رادار پسیو Kolchuga ، کابوس نیروی هوایی

[cheka 15,064]

[quote]ارتباط بین گیرنده های مختلف که سیگنال ها رو برای مقایسه به واحد پردازش مرکزی میفرستند از چه طریقی هست؟
خود این ارتباط آیا نمیتونه باعث کشف سیستم بشه؟![/quote]

ارتباط بین گیرنده ها با استفاده از فیبرهای نوری یا ارتباط رادیویی انجام میشه ، ارتباط سیمی و فیبر نوری که غیرقابل ردیابی هست . در ارتباط رادیویی هم با توجه به اینکه در اینگونه ارتباطات از آنتن های Directional استفاده میشه ، دستگاه شنود باید علاوه بر قدرت بالا به محل گیرنده ها نزدیک باشه و تا حدودی در محدوده ی ارسال امواج باشه تا بتونه سیگنال ورودی دقیق داشته باشه . اما در کل این موضوع غیر ممکن نیست .

جالب اینجاست که UKRSPETSEXPORT (شرکت دولتی کنترل صادرات و واردات تسلیحات اوکراین) اعلام کرده 3 دستگاه از این سیستم در آگوست 1991 به یک کشور نامعلوم که در آن زمان تحت تحریم های بین المللی نبوده صادر شده . این شرکت همچنین از صادر شدن این دستگاه به چند مشتری دیگر (که اسم آنها فاش نشده) خبر داده است .

[img]http://www.ukrspecexport.com/images/logo.png[/img]

[MKE 23]

[quote]

[quote]واحد پردازش نیز با اندازه گیری زاویه ای هدف نسبت به گیرنده های رادیویی (Triangulation) و [color=red]محاسبه ی زمان رسیدن امواج به هر گیرنده (Multilateration)[/color] مشخصات هدف از جمله فاصله ، ارتفاع ، سرعت و مسیر حرکت را تا برد 800 کیلومتری (در اهداف ارتفاع بالای 10 کیلومتر) تعیین میکند و به سیستم های پدافندی (رادار درگیری) ارسال میکند .[/quote]اگر احیاناً منظور شما محاسبه ی زمان انتشار امواج ساطع شده از هواپیما تا رسیدن به گیرنده (جهت تعیین فاصله) است، چنین چیزی برای یک رادار غیر فعال معنا ندارد.
[/quote]
سلام بر عزيزان
البته كه معنا دارد... شما كافيست دو موج ارسالي رو با فركانس يكسان از يك منبع دريافت كني تا بتوني فاصله رو تعيين كني و با توجه به توان موج و فركانس اون شما حتي زمان دقيق ايجاد موج رو هم مي توني آشكار سازي كني براي اطلاعات دقيق تر هم به تجزيه و تحليل سيگنال و سيستم اپنهايم مراجعه كنيپ من بطور بالفعل بخاطر ندارم بطور بالقوه هم دسترسي ندارم...


[quote]
[quote]این گیرنده ها امواج ساطع شده از یک هدف هوایی (امواج رادار ، رادیویی و [color=red]هر نوع موج الکترومغناطیسی[/color]) را دریافت کرده و به یک واحد پردازنده میفرستند .[/quote]امواج الکترومغناطیسی انواع بسیار گوناگونی دارند و این سامانه قطعاً چنین قابلیتی ندارد.[/quote]

چرا برادر اين قابليت را هم دارد وگرنه پسيو نميشد منتها همه اونها رو آشكارسازي نمي كنه فقط در رنج ياد شده اينكار رو مي كنه و مابقي رو فيلتر مي كنه...


[quote]
[quote]این یعنی سیستم با استفاده از تشعشعات رادیویی و الکترومغناطیسی ساطع شده از خود هدف (امواج رادیویی ارتباطی ، امواج رادار یا حتی [color=red]تشعشعات الکترومغناطیسی ساطع از خروجی گازهای موتور جت[/color]) هدف را کشف میکند .[/quote]بیشتر امواج الکترومغناطیسی منتشره از موتور از نوع فروسرخ است و این سامانه قادر به شناسایی آن ها نیست. دوربین های فروسرخ نیازی به واحد پردازش مرکزی سیگنال این سیستم ندارند و مستقل از آن عمل می کنند. البته قابلیت ترکیب شدن با این سامانه را به عنوان یک سیستم شناسایی کمکی دارند. اگر سامانه ی مزبور دارای دوربین های فروسرخ (به عنوان سامانه ی کمکی) هم هست، لطفاً عکسی از آن ها بگذارید.
[/quote]

دقيقا به نكته ي زيبايي اشاره كرديد زيرا كه بنده شخصا از تلوزيون از يك فرمانده محترم شنيدم كه گفتند ما به محض روشن شدن سيستم هاي هواپيماهاي دشمن در فرودگاهش اون رو شناسايي مي كنيم چه در شب يا روز و گفت برفرض كه اون هواپيما سيستمهاي رادار و راديويي خودش رو خاموش كنه بازهم ما از آتش خروجي موتور با استفادهع از امواج فروسرخ اون رو سناسايي مي كنيم كه:
1: احتمال خريد از اكراين قطعي ميشه.99٪
2: سيستم آشكارسازي امواج فروسرخ با رادار هاي پسيو يا بهتر بگم با سامانه ي پدافندي يكپارچه تركيب شده.


موفق و شاد باشيد.
ياعلي

[worior 25,641]

دوستان یه نگاهی هم به این تاپیک بیندازید :

http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=199465

[ahmadi 39]

دوستان چند سال پیش در مجله‌ی صنایع هوافضا (یا یه همچین چیزی، مجله مربوط به یکی از سازمان‌های معروف هوافضایی هست ولی صنایع هوایی نبود) خبری خواندم مبنی بر این که محققان انگلیسی با پردازش علائم بازگشت داده شده‌ی آنتن‌های تلفن همراه (BTS) توانسته بودند هواپیمای رادارگریز را شناسایی کنند. جزئیاتش را یادم نیست ولی این ایده عالی است! و تا حدودی شکست‌ناپذیر، چون دشمن نمی‌تواند تمام BTSها را (که چندین هزار تا هستند) بزند. در واقع مثل این است که هزاران (یا شاید ده‌ها هزار، اگر BTSهای اپراتورهای مختلف موبایل و وایمکس را حساب کنیم) فرستنده‌ی ارزان‌قیمت راداری داریم و بعد از آشکارسازهایی مثل همین کالچوگا باید استفاده کرد برای شناسایی شیء پرنده (ایده‌ی hadi222 که در صفحه‌ی قبل همین تاپیک گفتند). چون تعداد فرستنده‌ها زیاد است احتمال کشف دقیق مکان شیء هم بالا می‌رود. خدا را چه دیدید، شاید به درد رادار درگیری هم خورد!
البته دریافت و پردازش سیگنال‌های دریافتی خیلی پیچیده و دشوار خواهد بود ولی هر طوری حساب کنید ارزش سرمایه‌گذاری را دارد.

[fath 4,686]

همین چند فته پیش اعلام شد ایران دستگاه های شنود تا ۳۰ یا ۴۰ گیگ را به دست آورده و الان در رنج ۲۰ در حال استفاده هست .
دوست عزیز این رادار تمام فرکانس های این رنج که ذکر شده رو شنود می کنه و هر گونه پارازیت رو می تونه به راحتی کشف کنه .

با استفاده حتی از دو آنتن گیرنده در این سیستم هم می توان ارتفاع و هم فاصله و هم در عین حال سرعت هدف رو به راحتی شناسایی کرد.
ارتفاع و فاصله رو که کاملا مشخص هست که شناسایی می کنه به راحتی و مشکلی نداره و برای سرعت هم می تونه اون هدف رو نشان گذاری کنه و سرعت اون رو در چند مرحله و یا مراحل پشت سر هم به طور دقیق حساب کنه.جناب کادیلاک سیستم به این شکل عمل می تونهه بکنه که بعد از شناسایی یه هدف در بازه زمانی مشخصی شروع می کنه پردازش اطلاعات فاصله و زاویه و ارتفاع و با یه تفریق ساده این دو نتیجه پشت سر هم که شاید چند نانو ثانیه بیشتر زمان نمی بره به راحتی مسیر و سرعت هدف رو هم تشخیص میده.
این روش رو میشه به طور نرم افزاری با تردها پیاده کرد و با سخت افزار قوی تا چند ده و یا حتی چند صد ترد رو در ثانیه پردازش کرد که ساخت ای سی ها و چیپ های اون برای کشوری مثل چیز خاصی نیست.این تردها در واقه هر کدوم اطلاعات یه هدف می تونه باشه

اما در مقابل برای مقابله با این سیستم ها هم روش هایی به کار میره مثلا بدنه هواپیماهای جدید امریکا مثل اف۲۲ (اف۳۵ رو مطمئن نیستم) با پوششی خاص پوشش میدن و حتی شیشه کاکپیت خلبان رو هم با لایه ای از طلا از داخل پوش میدن تا بتونه این امواج رو حذب و از خروج اونها جلوگیری کنه.ولی به هر حال هر جنگنده با سرعت بالا و اصطکاک با هوای اطراف دارای انتشار امواجی هست هر چند کم بشه ولی به صفر نمی رسه.

ارتباط بین این ایستگاه ها همونسطور که جناب چکا فرمودن با استفاده از فیبر نوری انجام میشه که از همه انواع دیگه مفدیتر و مطمئن تر هست ولی با استفاده از فرستده های خاص هم میشه این کار رو کرد به شکلی که امواج رو تنها در زاویه مورد نظر پخش می کنه و در بقیه زوایای سه بعدی یا انتشاری نداره و یا انتشارش بسیار کم هست.
نکته دیگه اینکه ایران از قبل حتی سیستم های سوار بر هواپیماهای کشف و شنود در این رابطه رو داشته مثل هواپیمای خفاش و این می تونه اگر تهیه شده باشه نهایتا این عوامل باعث پیرفت بیشتر شده باشن و نوع هوایی اون هم در نظر گرفته شده باشه.

اما در مورد هدفگیری و شلیک موشک هم میشه از این سیستم استفاده کرد به دو شکل .
اول اینکه از این رادار فقط به عنوان پیش اخطار استفاده کرد و با شناسایی هدف موشکهایی رو ساخت که با سرعت بالا خودشون رو به محدوده هدف با استفاده از سیستم اینرسیایی برسونن و در فاز انتهایی با تکیه بر سیستم راداری نیمه فعال یا فعال و یا حتی حرارتی و یا تلویزیونی هدف رو مورد اثابت قرار بدن .در این صورت حتی نیاز به خط دیتا لینک هم نیست و موشک تنها نیاز به سیستم اینرسیایی و سرعت بالا داره.
اصولا تمام جنگنده ها بازتاب حرارتی دارن حالا ممکنه کم و زیاد باشه ولی بالاخره دارن و در بعد تصویر هم نمی تونن خودشون رو پنهون کنن و به همین دلیل هدایت تویزیونی و یا بهتر بگم تصویری می تونه اونها رو هدف قرار بده مگر اینکه از شیشه ساخته بشن.

دوم میشه با این سیستم و موشک هایی استفاده کرد که دارای خط داده باشن که فقط کمی در هدایت و دقت تاثیر دارن وگرنه موشک نهایتا در فاز آخر خودش باید مثل گزینه قبل عمل کنه و هدف رو شناسایی و هدف قرار بده.

اما در کل در بعد هوایی از بین رفتن غافلگیری برای جنکنده ای که برای این منظور طراحی شده عملا یعنی شکست عملیات.
مثلا اف۲۲ و اف۳۵ و.... ساخته شدن که اصولا شناسایی نشن و یا خیلی کم و سخت شناسایی بشن حالا اگر کشور مقابل بتونه اونها رو شناسایی کنه عملا با یه هواپیمای نسل ۴ در بعد جنگ هوایی نزدیک و شاید میانبرد تفاو عمده ای ندارن.

البته میشه در کنار این سیستم از سیتم های لیدار و تصویری و حرارتی هم استفاده کرد که در کل شناسایی هدف رو بسیار راحتتر می کنن.و ی حتی در ترکیب با رادارهای فعال .

[PILOT_OF_PERSIA 43]

من هم زمانی که کلاس اول دبیرستان بودم روی یک هم چین راداری فکر می کردم حتی به خاطرش شروع کرده بودم به یاد گیری الکترونیک حرفه ای اما همون سالها متوجه شدم همچین راداری هست فکر وریور تاپیک این رادار رو تو سایت گذاشت که من متوجه شدم این رادار وجودداره.
اما این رادار همچین هم نمی تونه پنهان بمونه میشه اون رو از روی سگنال هایی که با مرکز فرماندهی داره در ضمن خوده این دستگاه هم از خودش امواج الکترو مغناطیس ساطع میکنه.

[Thundar 1,700]

دوستان نظرتون در مورد رادار علیم چیه تو خبرگزاری فارس نوشته بود رادار از نوع پسیو هست با برد250 کیلومتر
دوستان لطفا نظر بدن

[saeed86 67]

فکر کنم نمونه ای از این رادار پسیو برای استفاده در سامانه برد بلند ایران توسعه داده شده.

[fath 4,686]

کاربر تندر رادار پسیو انواع مختلفی داره و احتمالا علیم با این کمی فرق داشته باشه.

[king-kaveh 487]

به عنوان مثال اگه سیستمی روی هواپیما دشمن تعبیه بشه که هر سیگنالی رو که میفرسته، با یک تاخیر زمانی سیگنال مشابه اون رو هم ارسال کنه!

s(t),s(t+T1),s(t+T2)...
در حقیقت داره به تعداد سیگنالها هدف مجازی از خودش کپی میکنه!
البته باز در نقش پیش اخطار میتونه مفید باشه اما در نقش رادار شناسایی فکر نمیکنم حتی با تمهیداتی که اپرا بهشون اشاره داشت کارایی داشته باشه

[fath 4,686]

کاوه جان این طرح شما به این معنا هست که پشت سر هم سیگنال های فریب بفرسته در این صورت هم فاصله و ارتفاع همیشه برای این سیگنال ها همیشه یکی هست و تغییری نمی کنه و مثل این می مونه که چند پرنده در فاصله نزدیک پشت سر هم پرواز کنن.
یا بهتر بگم این طرح شما فقط کمی محاسبه سرعت رو مختل می کنه ولی در کل فاصله و ارتفاع درش تغییری نمی کنه.

در کل این نوع سیستم ها بیشتر به عنوان پیش اخطار طراحی میشن و در صورت کشف هدفی به سرعت سیستم های دیگه می تونن روی اون نقطه تمرکز کنن مثل لیدار ها - سیستم های اپتیکی و حرارتی و حتی بقیه رادارها در باندهای مختلف که به هر حال یه پرنده توان مختل کردن و یا پنهان موندن از تمام فرکانس ها رو نداره و در نهایت شناسایی میشه.

البته این هم قابل گفتن هست کاوه جان که خاصیت این سیستم شناسایی سخت اون هست چراکه هم توان تحرک بالایی داره و هم در عین حال ارتعاضات مغناطیسی نداره و در واقعیت ممکنه هدف یا هداف اصلا اطلاعی از وجود این سیستم در صحنه و منطقه ماموریتشون نداشته باشن و این برای اونها خطرناک هست.

همیشه هم نمیشه تمام مسیر چند صد هزار کیلومتری مربعی تا هدف هواپیما ها رو با ماهواره یا شناسایی هوایی مورد نظر داشت مثلا اگر قرار باشه عملیاتی انجام بشه و درست یک ساعت قبلش جای این رادار که قبلا شناسایی شده محلش عوض بشه انگار تمام طرح ریزی صفر شده.و باید از اول شروع کرد.
در این شرایط داشتن شکه جاسوسی خیلی کمک می کنه که الحمداله ما در کشورهای اطراف این توان و نفوذ بالا رو در رسد اطلاعاتی داریم ولی دشمن نه.

[fath 4,686]

ببخشین دوستان پست مجدد میدم .
کاوه جان دوباره چک کردم و باید بگم هر چی اون هدف امواج بیشتری رو بفرسته نمی تونه خودش رو مخفی و یا سیستم رو مختل کنه بلکه تنها باعث شناسایی بیشتر خودش میشه.
می دونی چرا چون ما بر اساس زمان خودمون عمل می کنیم نه زمان پخش امواج هدف به این معنا که ما فقط سرعت موج رو نیاز داریم و زاویه اون و با این دو پارامتر فاصله و ارتفاع هدف رو محاسبه می کنیم.سپس از یک سیستم داخلی تایمر بعد از شناسایی هدف استفاده می کنیم و برای سیستم داخلی خودمون یه تایمر در نظر می گیریم .این تایمر مال داخل سیستم هست و دشمن نمی تونهه روی اون کار خاصی انجام بده.

این تایمر در یه بازه زمانی فاصله و ارتفاع هدف رو می گیره و با نمونه قبلی مقایسه می کنه و با این روش سرعت هدف هم به دست میاد.حالا هر چقدر می خواد در طول زمانهای غیر مشابه پالس فریب بفرسته تفاوتی نمی کنه و تاثیری در کار ما نداره بلکه فقط باعث شناسایی بهترش میشه.

کاوه جان برای شناسایی هدف در این سیستم از روشی داخلی برای شناسایی هدف استفاده میشه به این شکل که خود سیستم هم بر اساس یک بازه زمانی فرکانس ها رو چک می کنه و هر چقدر هواپیمای دشمن هم اقدام به فرستادن موج های شبیه و .... بکنه تاثیری نداره چون ملاک ما پالس های هواپیمای هدف نیست ملاک خود موج هست.

[hadi222 36]

[quote]به عنوان مثال اگه سیستمی روی هواپیما دشمن تعبیه بشه که هر سیگنالی رو که میفرسته، با یک تاخیر زمانی سیگنال مشابه اون رو هم ارسال کنه!

s(t),s(t+T1),s(t+T2)...
در حقیقت داره به تعداد سیگنالها هدف مجازی از خودش کپی میکنه!
البته باز در نقش پیش اخطار میتونه مفید باشه اما در نقش رادار شناسایی فکر نمیکنم حتی با تمهیداتی که اپرا بهشون اشاره داشت کارایی داشته باشه[/quote]
این یعنی به محض ورود به منطقه ورود خودشو اعلام کنه(چون این سیستم حالت قفل نداره که هواپیما وقتی دید روش قفل شده جنگال رو شروع کنه) مسلما هیچ نیرویی از چنین تاکتیکی استفاده نمی کنه
ضمنا این رادار روی بناد های متفاوتی(از وی اچ اف تا اس اچ اف و ... اسکن داره)

راستی ارسال 2 باره هر سیگنال با تاخیر فقط شناسایی رو دقیق می کنه!
سیستم یک سیگنال رو مرجع می گیره و شناسایی رو از اون شروع می کنه
سیگنال بعدی با دو رادار مجددا بررسی میشه
و فقط تعداد محاسبات 2 برابر میشه

نمی دونم چطوری منظورم رو برسونم
ای کاش اینجا تشریف داشتین که با حرف منظورمو می رسوندم
حتی اگر سیگنال مرجع اشتباه گرفته بشه کل خطای سیستم(تفاوت بین سیگنال اصل و سیگنال جنگال) از 500 متر هم تجاوز نمی کنه

[Electro_officer 13,795]

سیستم پسیو مدت‌هاست در سامانه‌های کشف زیردریایی کاربرد داره حتی تو دریا میشه با جدا کردن فرستنده و گیرنده فرستنده رو روی یه سازه کم ارزش مثلا یه بویه قرار داد و گیرنده پسیو رو سازه با ارزش یعنی ناو نصب کرد.
یازهرا

[king-kaveh 487]

ممنون از توضیحات اپرا عزیز و آقا هادی
با توضیحات دوستان خودم هم به ناکارامد بودن این روش برای ایجاد هدف کاذب پی بردم...

البته دلیلش به نظرم کمی با فرمایشات دوستان متفاوت هست.
در حقیقت وقتی دو سیگنال رو شما با فاصله زمانی و در یک طیف فرکانسی ارسال میکنید. رادارها در اون فرکانس دو موج رو دریافت نمیکنند!! بلکه موج حاصل از جمع شدن این دو موج به دست میاد که در نهایت یک موج هست و فرقی در شناسایی هدف ایجاد نمیکنه!