29%7E126.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%282%29%7E126.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%283%29%7E121.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%283%29%7E121.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%284%29%7E119.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%284%29%7E119.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%285%29%7E115.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%285%29%7E115.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2810%29%7E66.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2810%29%7E66.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%289%29%7E74.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%289%29%7E74.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%288%29%7E87.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%288%29%7E87.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%287%29%7E99.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%287%29%7E99.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%286%29%7E110.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%286%29%7E110.jpg[/img][/url]

[quote]اسم ماشینی که روش توپ بستن چیه؟ساخت داخله؟ [/quote] کشنده مان (MAN) است ، تا جایی که بنده اطلاع دارم تا سال 2001 از آلمان وارد میشده! [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/IMG_0251%7E1.jpg[/img]

تا زمانی که موجودیت صهیونیست ها در معرض خطر قرار نگیرد همچین کاری نخواهند کرد و چون ما توانایی به خطر انداختن موجودیت اونها(محو کردنشون!!) رو نداریم پس خیالی نیست از بابت این تهدید ها!

جناب ali75 بنده پاسخ خودم رو گرفتم نیازی به بحث بیشتر نمیبینم. منابعی که لازم بود رو هم قرار دادم البته قبل از اینکه بحث رو تمام کنم یک نکته رو هم بگم : [quote]مطمئن باشید همین سیستم هایی که از نظر شما از هاگ های اسرائیل هم ضعیف تره ![/quote] یادم نمیاد همچین حرفی زده باشم!! پس از جانب بنده صحبت نکنید انچه که بنده گفتم در مورد اس 300 پی صرفا این بود که به کنایه عرض کردم عجب سیستم قدرتمندی!! اس 300 در مدل پی مدت ها است که از جمله سیستم های سوخته محسوب میشود و این حرف بنده نیست با یک تحقیق به این موضوع خواهید رسید!

کاری به تمامی فرمایشات شما ندارم جناب ali75 اما در این مورد: [quote]متاسفانه در حال حاضر مومن شکن منابی برای ارائه منابع ندارم ! ولی ویکی پدیا! ساده ولی تاحدی قابل اطمینان! http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Armed_Forces#Modernization البته در مورد موشک اسکندر باید بگم نیازی آنچنانی هم بهش نیست! نسل جدید موشک های فاتح با سرجنگی قوی تر وبرد بیش تر موجود هست که بنا به صلاح دید مسئولین قابل ارائه است![/quote] متاسفم بگم که بسیاری از صحبت های شما منبع موثقی نداشت و در بخشی از ویکی که قرار دادین صرفا ذکر شده که سوریه خواهان خرید اون بوده ولی از دریافتش خبری نیست و حتی بستن قرار داد!مگر در برخی موارد مثل پنتسیر و میگ! پس شایعه درست نکنید خواهشا! به عنوان مثال منابعی از همان ویکی : در مورد : اسکندر http://en.wikipedia.org/wiki/9K720_Iskander صحبت در مورد تجهیز سوریه به موشک اسکندر صرفا یک حرف از طرف برادران روسی بود! زیردریایی کلاس Amur http://en.wikipedia.org/wiki/Amur_class کاربران صرفا روسیه!! اس 300 سوریه http://en.wikipedia.org/wiki/S-300_(missile) که نوشته : Syria announced an intention to buy the S-300P in 1991 and now seems to possess the system اس 300 پی! عجب پدافند قدرتمندی! البته این مواردی که عرض کردم منابع دیگری هم دارد ولی در هیچ یک انچیزی که شما فرمودید نیست! روسیه به خاطر فشار های امریکا و اسرائیل هم که شده محدودیت هایی برای تجهیز سوریه در نظر میگیرد از جمله فروش زیردریایی و.... این موارد رو که رد نمیکنید؟

[quote]صحبت های دوستان بجای یک بحث کارشناسی بیشتر شبیه عقده گشایی هست! البته توهین نشه ! گفتم شبیه! اما اگر دوستان کمی سیر خرید های سوری ها از روس ها رو مورد مطالعه قرار بدهند کاملا متوجه میشند کاملا ارتش سوریه با وجود این که از کوچکترین تحریمی از سوی غرب مواجه نبوده بعد از جنگ 1982 بر خلاف سایر کشور های عربی از رژیم بعثی عراق تا عربستان سعودی که همیشه خرید های پر زرق وبرق انجام می دهند این کشور داره دست به خرید های استراتژیک می زنه! البته کسی منکر ضعوف بی شمار شبکه دفاع هوایی سوریه نیست فکر کنم همین چند وقت پیش بود که بالگرد های آپاچی امریکایی به یکی از روستا های سوریه حمله کردند حمام خون راه انداختند وبه راحتی برگشتند عراق! اما !! این بستگی از سوری ها داره که آیا بخواد همچنان بر دکترین کلاسیک خودش اصرار بورزه! یا اینکه از گذشته عبرت بگیره و دکترین نامتقارن متناسب با شرایط و توان خودش در پیش بگیره! که کاملا معلومه مرحوم حافظ اسد پس از مشاهده بلایی که بر سر عراق در یک ماه اومد ! تصمیم گرفت که کشورش رو به همین سمت سوق بده که راه اندازی خط تولید موشک شهاب 2(و احتمالا به زودی نسخه صادراتی موشک قیام!) موشک اسکندر( اکثر بسیار از شهر ها و فرودگاه های اسرائیل زیر پوشش 280 کیلومتری این موشک با دقتی کمتر از 70متر! قرار دارند (امیدوارم بشار اسد فقط یکدونه از شهاب 2 ها رو با اون کلاهک بین این صهیونی ها منفجر کنند! چه شود!) سامانه اس 300 میگ 29 smt زیردریایی های کلاس Amur موشک های نور و یاخونت وسیستم های موبایل شلیک اونها! موشک های باک ام 2 و سوگولی اینها 8 تا میگ 31 ! همه خبر از در پیش گرفتن همون دکترینی که گفتم میده! و ارتش سوریه نشون داده در زمینه نظم و انضباط قضیه اش با لیبی و عراق متفاوته! بعضی از دوستان از برتری نیروی هوایی اسرائیل حرف می زنند و می گند چون سوری ها نیروی هوایی درست و درمونی ندارند پس مثل سایر شکست هاشون مثل برقی نیروی زمینیشون توسط اف 16 ها واف15 های صهیونیست ها جمع هست! ولی دوست عزیز در نبرد احتمالی سیستم های برد بلند اس 300 با پشتیبانی سیستم های کوتاه برد باک چنان جهنمی بر راه می ندازند که هیچ نیروی هوایی جلو دارشون نیست! در ضمن حتی اگه خبری از ساپورت نیروی هوایی سوریه نباشه ! فکر نکنید مثل سایر جنگ ها هواپیما های اسرائیلی شروع به پاکسازی یگان های زرهی سوری ها می تونند بکنند و ایضا آپاچی ها به نظرم با تحویل 50 سیستم پانتسیر اس1 کوچکترین حرفی برای این پرنده های آهنین بمونه! می مونه؟[/quote] هر چند جواب توهین محترمانه ای رو که کردی داشتم اما..................... -دکترین نظامی چیزی نیست که بتوان در کسری از ثانیه اون رو تغییر داد و در صورت شکست به طور کامل از جنگ کلاسیک به جنگ نامتقارن رفت !سوریه هم کار مهمی در زمینه جنگ نامتقارن انجام نداده چون ساختار فعلی ارتشش این رو نشان میده! - موشک شهاب 2 صحبت همان چیزی است که بنده قبلا عرض کردم ، موشکی سوخت مایع که بارگذاری سوخت اون مدت قابل توچهی زمان نیاز دارد. - موشک اسکندر به سوریه تحویل نشده اگر شده منبعی موثق بیارید از اینکه سوریه از جمله استفاده کنندگان اون هست - در مورد این که سوریه از دارندگان زیردریایی کلاس Amur است منبعی موثق بیارید. چون روسیه این زیردریایی ها رو به این کشور تا به امروز نفروخته! -اما اس 300 در سوریه به گفته برخی منابع از نمونه اولیه یا اس 300 پی است! این سامانه در حد یک شوخی به حساب میاد! اما اگر از سری جدیدی است مثلا پی ام یو 2 باز هم منبعی برای وجود آن در سوریه بیاورید! - اما در مورد میگ 29 و میگ 31 این جنگنده ها درسته که از قابلیت های بالایی برخوردار هستند اما در تعداد اندکی در اختیار سوریه قرار دارند. علاوه بر این از نظر سطح آموزش هم خلبانان سوری قطعا پایین تر از خلبانان اسرائیلی هستند. همچنین تعداد جنگنده های پیشرفته اسرائیل بسیار بسیار بیشتر از سوریه است که این برتری کامل براش ایجاد میکنه حتی در صورت تلفات قابل توجه -در مورد پنتسیر اس 1 باید خدمت شما عرض کنم که تنها سامانه مهم نیست! بلکه اپراتور هم مهمه. فقط به این نکته اشاره میکنم! سوتی های پدافند و همچنین نیروی هوایی سوریه بسیار زیاد است. در مورد بمباران تاسیسات به اصطلاح اتمی اون که هیچ واکنشی از پدافند سوریه ندیدیم! در مورد پرواز مداوم هواپیماهای بی سرنشین امریکا و اسرائیل بر فراز این کشور!

[quote]دست شما درد نكند پس ما صبح تا الآن داشتيم شعار مي داديم ديگه!!!![/quote] اقا منظورم از این حرف به هیچ وجه شما نبودید ،منظور کاربران دیگری هستند که در هر تاپیکی مدام شعار میدهند! ببخشید که در جواب شما اون رو نوشتم و جداش نکردم!

[quote]منظور من اين نبود كه سوريه دست بذارد روي ماشه و ....... در ضمن سوريه كشور بسيار پهناوري است با شرايط زيست محيطي بسيار متنوع يادي از همسايگان كرديد؛ بد نيست يادآور شوم كه همسايه سوريه عراق و لبنان و تقريبا ميشه گفت جناب ايران هم همسايه همين سوريه است. و يك نكته ديگه هم بگويم كه در زمان جنگ 33 روزه اسرائيلي ها شديدا از اينكه سوريه بخواهد وارد جنگ بشود وحشت داشتند و در ضمن حمله اسرائيل به معناي واقعي كمك به سوريه در اين وضعيت فعلي است چون مردم مسلمان منطقه جنازه اسد رو هم رو دوش اسرائيلي ها نمي زارن!!! در ضمن دوستان اينقدر جنگ اعراب و اسرائيل رو به رخ نكشند چون اون موقع نه ايراني بود و نه مقاومتي و نه يك سيستم هوشمندانه و قوي مثل جنگ هاي نامتقارن مطرح بود [/quote] بله بسیار پهناور است به مانند روسیه تزاری!!!!! عراق که تکلیفش مشخص است ولی اگر منظور شما از لبنان ورود حزب الله به جنگ سوری - اسرائیلی است باید بگویم که حزب الله چنانچه این کار را انجام بدهد و به خاطر سوریه وارد جنگ شود و لبنان را وارد جنگ کند در داخل با مشکلات زیادی مواجه خواهد شد و محبوبیت و مقبولیت خود را در بین لبنانی های غیر شیعه از دست خواهد داد! در ضمن ما از حمله اسرائیل به سوریه سخن نمیگوییم بلکه از حمله امریکا و برخی متحدینش در ناتو به سوریه و تلافی سوریه برای اسرائیل سخن میگوییم! اما در مورد حمایت ایران ، ایران بعیده به صورت مستقیم وارد جنگی که سوریه در اون گرفتار شده باشد شود!کمک های ما بی اثر نخواهد بود ولی در نقطه مقابل صهیونیست ها کمک امریکا رو خواهند داشت! در مورد جنگ نامتقارن صحبت کردید آن شیوه جنگ نامتقارنی که شما از ان صحبت میکنید در مورد حزب الله و لبنان ، بسیار متفاوت از سوریه است به دلیل بسیاری از شرایط جغرافیایی! و اصولا ارتش سوریه بیشتر برپایه جنگ کلاسیک است تا نامتقارن! پس بهتر است خارج از محدوده شعار ها به عمل و شرایط عمل توجه کنیم !

[quote]مشكل اينجاست كه موشك رو ميشه مثل يك سرباز از تو هر سوراخي ازش استفاده كرد [/quote] منتها چنتا مشكل هست : 1-موشک سوخت مایع مثل اسکاد برای آماده سازی نیاز به زمانی در حدود 20 الی 30 دقیقه دارد آن هم در فضای باز معمولا انجام میشود 2-در اینجا از سوریه ای صحبت میکنیم که در نزدیکی اسرائیل است! و اسرائیل به احتمال زیاد تمامی تحرکات اون رو زیر نظر خواهد داشت 3-سیلو های موشکی هم بلا استفاده هستند چون اولین موشک که شلیک شود مکان سیلو مشخص و بمباران خواهد شد!(به دلیل همسایگی و فاصله بسیار کم) پس اینطوری نیست که در کسری از ثانیه سوریه تمامی پایگاههای هوایی و دریایی و زمینی اسرائیل رو مورد هدف قرار بده! علاوه بر این اسرائیل برای فتح سوریه نیاز 100 درصدی به نیروی هوایی ندارد چون یکی از بهترین و مجهزترین نیرو های زمینی را دارد! یادمان نرود وقتی از درگیری میان سوریه و اسرائیل صحبت میکنیم باید همسایگی را به عنوان یک نکته مهم در نظر داشته باشیم! در آخر فعلا جناب اسد بلندی های گولان (جولان) را باز پس بگیرد بقیش بماند برای بعد! و زیاد بر این طبل نکوبد که بعدا گندش در خواهد آمد! قبلا هم بر این طبل ها کوبیدن ایشون ولی نتیجه اش رو همه شاهد بودیم چی شده !

[quote]جناب Goebbels مگه ما طبل توپر هم داريم!!!![/quote] جناب HHL منظور بنده رو متوجه نشدید! تا حالا به عبارتی مثل (( این تهدیدات کوبیدن بر طبل تو خالی است)) برخورده اید؟ در شرایط فعلی بشار اسد همین کار رو انجام میده! جناب اسد به خوبی میداند در برابر تهدیدی مثل حمله امریکا و متحدینش ترکیه و اسرائیل (بدون کمک مستقیم به اصطلاح متحدی مثل ایران)بسیار ناتوان است! پس میکوبد بر این طبل توخالی!