[quote]من يه مشت سوال دارم خيلي وقته مخمو گرفته.ايا موشك هاي اس200 تو ايران توليد ميشه؟دوما اين موشك ها تاريخ انقضا نداره؟منظورم سوخت جامدشه. سوما موشك سام2 چطور وارد ايران سد؟و ايا بدرد ميخوره؟[/quote] در اواخر دهه 70 شمسى ايران موشكى رو رونمايى كرد به نام قاره كه به گفته برخى مهندسى معكوس س200 و ساخت ايران بود اما به گفته برخى ديگر همان س200هاى اريجينال بودند كه ايران تنها نام انها را عوض كرده.... سام 2 برى نخستين بار در جنگ تحميلى و از ليبى خريدارى شد،نمونه هاى چينى بعد از جنگ وارد شدند....

[quote]هادی جان لطف کردی قسمت کوتاهی از نامه شونو گذاشتی که همونم جالبه اعلام اتش بس نکردند بلکه گفتند اگر ایرانم قبول کنه اونم به خاطر پادرمیانی گروه های دیگه ما هم اتش بس میکنیم وگرنه اش همون اش و کاسه همون کاسه س به نظر من تلفات سپاه به نقل از پژاک بای تقسیم به دو بشه که امار شهدای سپاه درمیاد و نیز اون نصفی که از تقسیم رفته شاید بره جز زخمی ها اینم طبیعی هست چونکه اغلب کمین های سنگینی خوردند اونم وقتیکه تجمع نیرو بسیار بالا بوده یعنی شما با دو نفر رو به رو بشی که فاصله شون از هم ده متر هست رگبار ببندی بهشون احتمالش کمه هر دوشون رو بزنی ولی وقتی بیست نفر تو ده متر لول بخورند مشخصه تلفاتشون بالاست ... به نظر من بیشتر تلفات ماله کمین ها بوده و تو درگیری هایی که نیروهای اطلاعاتی از قبل شناسایی کردند مراکز پژآک رو کمتر تلفات دادند یعنی به نسبت کمین ها بسیار کمتر و برعکس پژاک بیشترین تلفات رو اینجاها داده[/quote] اينطور كه شما ميفرمايد سپاه بايد چيزى حدود 150 نفر فقط كشته داده باشه چون پژاك انرا 300 نفر اعلام كرده،در صورتى كه سخنگوى سپاه در كنفرانس مطبوعاتى چند وقت پيش اعلام كرد كه 40-50 تروريست حتما كشته شدن و البته اين آمار ممكنه تا 90 تا هم بوده باشه كه البته نميتونيم با اطمينان تعييد كنيم،حالا به اين 30 تا كشته اين 2 روز رو اضافه كنيد... پس به گفته شما تلفات پژاك نصف ايران بوده!!!!!!!!!!!!! كه اين نه با عقل جور مياد و نه با نتيجه اى كه از درگيريها شاهد ان هستيم و عقب نشينى و موضع منفعلانه پژاك.... در ضمن با وجود اينهمه رسانه مخالف حكومت ايران همونتور كه دوستى گفتند نميشه اينقدر تابلو شهدا را پنهان كرد....

[quote][quote]بحث رشوه برخى كشورهاى ناتو به طالبان درسته،البته نه خود امريكا بلكه كشورهاى كوچكتر مثل ايتاليا كه اسنادش در ويكيليكس در امد كه اتفاقا نيروهاش در هرات و نزديك مرز ايران مستقر هستند... با اين حسابمشكل ما نگرانى از ضربه زدن به مردمه،حالا سوال اينه كه نميشه گروه هايى را از كردهاى بومى و عراقى تشكيل داد تا با اين گروهك هاى چپ مقابله كنند؟؟؟مخصوصا گروه هاى اسلام گرا كه تضاد ايدولوژيك با اين چپ ها داشته باشند.اصولا وضعيت اسلام گرايى در شمال عراق به چه شكليه؟اين امكان وجود داره يا اينكه حزب دمكرات بارزانى كه حامى اصلى پژاك هست و همچنين حزب بارزانى اجازه ظهور اسلام گرايان را نميدن؟تا قبل از سال 2003 حركتى در مرز ايران و عراق كار ميكرد به اسم انصارلسلام كه دشمن اصلى بارزانى بود،كه پس از حمله امريكا به عراق اينهام مورد حمله قرار گرفتند از بين رفتند...البته گويا گرايشات سلفى داشتند،اما هيچ اقدامى بر ضد ايران انجام نميدادند و دشمنشون كمونيستها بودند،همچنين رهبرشون به نام ملا كركار به ايران پناه اورد اما در فرودگاه مهر اباد دستگير شد و به كشور نروژ(چون تابعيت نروژى داشت)تحويل داده شد. دوستان اطلاعات بيشترى از اين گروه دارن و كلا امكان ايجاد يك حركت اسلام گرا كه به عنوان نيروى حاعل در مرز عمل كنه و چپ هارو سركوب كنه وجود داره؟[/quote] شايد آمریکایی مستقیما به طالبان رشوه ندهند اما شرکت های امنیتی که وظیفه ای حمایت از نیروها و اشخاص و کاروان های تدارکاتی آمریکایی را دارند برای امنیت جاده ها مجبورند به طالبان رشوه دهند!! زمانی که انگلیسی ها در بصره بودند برای این که جان سربازانشان را بخرند با گروه های مسلح در بصره قرارداد بستند که آنها با این گروه ها کاری نداشته باشند و آنها سربازانشان را هدف قرار ندهند!! الان توی کردستان یک دولت سرکارهست این کارها را نمیشه انجام داد!! ترکیه یک زمانی چنین کاری را غیر مستقیم انجام داد یعنی یک گروه کرد بود به اسم حزب الله ترکیه و هدفش برقراری حکومت اسلامی در ترکیه بود بلایی که گروه حزب الله بر سر پ ک ک آورد وصف نکردنی هست !! ایران یک زمانی از گروه های مذهبی در کردستان عراق حمایت می کرد برای توازن قوا !! بعد یک سری از این افراد بعد از 2003 آمدند و در شهرهای کردستان ایران ساکن شدند و بعد از چند سال فعالیت گروه مسلح علیه ایران تشکیل دادند که اقدام مهم شان ترور دو روحانی اهل سنت بود !! یعنی این فعالیت شاید در کوتاه مدت مفید باشد اما در بلند مدت خطرناک است!؟ همین پژاک ؟؟ اگر اقدامات بعضی مسئولین نبود محال بود تشکیل شود.چرا؟؟ چون بعضی از آقایون خودشان اجازه فعالیت پ ک ک را در ایران دادند!! پژاک قبل از شروع به اقدامات مسلحانه در ایران فعالیت نیمه پنهانی داشت و کسی جلوش را نگرفت؟!! بعضی از افراد خواستند از پ ک ک به نفع ایران استفاده کنند پژاک تشکیل شد!![/quote] حزب آلاه تركيه مگه از جانب ايران حمايت نميشد،و اكثر اعضاش شيعه نبودند؟؟؟حلا شما ميگين كه در اصل خود دولت تركيه از اينها رو به وجود اورده؟الان چى،هنوز فعاليت داره يا نه و از جانب كسى ساپرت ميشه؟؟؟ منظورتون از گروه هاى مذهبى مورد حمايت ايران تا سال 2003 همون انصارلاسلامه،يا گروه هاى ديگرى بودند؟تا انجا كه من ميدونم بسيارى از افراد اين گروه وارد گروه هاى مسلح عراقى شدن و با برخى از عربها گروه انصارلسنه رو تشكيل دادن و بر عليه امريكا جنگيدن... يكى از ان روحانيون سنى ترور شده فكر كنم ماموستا شيخلاسلام باشه.... دليل اقدام برخى از اين افراد مذهبى كه قبلا مورد حمايت ايران بودند بر عليه خود ايران چيه؟؟؟؟ميتونه اين باشه كه انها از ايران بازم انتظار كمك داشتند ولى ايران از ترس امريكا اين كارو نكرد و انها رو به بارزانى فروخت و حالا دارن انتقام ميگيرن؟؟؟اگر اينطور باشه ميتونيم بگيم كه ايران اشتباه بزرگى رو مرتكب شد،چون يك نيرو رو كه ميتونست بريه سركوب گروهك هاى چپ و همچنين تحت فشار قرر دادن بارزانى به درد بخوره را تبديل كرد به دشمن و بلافاصله بعدش خود بارزانيو امريكا پژاكو انداختن جون ايران.تقريبا همون اشتباهى كه در افغانستان با حكمتيار كرديم،كه از ايران براى خوش خدمتى به امريكا انداختيمش بيرون،امريكا هم براى تشكر جريان ريگى رو درست كرد...كلا به چه دليل ايران بعد از 2003 ترجيح داد كه ديگه اين گروه هارو ساپرت نكنه،فكر نميكرد كه يك روزى نياز به اهرم فشار داشته باشه بر روى مقامات اقليم كردستان(البته روى بارزانى،نه طالبانى) در باره شكل گيرى پژاك هم من شنيده بودم كه اينها قبلا براى درگيرى با كموله با ايران همكارى ميكردند،بعد به دلايلى با تحريك امريكا ضد ايران شدند،همچين چيزى صحت داره يا نه؟؟؟و ون استفاده كه شما گفتيد بعضى ها در ايران ميخواستند از پ ك ك بكنند چى بود؟براى فشار به تركيه؟؟؟ البته در اين مصحبه گفته شده كه پژاك ربطى به پ ك ك نداره!!! http://rajanews.com/detail.asp?id=96660

اقا من كه ديگه از كارهاى اينا سر در نميارم... ما موشك شاهين رو داشتيم كه با وجود شباهت ظاهرى با هاوك گفته شد كه قابليتهاى بيشترى داره،هر چند اين تفاوت با سرى اول هاوكه يعنى MIM23A و با MIM23B كاملا برابرى ميكنه مثل برد 40 كيلومترى و رتفاع درگيرى 18 كيلومتر،حالا ميگيم باز نسبت به هاوك هاى موجود در كشور ارتقاع داشته خودش چيز كمى نيست،و باز گفته ميشد رادار موشك تغيير كرده كه اين هم خيلى خوبه...حالا يكى ميتونه بگه اين يكى ديگه چه فرقى با شاهين داره؟؟؟من نظرات دوستان خواندم ولى خدايى هيچكس نتونست اين تفاوتو صابت كنه،جالب اينجاست كه خصوصيات اعلام شده اين موشك هم دقيقا همون مال شاهينه يعنى برد 40 كيلومتر و ارتفاع 18!!!!!!!!! سامانه كه در خبر هم گفته شد كه از مرصاد شليك ميشه و رونمايى امروز مربوط به خود موشك بوده،پس لطفا اگر كسى متوجه چيز جديدى در اين شده ما هم در جريان بذاره... در باره مصاحبه ها با ماونين قرارگاه هم كه بيشتر حرفها مربوط به اينده و پروژه هاى در دست تحقيق بود.... همه اينهارا اضافه كنيد به ان رونمايى عجيب راكت 73 ميليمترى!!!!!!!! من مدت زيادى اين فاروم را دنبال ميكنم و ديدم كه دوستانى هستند كه بنا به شغل و يا ارتباطهايى كه دارند از برخى از خبرها بيشتر از ديگران مطلع هستند،دوستانى مثل ميثم،ارمانى،نجف47 و دوستان ديگرى كه حالا خاطرم نيست،از اين عزيزان خواهش ميكنم كه اگه صلاح ميدونند ما بچه هاى ديگه سايت را در جريان برخى از اطلاعات بگذارند!!!!!

بحث رشوه برخى كشورهاى ناتو به طالبان درسته،البته نه خود امريكا بلكه كشورهاى كوچكتر مثل ايتاليا كه اسنادش در ويكيليكس در امد كه اتفاقا نيروهاش در هرات و نزديك مرز ايران مستقر هستند... با اين حسابمشكل ما نگرانى از ضربه زدن به مردمه،حالا سوال اينه كه نميشه گروه هايى را از كردهاى بومى و عراقى تشكيل داد تا با اين گروهك هاى چپ مقابله كنند؟؟؟مخصوصا گروه هاى اسلام گرا كه تضاد ايدولوژيك با اين چپ ها داشته باشند.اصولا وضعيت اسلام گرايى در شمال عراق به چه شكليه؟اين امكان وجود داره يا اينكه حزب دمكرات بارزانى كه حامى اصلى پژاك هست و همچنين حزب بارزانى اجازه ظهور اسلام گرايان را نميدن؟تا قبل از سال 2003 حركتى در مرز ايران و عراق كار ميكرد به اسم انصارلسلام كه دشمن اصلى بارزانى بود،كه پس از حمله امريكا به عراق اينهام مورد حمله قرار گرفتند از بين رفتند...البته گويا گرايشات سلفى داشتند،اما هيچ اقدامى بر ضد ايران انجام نميدادند و دشمنشون كمونيستها بودند،همچنين رهبرشون به نام ملا كركار به ايران پناه اورد اما در فرودگاه مهر اباد دستگير شد و به كشور نروژ(چون تابعيت نروژى داشت)تحويل داده شد. دوستان اطلاعات بيشترى از اين گروه دارن و كلا امكان ايجاد يك حركت اسلام گرا كه به عنوان نيروى حاعل در مرز عمل كنه و چپ هارو سركوب كنه وجود داره؟

با سلام و تشكر از شما... به نظرتان از بين T72Z ايران(ارتقاع T55)و انيگماو T55QM2 عراق كدام قابليت بالاترى دارند؟؟؟

[quote][quote]چه طوره که ترکیه هم باهاشون می جنگه اما اینقدر تلفات نداره؟ پشتی بانی نزدیک هوایی، استفاده از تسلیحات دقیق، علامت گذاری لیزری برای پشتیبانی، نیروهای هلیکوپتری لینک شده با سیستمهای بی سرنشین 724 .... اینها هم روشهای دیگه ای هست که امکان استفاده اطش تو کشور ما وجود داره، اما عقل استفاده ش نه![/quote] شما خیلی زود قضاوت میکنین ! ترکیه در برخورد با پ ک ک به بن بست خورده و به شدت نیازمند منابع اطلاعاتی برای شناسایی اهدافش هست به طوری که تا قبل از قضایای کشتی مرمره اطلاعات خودش در مورد مکانهایی رو که باید هدف قرار بگیره از موساد میگرفت ! حالا اینکه من سر لوله توپ و تانک و مسلسل و بمب و ... رو بگیرم سر یه مشت بیگناه و تر و خشک رو با هم بسوزونم که نشد هنر ؟؟؟!!! اونجا شما با یه مشت کوه نشین یا چه میدونم چریک که تو کوه و کتل ولو باشن که با پهپادردشون رو بزنین و بعدش برین حالشون رو بگیرین طرف نیستین ! دارین از اطراف یه روستا رد میشین که یه موقع میبینین چهارتا بچه شما رو به رگبار بستن! دستگیر که میشن میبینین چهارتا بچه 15 - 16 ساله هستن ! ما سالهای 72 و 73 طعم جنگیدن با کومله ها با تسلیحات سنگین رو چشیدیم و اخرش به هیجا نرسیدیم به غیر از تلفات دادن ![/quote] دوست عزيز پژاك هر چى باشه كه ديگه از طالبان قويتر نيست،همچنين مناطق عملياتى كردستان از افغانستان سخت تر و گسترده تر نيستند،و از طرفى طالبان از حمايت بالايى بين مردم جنوب افغانستان برخورداره،پس به چه علت تلفات ما در 2 ماه اخير از مثلا انگليس كه در جنوب افغانستان مستقره بيشتره؟؟؟ در سال 74 عمليات سنگين ايران و نفوذ شهيد كاظمى به عمق خاك عراق باعث سركوب كومله و امنيت نسبى كردستان تا ظهور پژاك شد...

[quote][quote][quote]امروز وضعیت تو ارومیه فاجعه بار بود پژاک به شدت از سپاه تلفات گرفته امبولانسها بود که وارد بیمارستان شهید عارفیان سپاه میشد به لطف استبداد رسانه ای سیستم نظامی کشورمون خارج از این فرومها نمیشه حرف زد، وتا وقتی که فرماندهان نظامی مون همون تفکرات 20 سال پیش رو علاوه بر این تکنولوژی در دسترس دارن .... فاجعه همچنان ادامه خواهد داشت![/quote] به طور تقريبى چقدر تلفات دادن؟؟؟از اول درگيريها چى؟؟؟ اطلاع دارين؟؟؟[/quote] از شروع درگیری ها در تیرماه 33 نفر از سپاه و نیروی انتظامی شهید شدند!! 17 نفر در سردشت شهید شدند و باقی در مناطق دیگر آذربایجان غربی و کردستان شهید شدند البته درگیری ها این چند روزه هنوز شهدایش اعلام نشدند!؟[/quote] ممنون... اين آمار رسميه يا با پرسجو به اين اطلاعات رسيدين؟تا چند روز پيش كه گفته ميشد 17 تا!!!!!

[quote][quote]برادر بالای گود نشستن و گفتن اینکه لنگش کن ... که کاری نداره ...!!! [/quote] چه طوره که ترکیه هم باهاشون می جنگه اما اینقدر تلفات نداره؟ پشتی بانی نزدیک هوایی، استفاده از تسلیحات دقیق، علامت گذاری لیزری برای پشتیبانی، نیروهای هلیکوپتری لینک شده با سیستمهای بی سرنشین 724 .... اینها هم روشهای دیگه ای هست که امکان استفاده اطش تو کشور ما وجود داره، اما عقل استفاده ش نه![/quote] البتا تلففت تركيه بيشتره،تو يك ماه اخير بيشتر از 40 تا كشته داده ارتش تركيه،انهم نه در هين عمليات زمينى بلكه در حالت عادى... منظورتون از بى سرنشين 724 چيه؟

[quote]امروز وضعیت تو ارومیه فاجعه بار بود پژاک به شدت از سپاه تلفات گرفته امبولانسها بود که وارد بیمارستان شهید عارفیان سپاه میشد به لطف استبداد رسانه ای سیستم نظامی کشورمون خارج از این فرومها نمیشه حرف زد، وتا وقتی که فرماندهان نظامی مون همون تفکرات 20 سال پیش رو علاوه بر این تکنولوژی در دسترس دارن .... فاجعه همچنان ادامه خواهد داشت![/quote] به طور تقريبى چقدر تلفات دادن؟؟؟از اول درگيريها چى؟؟؟ اطلاع دارين؟؟؟

[quote][quote][quote][quote][quote]دوست عزیز همونطور که در متن مقاله ذکر شده ، به علت اشباع شدن رسیور راداری ، احتمال هدف قرار گرفتن این سامانه توسط موشکهای ضد رادار حدود 20% هست . علاوه بر این همونطور که جناب Shola فرمودند ، سیستمهای حفاظتی کمکی برای حفاظت از سامانه های راداری در مقابل موشک های ضد رادار وجود داره که از تاکتیکهای ویژه ای مثل قطع و وصل کردن امواج اون سامانه ، ارسال امواج الکترومغناطیسی منحرف کننده ، پرتاب Chaff و اخلال در عملکرد سرجستجوگر موشک ضد رادار و ... استفاده میکنند [/quote] فکرمیکنم بد نیست با تکنیک جدیدترین موشک هارم آمریکا آشناتر بشوید- این سیستم بدون توجه به خاموش شدن رادار و با انجام تست در سخت ترین شرایط ecm در ایتالیا تست و تایید شدو الان درحال تولید انبوهه و قطعا در زمان حمله به تاسیسات ما از اون بهره گرفته خواهد شد. [img]http://www.defazamini.ir/files/uploads/2011/08/n17.jpg[/img] پس از هشت سال کار توسعه، بالاخره جدیدترین‌گونه موشک آمریکایی ضد‌تشعشع موسوم بهAGM-88E به‌خدمت گرفته‌شد. نخستین مدل‌های ساخته‌شده از این موشک در اواخر سال‌گذشته تحویل گردید. این موشک در‌حال‌حاضر روی هواپیمای جنگ‌الکترونیکEA-18G که در حال ورود به‌خدمت است، تحت آزمایش قرار‌دارد. سال‌گذشته آزمایش این موشک با مشکلاتی همراه‌شد چرا که نارسایی‌های سخت افزاری فراتر از حد‌انتظار در آن مشخص گردید اما تا پایان سال ۲۰۱۰ این مشکلات رفع شدند. این موشک که قرار است جایگزین گونه قبلی آن یعنی AGM-88D گردد، جی پی اس را طوری مورد استفاده قرار می‌دهد که در حرکت معمولی به سمت اهداف راداری تنها با شناسایی موقعیت مکانی رادار( فارغ از روشن یا خاموش بودن رادارها ) آنها را مورد حمله قرار دهد است. این موشک از سرعت بالایی برخوردار‌است (۲۲۰۰ کیلومتر بر ساعت یا به عبارتی ۳۶ کیلومتر در دقیقه) است و می‌تواند اهداف خود را در فاصله صد متری مورد‌اصابت قرار دهد. به همین دلیل است که با نام موشک HARM (موشک ضد‌تشعشع با سرعت‌بالا) شناخته می‌شود. گونه قبلی این موشک یعنی AGM-88D صد‌هزار‌دلار در هر فروند قیمت دارد. در گونه استاندارد آن، از حسگرهایی استفاده‌شده که می‌توانند طیف گسترده ای از سیگنال های راداری را آشکار‌کرده و موشک را هدایت نمایند. قیمت این‌گونه، سیصد‌هزار‌دلار در هر فروند است. جی‌پی‌اس به موشک یا هواپیمایی که آنرا حمل می‌کند،‌ امکان می‌دهد تا زمانی که راداری روشن شود، مکان آن را شناسایی‌کرده و موقعیت جی پی اس آن را ذخیره نماید. سپس صرف نظر از اینکه آیا رادار زمینی روش یا خاموش است، هدف خود را دنبال می کند. تاکنون بیش از ۲۳ هزار فروند از موشک فوق را تولید کرده که انواع آن در سه دهه اخیر ساخته شده‌اند. در گونه جدید این موشک، از یک رویکرد پر هزینه‌تری برای آسیب‌زدن به رادارهای دشمن (که برای مدت کوتاهی روشن می‌شوند و برای اینکه از انهدام در امان بمانند به سرعت خاموش می‌شوند ) استفاده شده است. نام دیگر این موشک AARGM نیز می‌باشد که به مفهوم “موشک هدایت شونده پیشرفته ضد تشعشع” است. این موشک بطور مشترک توسط ایتالیا و آمریکا ساخته شده‌است. گونه اصلی و اولیه موشک AGM-88 از دهه ۱۹۸۰ مورد استفاده قرار‌داشته‌است. موشک ضد‌تشعشع دهه ۱۹۸۰ یا همان ARM بلافاصله به موشک HARM تکامل پیدا کرد. موشک AGM-88E می‌تواند به یاد داشته‌باشد که رادار دشمن که قبلاٌ روشن بوده است در کجا واقع شده است. این موشک مجهز به رادار موج میلیمتری است تا بتواند رادار دشمن را بگیرد. همچنین موشک فوق می‌تواند تصویری از هدف را درست قبل از اصابت، مخابره نماید به‌گونه ای که اپراتور مطمئن شود که چه‌چیزی را بدست آورده است. درحال حاضر سفارشاتی به تعداد بیش از ۲ هزار فروند از این موشک از سوی تفنگداران و نیروی دریایی آمریکا، ایتالیا و آلمان صورت گرفته‌است. منبع : http://www.defazamini.ir/pages/news-2946 www.spacewar.com تاریخ درج خبر در منبع : June. 22, 2011[img][/img][/quote] خوب اگه بشه از رادارهاى متحرك استفاده كرد ميتوان با قابليت خاص اين موشك هم مقابله كرد...[/quote] اخلال در جی پی اس هم بهش اضافه کنید اونوقت بی دردسر از مسیر خارج میشه ضمنا الان به جز خاموش کردن از روش های دیگه مثل انتن های ایزایی هم استفاده میشه[/quote] فکر کنم هنوز ابعاد این موشک خوب روشن نشده- تو جنگ اول خلیج فارس ناتو با موشک های آلارم همین استفاده رو می کرد - این موشکها که توسط هواپیماهای تورنادو حمل می شدن حالت ضد تشعشع داشتند اما با خاموش کردن رادارهای عراقی درحافظه خود موقعیت رادار رو حفظ می کردند و مدتی رو رو هوا می چرخیدند تا اگر رادار روشن شد دوباره به طرفش بروند و گرنه به همان موقعیت تو حافظه حمله می کردند حالا بعد از 20 سال و ساخت چند نسل بعد از موشکهاو صرف هزینه گزاف مطمئن باشید به تمام این مسائل فکر کردند و یک موشک کارآمد ساختند اولا سیستم جی پی اس نظامی آمریکا با سیستم جی پی اس معمولی خیلی فرق داره و بسیار دقیقتره (دقت در حد سانتیمتر) ثانیا سیستم جمینگ با توجه به حافظه قبلی موشک صرفا و در بیش از یک برد خاص کارزیادی نمیتونه بکنه چون موشک با توجه به سرعت دو ماخ ،فاصله محدوده جمینگ رو در زمان بسیار کمی طی میکنه که خطاش ناچیزه و فقط مسئله متحرک بودن رادار مطرحه که اصولا برای رادارهای سنگین غیر معموله (اگرچه این رادار رو چهارچرخ دیده میشه) اما وجود رادارموج میلیمتری و سیستم عکس برداری اپتیکی موجب میشه تا هدف درمحدوده مورد نظر مشاهده و بعد شکار بشه- درمجموع به نظر من با توجه به اعلام ارتش امریکا که این موشک تونسته تمام فریب دهنده ها رو رد کنه و تو محیط ecm شدید تونسته به راحتی هدفش رو شناسائی وشکار کنه - مطمئن باشید ما با یک سلاح مخوف طرفیم که با راهکارهای عادی قابل مقابله نیست و یا باید هواپیمای حامل و یا خود موشک رو بزنیم- ضمنا با توجه به اینکه رادار درحالت معمول درحال کاره - تکنیک اون دوستمون که روشن کردن رادارهای کاذب در کنار اینه به هیچ وجه عملی نیست چون قبلا رادار موجش لو رفته - به نظر من تنها راه استفاده از توپهای ضد هوائی انبوه تو مسیر این موشکه اونم به شرطی که تو ارتفاع کم پرواز کنه وگرنه باید یه تور ام یک رو کنار این رادار بذاریم- پنتسیر هم خوبه (اگه بگیریم) اما اون دوستی که فرمودن تو20دقیقه اول جنگ با موشک کروز همه چی تمومه - احتمالا تا حدی حرفشون متکی به اتفاقات جنگ عراقه -اونم زمانی که مثلا ما مواجه با پرتاب یک هزار موشک تام هاوگ مثل جنگ عراق بشیم که بسیار بالاتر از توان پردازش و شناسائی حتی رادار ها و شکار سیستمهای موشکیه که البته باید در ابتدای شروع این عملیات به سرعت ناوهای پرتاب کننده شکار بشن و موشکها هم با شناسائی دالان پرواز اونها با مجموعه پدافند معمولی (توپهای 35 و 23 میلیمتری ) سد بشن و گرنه فرود اومدن مثلا حتی 50- 40موشک روی یک چنین راداری اصلا قابل دفاع نیست-بهر حال برای این گونه حملات هم حتما فکرهائی شده و مطمئن باشید 20 دقیقه که هیچی ما 20 ماه هم میتونیم مقابله کنیم و ضربه بزنیم به شرطی که الان متخصصان ما به سلاح های روسی لو رفته اعتماد نکنن و چند سال هزینه بالای نظامی برای ساخت تجهیزات و تکنولوژی صرف بشه[/quote] در مورد تحرك رادارها و سيستمهاى اخلالگر مثل پلنا ميتوان انها را در مناطقى قرار داد كه داراى پستى و بلندى باشه و يا خاكريز ها و تپهاى مصنوعى و سنگرهايى درست كرد كه در صورت حمله بتوان انها را سريع انها را به اين پناهگاهها انتقال داد،به اين صورت كه رادار روشن ميشه حدف رو كشف ميكنه،بعد خاموش و به پناهگاه جابجا ميشه تا اينكه موشكى كه با حافظه GPS به سمت ان حركت ميكنه در فاز نهايى حتا با سيستم اپتيكى و غيره هم نتونه به هدف حمله كنه،چون كلا ديگه حدفى در ان مكان قرار نداره،بعد ميشه سيستمرا دوباره از مكان ديگرى و راههاى زيرزمينى بيرون اورد و ازش استفاده كرد،حالا همين كارو ميشه با تعداد زيادى از رادارها انجام داد،به شكلى كه يكى روشن ميشه بعد از مدت كوتاهى خاموش ميره در پناههگا و يكى ديگه در مكان ديگرى باز روشن خاموش و فرار و همى اينها باز از يك جا ديگه ميان بيرون،البته براى انجام اين كار به توان لجستيكى بسيار زيادى نياز هست، ولى شدنيه... در ارتباط با موشك كروز،هزارتا در فاصله چندين روز شليك شدند،و فكر نميكنم ناتو عملا توان شليك بيشتر از صد تا 200 كروز در روز را داشته باشه...

با سلام... ببر 400 به طور كامل در ايران توليد ميشه يا قطعاتش از بيرون وارد ميشه،و از چه موتورى استفاده ميكنه؟

[quote]جناب اگر کسی مثل ایکس من سوال بپرسه هیچ مشکلی نیست و ما هم جواب میدیم ولی روش شما اشتباه بود. اما ایکس من شما دو تا سوال پرسیدید:یکی اینکه آیا میشه موشک خلیج فارس رو منحرف کرد با روش های موجود و دوم اینکه در مورد زره پوش کردن ناوهای هواپیما بر. بله روش هولوگرام شدنی هست ولی آیا میشه سطح 300 در 70 متر ناوی رو هولوگرام کرد و بر فرض کردن آیا امکان استفاده از سیستمهای دیگر کنار خلیج فارس هست یانه؟ مورد بعدی ایجاد دود هست و باز به این نتیجه می رسیم که میشه بدنه به این بزرگی رو در دود پنهان کرد حالا باز فرض رو بر این میزاریم که بله. اما تمام این تمهیدات زمانی قابل استفاده و به کارگیری هست که ناو دشمن از حمله مطلع بشه و زمان برخورد و پارامترهای دیگه رو داشته باشه حالا اگر نفهمید آیا اقدامی هم می کنه. خاصیت موشک بالستیک مخصوصا نوع عمود پرتاب همین هست که عملا وقتی موشکی عمود پرتاب میشه بعد از فاز اول نمیشه فهمید هدف کجاست مثلا قیام و شهاب و سجیل اینگونه هستن. حالا دشمن می خواد چکار کنه هر بار تمام اینتمهیدات رو برای ناوهاش به کار بگیره و یا اینکه تا شعاع عمل موشک اقدام به این کارها بکنه مثلا تا شعاع 900 یا 2000 کیلومتری اصلا شدنی هست. تازه باز این در حالی هست که بتونه بفهمه موشک داره شلیک میشه.ولی موشکهای کروز رو میشه از روی هواپیمای حامل و یا خود موشک تا حدودی توسط رادارهای قوی و هوابرد شناسایی کرد ولی در مورد موشک بالستیک نه اینکه نشه ولی کمتر خواهد بود. خوب چند راه برای این کار هست اگر ما فرض کنیم این کارها رو برای ناوها کردن.یکی اینکه من توضیح دادم در درون کشور ما دوربین ها و پکهایی رو تولید می کنیم که سیستم حرارتی دید در شب و روز رو همزمان دارن میشه اینها رو با هم به طور همزمان برای هدایت به کار گرفت در این صورت باید فکری هم برای سیستم حرارتی بکنن و اگر این سیستم در بازه ماورا بنفش هم کار بکنه که کار خیلی سخت تر هم میشه. در عین حال این کار هم بکنن ما موشک هایی داریم که کلاهک و قطر بزرگتری دارن مثلا می تونیم شهاب یا قیام رو به سیستم حرارتی بصری و راداری همزمان مجهز کنیم در این صورت دیگه به این راحتی ها نمیشه منحرفش کرد. البته گول زدن سیستم های هدایتی در زمین امکان پذیرتر هست تا در دریا. سوال دوم شما رو باید بگم که ناوهای هواپیما بر همینطور هستن و مثلا بخش موتور اتمی اونها و سوختش و برخی جاهای ناو همین طور هستن و بسیار زره پوش و قوی و شاید با برخورد این موشک هم طوری نشن ولی خوب تمام ناو رو نمیشه این کار رو کرد چراکه وزنش به ۱۰۰۰ برابر میرسه مثلا فکر کنین به جای پوشش بدنه که مثلا ممکنه فلز ۲ یا ۳ میلیمتر باشه از فلز ۱۰۰ میلی متر استفاده بشه که معادل تازه ۱۰ سانتی متر هست می بینید که وزن در حدود 30 تا 50 برابر اضافه میشه و اصولا این راهکار شدنی نیست. اما میشه برخی جاها رو زره پوش کرد که اونم قدرت انعطاف و کارایی ناو رو پایین میاره و در عین حال تضمینی برای مفید بودن نیست. مثلا برادر واریور در پست های قبلی و تاپیک قبلی گفتن که میشه کلاهک این موشک رو زرهی کرد (مثلا یه فریم محکم داشته باشه )در این صورت به راحتی تا چند طبقه فقط با تکیه بر توان جنبشی خودش نفوذ می کنه و یا نه اصلا یه مرحله خرج گود توی دماغه بزاریم در این صورت اگر حتی عرضه ناو فولادی به ضخامت چند متر هم داشته باشه سوراخ میشه و موشک نفوذ می کنه. می بنید که در کل در برابر موشکهای جدید و مخصوصا نوع های بالستیک فعلا راهکار مفیدی در دست نیست.[/quote] جناب اپرا از توضيحاتتون ممنونم... حالا اگر كلاهك موشك را فلزى كنيم ان نفوذ در صورت برخورد با زاويه 90 درجه خواهد بود يا با زواياى كمتر هم اين امكان وجود داره؟؟؟

[quote] می بینید که اگر این کلاهک حتی بتن خالی هم باشه مثل گلوله از بدنه ناو رد میشه مگر اینکه بخواین چندین متر از عرشه ناو رو زره فولادی یا انواع دیگه کرد که عملا باید ناو با سرعت مثلا تنها ۱۰ ک م حرکن کنه که دیگه اصلا شدنی نیست. [/quote] حالا اگر چنين كارى صورت بگيره و ناو يا حد اقل بخش هاى مهمات و هنگر ان با چندين متر بتون و مواد مختلف حفاظت بشه،و عملا ناو تبديل به يك BUNKER متحرك بشه چه؟؟؟و مشكل افزايش وزن را با موتورهاى با قدرت بسيار بالاتر حل كنند...

در صورت استفاده ناو از تجهيزات دودزا ايا كلاهك اپتيكى قادر به پيدا كردن هدف خواهد بود؟؟؟ در ضمن براى مقابله با سيكرهاى اپتيكى ميشه انها را با HOLOGRAM ها فريب داد؟؟؟ http://en.wikipedia.org/wiki/Holography در اين زمينه پيشرفتهاى فراوانى داره صورت ميگيره... http://www.geek.com/articles/geek-cetera/japanese-researchers-create-holograms-you-can-touch-2011069/[/quote] لطفا به اين مورد هم پاسخ بدين،اصلا چنين امكانى وجود داره؟؟؟

[quote]من نگفته ام كسي چه كار كنه يا نكنه براداران.من دارم نتايج و فوايد احتمالي روش هاي مختلف را بررسي مي كنم. در هر صورتي بايد با اشغالگري بايد مبارزه كرد و هر ملتي حق اين كار را دارد. جناب OPERA شما باز هم بنده را به كمبود مطالعه متهم مي كنيد ، اين خيلي بد است هر كه نظرش مخالف شما بود بگوييد بي سواد است. اتفاقا شما داريد روي مسائل حقوقي و تاريخي پافشاري مي كند، به نظر شما اگر اسراييل 200 قبل تشكيل شده بود اين همه مشكل مشروعيت داشت؟ مطمئن باشيد اگر 200 قبل اسراييل حتي با قتل عام و پاكسازي نژادي ايجاد مي شد كسي الان خيلي بهش ايراد نمي گرفت. چون در دوران مدرن بحث هاي حقوقي و بشردوستانه به طور گسترده مطرح شد الان اسراييل تا حدود زيادي مشكل مشروعيت دارد.(البته از نظر ما مسلمانان). شما يك نگاه به مرزهاي افريقاي كنوني بينداز.همه آنها توسط استعمارگران اروپايي كشيده شده و همين مرزبندي ها سبب ده ها جنگ خونين شده.جنگ هاي سودان،نسل كشي رواندا،درگيري صحرا و مراكش،اريتره و اتيوپي،استقلال طلبان بيافرا در نيجريه.ولي هيچ كس به مشروعيت اين مرزها ايراد نمي گيرد. مسائل اين چنيني را تا حد زيادي منافع قدرتها و اعمال زور معين مي كند نه مسائل حقوقي. همين كشور تركيه را بنگريد، تا چند قرن پيش تماما كشوري بود با بوميان يوناني،ولي حالا كشوري است ترك نشين.به نظر شما چگونه اين چنين تغيير كرده. در مورد غزه هم انصافا تراكم شهرك هاي اسراييلي در اطراف غزه با كرانه باختري قابل مقايسه است؟ نه غربي كه هيچ كس براي حرف كسي كه قدرت نظامي و اقتصادي ندارد تره خورد نمي كند، ولي اين كه شما موشك پراني پراكنده و زخمي شدن چند نفر را شكست استراتژيك براي اسراييل مي پنداريد عجيب است. كردهاي عراق و تركيه تا كنون ده ها برابر فلسطيني ها در مبارزات خويش كشته داده و با قساوتي صدها بار بدتر از قساوت اسراييلي ها رو به رو شده اند،ولي تا دخالت قدرتهاي بزرگ نبود به نتيجه رسيدند؟ خيلي از مناطق كردنشين عراق توسط صدام حسين به مناطقي عرب نشين بدل شدند(دقيقا همان كار اسراييلي ها) ولي احدي از مسلمين به اين مساله واكنشي نشان نداد. مساله اسراييل تا حد زيادي سياسي شده است و براي همين اين همه رويش مانور داده مي شود.[/quote] بايد بدانيد كه اتفاقا فيلسطينيها مخصوصا حماس و جهاد اسلامى در انتفاضه دوم به اولين پيروزى استراتژيكشون دست يافتند و ان هم ازادسازى بخشى از خاكشون بدون معامله و دادن امتياز بود،كه اسرايل رو با همين جنگ نا برابر و عمليات شهادت طلبانه و حتا با دادن تلفات بيشتر مجبور به عقب نشينى از غزه كردند در حالى كه در دفعه قبل عرفات امتياز بزرگى بهشون داده بود براى تشكيل تشكيلات خودگردان فلسطين... به اين بحث عدم مهاجرت 1 ميليون يهودى كه شارون در نظر داشت و بر عكس مهاجرت معكوس را اضافه كنيد،كه براى اولين بار در تاريخ اسرايل صورت ميگيره... همه اينها به لطف مبارزه نظامى فلسطينى ها صورت پذيرفت و بدون حمايت و خلاف ميل به اسطلاح قدرتهاى جهانى...

[quote][quote][quote]حالت اپتيكي كه به نظر مي رسد چيني ها از آن استفاده مي كنند بايد داراي كانال ارتباطي امن با كاربر باشد كه چيني ها يا از ماهواره بهره مي برند يا از يك رادار روزنه ساختگي هوا يا فضاپايه كه اين امكان براي ايران ميسر نيست و بايد دنبال كانال ديگري باشد كه من از اساتيد مي پرسم به نظرشان اين كانال چيست؟[/quote] الف ) سالهاست شایعه ای وجود دارد مبنی بر اینکه ایران ماهواره ای با کاربری نظامی در اختیار دارد . اهمیت این شایعه آنجاست که در سناریوهای تخیلی حمله به ایران هدف قرار دادن این ماهواره در اولویت دشمن قرار دارد . ب) اصل نیاز به ارتباطات ماهواره ای جهت فراهم کردن کانال ارتباطی با موشک در فاز نشانه روی ، یک اصل لازم نیست . اخیرا خود آمریکائیها در مورد عملیات کشتن بن لادن اعلام کرده اند که گلوبال هاک مسئولیت فراهم کردن کانالهای ارتباطی را بر عهده داشته است . پس در مورد ایران استفاده از پهباد یا حتی یک موشک دوربرد تر دیگر با قابلیت فراهم کردن بستر ارتباطی می تواند راهگشا باشد . ج) با لطایف الحیلی می توان از ماهواره های غیر نظامی جهت کاربری های نظامی استفاده نمود . [quote] در مورد خطر موشك: سيستم ايجيس براي مقابله با موشك هاي بسيار سريع و بزرگي مانند كيچن يا KSR-5 با سرعت چهار ماخ،برد 400 كيلومتر و سرجنگي 900 كيلوگرمي طراحي شده بنابراين خليج فارس تهديد جديدي براي ناوگان امريكا نيست. [/quote] ما اینجا بحثی برای مقابله با موشک کروز نداریم . بحث بر اساس مقابله با موشک بالستیک هست. باید زاویه حمله موشک خلیج فارس را مد نظر داشته باشید . بطور مثال اگر موشک با زاویه 87 درجه به سمت یک رزمناو شیرجه بزند ، کار زیادی از دست سامانه اجیس بر نمی آید . [quote]ظاهر خليج فارس هم كه شبيه موشك رادار گريز نيست.[/quote] در این مورد من یک نظر شخصی دارم . آنچه که در رسانه ها منتشر شده ، آن است که رادارگریزی موشک قائم بدلیل حذف بالچه ها می باشد . اما من فکر می کنم ، آیا نمی توان جنس بالچه ها را تغییر داد به نحوی که RCS پائینی داشته باشند ؟ شما چطور فکر می کنید ؟! [quote] در مورد مانورپذيري اش هم اساتيدي كه از علم آيروديناميك مطلعند نظر بدهند كه آيا شكلش به مانورپذيري مي خورد يا نه.شايد هم كنترل كننده بردار رانش مدرن داشته باشد كه اين هم فناوري چندان پيش پا افتاده اي نيست.دارد يا ندارد؟ [/quote] به نظر می رسد شما کاربر با مطالعه ای باشید . میلیتاری را جستجو کنید و لینک فیلمهایی که در وب سایت قرار داده شده است ببینید . این موشک در فاز پرتاب ( بوست ) به وضوح انجام مانور داشت . [quote]به نظر شما خليج فارس با سرعت 3 ماخ مي تواند از دست سيستم ايجيس و موشك استاندارد -3 با سرعت حدودا 9 ماخ فرار كند؟ موشك استاندارد تا ارتفاع 160 كيلومتري مي تواند بالا برود. [/quote] - گفته شده که سیستم اجیس می تواند با 100 هدف و در 360 درجه درگیر شود . حقیقت آن است که این سیستم چهار رادار آرایه ای دارد و بنابر این در هر سمتی توانایی مقابله با 25 هدف را خواهد داشت . ( نظر شخصی بنده هست و به ضعف سیستم در تقابل با تعداد بالای اهداف اشاره می کنم ) - این موشک از کلاهک با انرژی جنبشی استفاده می کند و باید در فاز نهایی هدف را ببیند . حال وضعیتی را در نظر بگیرید که تعدادی منبع مادون قرمز پیشاپیش موشک های بالستیک حرکت کنند . (IR Seeker بسادگی کور می شود ) - 9 ماخ سرعت در چه ارتفاعی . البته اگر از ویکی کمک گرفته اید ، سرعت آن به 8 ماخ هم نمی رسد . - این آخرین تست SM-3 هست که شکست خورده ، البته در مورد این وب سایت آمریکائیها دوست ندارند ، ایرانی ها محتوای آنرا ببینند http://www.mda.mil/news/11news0016.html همچنین در خبرها آمده بود که نیروی دریایی آمریکا از صنایع این کشور خواسته بود تا پیشنهادات و طرح های خود را به این نیرو ارائه دهند تا با استفاده از تجمیع اطلاعات مختلف حاصل از رادارها و سنسورهای متفاوت موجود بر روی شناورهای این نیرو بتوان پدافند موثری بر علیه حملات سنگین موشک های کروز و بالستیک فراهم نمود . پس ایجیس چه کاره هست ؟ هر سیستمی نقاط ضعف و قوتی دارد ، همچنان که برنامه های نظامی آنها تغییر و رشد می کنند ، برنامه های نیروهای مسلح ما نیز برای مقابله با آنها تغییر می کند .[/quote] با تشكر از شما دوست عزيز كه جواب هاي معقولي داديد.البته بر خلاف شما ساير اساتيد بنهده را به بيسوادي و پررويي!! متهم كردند. آيا استاندارد در هدف قرار دادن اهداف با زاويه حمله نزديك 90 ناتوان است؟ حالا 8 ماخ،تقريبا 3 برابر سرعت خليج فارس است. ارتفاع رو نمي دونم. ضمنا يك سيستم ايجيس كه دوروبر ناو هواپيمابر نيست،تعداد بسيار بيشتري هست،فقط خود ناو نيست كه،محافظاش هم هستند. در مورد كور شدن سيكر حرارتي هم بنده به احتمال استفاده از فلير اشاره كردم.[/quote] در صفحات قبل گفته شد كه استاندارد3 براى مقابله با موشك هايى بكار ميره كه در ارتفاع بسيار زياد حركت ميكنند و انها را در فاز ميانى ميزنه،نه در شيرجه،و خليج فارس هم فاز ميانيش در ارتفاع كمترى حركت ميكنه كه SM3 قادر به رهگيرى ان نيست....و تنها SM2 بلاك4 ميتواند اين قابليت را داشته باشد كه ان هم پروژش به نتيجه نرسيده... حالا تا چه حد حقيقت داره نميدونم

[quote][quote]دوست عزیز همونطور که در متن مقاله ذکر شده ، به علت اشباع شدن رسیور راداری ، احتمال هدف قرار گرفتن این سامانه توسط موشکهای ضد رادار حدود 20% هست . علاوه بر این همونطور که جناب Shola فرمودند ، سیستمهای حفاظتی کمکی برای حفاظت از سامانه های راداری در مقابل موشک های ضد رادار وجود داره که از تاکتیکهای ویژه ای مثل قطع و وصل کردن امواج اون سامانه ، ارسال امواج الکترومغناطیسی منحرف کننده ، پرتاب Chaff و اخلال در عملکرد سرجستجوگر موشک ضد رادار و ... استفاده میکنند [/quote] فکرمیکنم بد نیست با تکنیک جدیدترین موشک هارم آمریکا آشناتر بشوید- این سیستم بدون توجه به خاموش شدن رادار و با انجام تست در سخت ترین شرایط ecm در ایتالیا تست و تایید شدو الان درحال تولید انبوهه و قطعا در زمان حمله به تاسیسات ما از اون بهره گرفته خواهد شد. [img]http://www.defazamini.ir/files/uploads/2011/08/n17.jpg[/img] پس از هشت سال کار توسعه، بالاخره جدیدترین‌گونه موشک آمریکایی ضد‌تشعشع موسوم بهAGM-88E به‌خدمت گرفته‌شد. نخستین مدل‌های ساخته‌شده از این موشک در اواخر سال‌گذشته تحویل گردید. این موشک در‌حال‌حاضر روی هواپیمای جنگ‌الکترونیکEA-18G که در حال ورود به‌خدمت است، تحت آزمایش قرار‌دارد. سال‌گذشته آزمایش این موشک با مشکلاتی همراه‌شد چرا که نارسایی‌های سخت افزاری فراتر از حد‌انتظار در آن مشخص گردید اما تا پایان سال ۲۰۱۰ این مشکلات رفع شدند. این موشک که قرار است جایگزین گونه قبلی آن یعنی AGM-88D گردد، جی پی اس را طوری مورد استفاده قرار می‌دهد که در حرکت معمولی به سمت اهداف راداری تنها با شناسایی موقعیت مکانی رادار( فارغ از روشن یا خاموش بودن رادارها ) آنها را مورد حمله قرار دهد است. این موشک از سرعت بالایی برخوردار‌است (۲۲۰۰ کیلومتر بر ساعت یا به عبارتی ۳۶ کیلومتر در دقیقه) است و می‌تواند اهداف خود را در فاصله صد متری مورد‌اصابت قرار دهد. به همین دلیل است که با نام موشک HARM (موشک ضد‌تشعشع با سرعت‌بالا) شناخته می‌شود. گونه قبلی این موشک یعنی AGM-88D صد‌هزار‌دلار در هر فروند قیمت دارد. در گونه استاندارد آن، از حسگرهایی استفاده‌شده که می‌توانند طیف گسترده ای از سیگنال های راداری را آشکار‌کرده و موشک را هدایت نمایند. قیمت این‌گونه، سیصد‌هزار‌دلار در هر فروند است. جی‌پی‌اس به موشک یا هواپیمایی که آنرا حمل می‌کند،‌ امکان می‌دهد تا زمانی که راداری روشن شود، مکان آن را شناسایی‌کرده و موقعیت جی پی اس آن را ذخیره نماید. سپس صرف نظر از اینکه آیا رادار زمینی روش یا خاموش است، هدف خود را دنبال می کند. تاکنون بیش از ۲۳ هزار فروند از موشک فوق را تولید کرده که انواع آن در سه دهه اخیر ساخته شده‌اند. در گونه جدید این موشک، از یک رویکرد پر هزینه‌تری برای آسیب‌زدن به رادارهای دشمن (که برای مدت کوتاهی روشن می‌شوند و برای اینکه از انهدام در امان بمانند به سرعت خاموش می‌شوند ) استفاده شده است. نام دیگر این موشک AARGM نیز می‌باشد که به مفهوم “موشک هدایت شونده پیشرفته ضد تشعشع” است. این موشک بطور مشترک توسط ایتالیا و آمریکا ساخته شده‌است. گونه اصلی و اولیه موشک AGM-88 از دهه ۱۹۸۰ مورد استفاده قرار‌داشته‌است. موشک ضد‌تشعشع دهه ۱۹۸۰ یا همان ARM بلافاصله به موشک HARM تکامل پیدا کرد. موشک AGM-88E می‌تواند به یاد داشته‌باشد که رادار دشمن که قبلاٌ روشن بوده است در کجا واقع شده است. این موشک مجهز به رادار موج میلیمتری است تا بتواند رادار دشمن را بگیرد. همچنین موشک فوق می‌تواند تصویری از هدف را درست قبل از اصابت، مخابره نماید به‌گونه ای که اپراتور مطمئن شود که چه‌چیزی را بدست آورده است. درحال حاضر سفارشاتی به تعداد بیش از ۲ هزار فروند از این موشک از سوی تفنگداران و نیروی دریایی آمریکا، ایتالیا و آلمان صورت گرفته‌است. منبع : http://www.defazamini.ir/pages/news-2946 www.spacewar.com تاریخ درج خبر در منبع : June. 22, 2011[img][/img][/quote] خوب اگه بشه از رادارهاى متحرك استفاده كرد ميتوان با قابليت خاص اين موشك هم مقابله كرد...

[quote][quote]خير ايران از اسرايل سلاح دريافت نكرد بلكه امريكا را با عمليات هاى ربايش جاسوسانش در لبنان و همچنين حمله به منافع اين كشور در منطقه مجبور كرد تا با ايران وارد معامله بشه و مقدارى اسلحه در اختيارمون بذاره بر خلاف ميلش،پس اين براى ايران يك مفقيت بود براى اينكه امريكا را در وضيتى قرار داد كه مجبور به اين كار بشه،نه اينكه خود امريكا مبتكر اين كار بوده باشه...البته اونها سعى كردند مقاديرى سلاح هايه اسرايلى وارد كنن تا براى ما پاپوش درست كنن،كه با مخالفت مقامات ايرانى مواجه شد[/quote] دیگه بهتره این بحث رو تموم کنیم ولی محض اطلاع همین سلاح ها برای کشور ما 2 میلیارد دلار آب خورد ، مفتی نیومد ایران مقادیر زیادی موشک های آمریکایی + گاز خردل و ... در خلال اون قرارداد دریافت کرد[/quote] درسته، منم نگفتم مجانى داده،بلكه عملكرد ايران و ربايش ها و حملات مختلف به منافع امريكا در منطقه انا رو مجبور كرد بفروشن...

[quote name="Morteza313"]1- اولا فاتح تنهایی لانچ نمیشه، اگر دقت کرده باشید موشک عصر 67 هم به عنوان یک نمونه ضد کشتی سام 2 با همون ویژگی های فاتح معرفی شد، در کنارش لانچر های 3 تیری نازعات هم شلیک کردن که اینها علاوه بر اینکه خودشون خطرهای مهمی هستن برای ناوگان هدف، خودشون دیکوی های غیر فابل تشخیص برای سیستم موشکی دشمن هستن عصر 67 پرژه موشك هوا به زمينه http://www.aerospacetalk.ir/vb/showthread.php?t=38783 منظورتون لانچر 4تايى فجر5 ؟؟؟نازعات از لانچر تكى استفاده ميكنه... http://www.google.it/imgres?q=nazeat&hl=it&sa=X&biw=1024&bih=630&tbm=isch&prmd=ivns&tbnid=4KpOQhKUc9nOpM:&imgrefurl=http://www.daylife.com/photo/06n8e4j50p2mB&docid=R0hUz7uD3MN1xM&w=610&h=362&ei=bC1hTo-LIdGr-gahiOQd&zoom=1&iact=hc&vpx=331&vpy=343&dur=5353&hovh=173&hovw=292&tx=186&ty=113&page=3&tbnh=111&tbnw=187&start=24&ndsp=13&ved=1t:429,r:6,s:24

[quote] اگر داشته باشه هم پرتاب فلير در برابرش يك راه دفاع هست. بله عوارض..مي شود خيلي آسان اهداف فرعي با سطح مقطع راداري مشابه يا خاصيت گرمايي مشابه دور و بر ناو ايجاد كرد كه احتمال برخورد رو كم ميكنه. [/quote] با سلام اينها نكات مهميه،لطفا دوستانى كه تخصص دارند پاسخ بدن... و در صورت استفاده ناو از تجهيزات دودزا ايا كلاهك اپتيكى قادر به پيدا كردن هدف خواهد بود؟؟؟ در ضمن براى مقابله با سيكرهاى اپتيكى ميشه انها را با HOLOGRAM ها فريب داد؟؟؟ http://en.wikipedia.org/wiki/Holography در اين زمينه پيشرفتهاى فراوانى داره صورت ميگيره... http://www.geek.com/articles/geek-cetera/japanese-researchers-create-holograms-you-can-touch-2011069/

[quote]در تمام نمونه هايي كه شما فرموديد مساله اشغالگري به قصد تامين منافع بوده آن هم از هزاران كيلومتر آن ورتر اما در مساله فلسطين يهوديان ده ها سال است كه در مناطق مذكور ساكن شده اند و آن را ترك نخواهند كرد...(اين هم اشغالگري است اما از نوع ديگرش) اسراييلي ها هيچگاه در نزديك غزه شهرك نساخته اند و اصولا علاقه اي هم به اين كار ندارند. مساله اسراييليها تا حدي شبيه است به مساله كردهاي تركيه و يا تاميل هاي سريلانكا. با وجود ده ها سال مبارزه اين دو قوميت ، چون قدرت هاي خارجي دخالتي نكرده اند تا كنون به نتيجه اي نرسيده.[/quote] اتفاقا اسرايل از سال 1967 در خود غزه كلى شهرك ساخت با چندين هزار نفر جمعيت،و علاقه شديدى هم داشتن براى ماندن تا جايى كه حتا بعد از قرارداد اسلو به اين كارشون ادامه دادند،تا اينكه بعد 5 سال عمليات فلسطينيها تشخيص دادند كه اين منطقه ديگه قابل دفاع نيست،و همانطور كه گفتم اولين عقب نشينى اسرايل در مقابل فلسطينيها بود بدون دادن امتياز از طرف فلسطين در مورد كردها و تاميلها بحث متفاوته به اين دليل كه انها چند صده يا هزاره در ان مناطق ساكنند و كردها حتا قبل از ترك ها اينجا بودن،پس نميشه انها را با يكسرى افراد كه از دورتادور جهان امدن به فلسطين مقايسه كرد،كه اينهام حد اكثر از 60 سال و حد اقل هم كه همين الان چون مهاجرت ها كماكان ادامه داره البته يكى از بركات انتفاضه كاهش مهاجرت يهوديان به فلسطين و بر عكس اغاز مهاجرت معكوس و فرار بوده،در سال 2000 شارون اعلام كرد كه قراره 1 ميليون يهودى جديد بيان اسرايل،اتفاقى كه هيچوقت نيفتاد...

[quote]اين منطق برخي از برادران در مورد قيمت موشك ها مثل اين است كه بگوييم چون آمريكاييها براي شكست چريكهاي بدوي طالبان كه سلاحهايشان بيش از چند صد دلار ارزش ندارد جنگنده ها ي چند ميليون دلاري و بمب هاي چندصدهزار دلاري اش را خرج مي كند پس طالبان آمريكا را شكست داده. است. نمونه اي مشابه هم عمليات ايران عليه چريك هاي پژاك است يا حملات هوايي تركيه عليه پ ك ك . گروه هايي كه بيش از چند هزار عضو ندارند و دولت تركيه به اعتراف خودش در طول سه دهه گذشته 300 ميليارد دلار خرج حل نظامي اين مساله كرده. ولي نه تركيه شكت خورده و نه پ ك ك نابود شده. ضمنا شما چرا جان ده ها فلسطيني بي گناه را در نظر نمي گيريد. يعني جان مسلمين اين قدر بي ارزش شده؟ ممكن است بگوييد فرهنگ شهادت طلبي و يا مسايلي شبيه اين. ولي در كدام برهه از تاريخ جهان تلفات چند ده برابري و نابرابري تسليحاتي آن هم به اين شدت مسلمانان را به پيروزي رسانده؟ نبرد ام درمان در سودان را به خاطر بياوريد،25 هزار شهيد از مسلمانان مبارز سوداني و 48 كشته از سربازان انگليسي اشغالگر تحت فرمان هربرت كيچنر...تفنگ هاي نيمه خودكار و مسلسل ماكسيم در برابر شمشير و نيزه و تفنگ هاي سرپر... آيا شهادت آن همه مسلمان سبب نجات سودان از استعمار انگليس شد؟ در حال حاضر حتي جهاد اسلامي و حماس هم به بي نتيجه بودن حملات پراكنده موشكي پي برده اند و با اسراييل در آتش بس هستند.[/quote] در افغانستان بيش از 1 ميليون افغان كشته شدن از ان طرف فقط 15 هزار روس كشته شدن به اضافه چند ده هزار مزدور كمونيست افغان،در الجزاير بيش از يكو نيم ميليون مسلمان شهيد شدن از ون طرف حدود صد هزار فرانسوى،در ويتنام نزديك به يكو نيم ميليون ويتنامى كشته شدن در ازاى شصت هزار سرباز امريكايى و صدو خوردى هزار مزدور خا'ن ويتنامى،همينطور در جنگ ويتنام با فرانسه شاهد اين تفاوت به نفع فرانسه بوديم،ولى ايا در اين جنگ ها طرفى كه تلفات كمتر داشت پيروز شد؟ اصولا تلفات در جنگ ها تا ونجا مهمه كه بتونه روى رفتار حريف تغير ايجاد كنه،يعنى طرفى كه تلفات بيشتر ميده يا به دليل كمبود نيرو رزمنده يا به دليل فشار افكار عمومى داخلى و يا حتا شكه شدن از تلفات بالا به حريف امتياز بده يا تسليم شه،پس به تر كلى صرف دادن تلفات بالا يا پاين مبنا نيست بلكه پيامدهاى اين تلفات مهمه،كه در مواقعى ميتونه جهت جنگ را تغير بده و گاهى نه،و در اينجا ملتى كه فرهنگ شهادت طلبى داره كمتر اسيب پذيره... در باره ى امار سودان هم مشخصه كه تبليغات انگليس هست و اگه سودانيها با سنگم ميجنگيدن اين امار به دست نميومد در پايان بايد بدونيد كه اتفاقا فيلسطينيها مخصوصا حماس و جهاد اسلامى در انتفاضه دوم به اولين پيروزى استراتژيكشون دست يافتند و ان هم ازادسازى بخشى از خاكشون بدون معامله و دادن امتياز بود،كه اسرايل رو با همين جنگ نا برابر و عمليات شهادت طلبانه و حتا با دادن تلفات بيشتر مجبور به عقب نشينى از غزه كردند در حالى كه در دفعه قبل عرفات امتياز بزرگى بهشون داده بود براى تشكيل تشكيلات خودگردان فلسطين

[quote][quote]جناب pami کاملا درست میفرمایید اما فراموش نکنید منافع آمریکا ایجاب میکرد جنگ نتیجش نه به نفع ایران بشه نه عراق چون پیروزی عراق یعنی ورود شوروی به خلیج فارس و پیروزی ایران هم یعنی قدرتمند شدن یه حکومت ضد آمریکایی و برای اسراییل هم عراق اونموقع خطرناک تر از ایران بود پس پیروزی ایران براش به مراتب بهتر تموم میشد [/quote] این که درش شکی نیست ، آمریکا یه جورایی با واسطه کردن اسرائیل برای کمک به ایران خواست جبهه جنگ رو متعادل کنه تا ایران جنگ رو نبازه در واقع بیشترین سود رو همین آمریکا و اسرائیل و کشورهای غربی از جنگ ما بردن ، اینهمه سلاح فروخته شد و سودش رفت به حساب اونها ، ماها فقط منافع ملی مون تحلیل رفت و چیزی که برآورد شد 1000 میلیارد دلار خسارت دادیم پیج ایران و عراق رو هم قبلا خونده بودم ، جاییش لنگ نمیزنه ، صادق باشیم با خودمون شرایط همونجوری بوده که گفته[/quote] خير ايران از اسرايل سلاح دريافت نكرد بلكه امريكا را با عمليات هاى ربايش جاسوسانش در لبنان و همچنين حمله به منافع اين كشور در منطقه مجبور كرد تا با ايران وارد معامله بشه و مقدارى اسلحه در اختيارمون بذاره بر خلاف ميلش،پس اين براى ايران يك مفقيت بود براى اينكه امريكا را در وضيتى قرار داد كه مجبور به اين كار بشه،نه اينكه خود امريكا مبتكر اين كار بوده باشه...البته اونها سعى كردند مقاديرى سلاح هايه اسرايلى وارد كنن تا براى ما پاپوش درست كنن،كه با مخالفت مقامات ايرانى مواجه شد

[quote][quote]نوشتم که اگر باور کنند موفق میشوند.فکر نکنم خلبانان عربستانی میتونستند با میگ23 اف16بزنند!مهم سوابق افتضاح نیست کره شمالی در یئون پیونگ3مرتبه متوالی(1999-2002-2009)مغلوب جنوبیها شد اما در جنگ2010با اعمال تاکتیک موثر بالاخره به پیروزی رسید.بعدش هم من از شما میخوام همانطور که من لیستی از نیروی هوایی ارائه دادم شما هم لیستی از نیروی زمینی قرار بدید تا ببینیم سوریه واقعا حرفی برای گفتن نداره یا....[/quote] شما خیال کردید اختلاف تجهیزات فقط اون موقع بوده الان که بیشتر هم شده اون موقع هم ارتش های عربی از مدرن ترین تجهیزات استفاده می کردن تازه طبق گفته دوستان کمیت بیشتر کیفیت جبران می کنه (من اعتقاد ندارم) پس باز هم اعراب باید از عهده اسرائیل بر میومدن --------------------------------- سال 2010 کدام پیروزی کره شمالی به دست آورد همون توپ باران غافل گیرانه نامردی تمام که بیای شهروندان یک کشور دیگرو با توپ بزنی اونم برای باج گیری که 2 تا کامیون بیشتر گندم بفرست که ما مردیم عجب پیروزی بوده (این یه ننگ بود برای کره شمالی نه پیروزی)[/quote] خير منظور غرق كردن فرگيت كره جنوبى به دست كره شمالى و كشته شدن بيش از 50 جنوبى بدون حتا يك كشته شمالى