فریگت های کلاس جماران ایران ، پروژه ی موج

[reza3030 56]

- چون ناو تخصصی پدافند هوای همراه نو گروه هست و به صورت تکی تردد نداره اصلا ضعف نبود هلکوپتر دیده نمیشه

 

- کشیده کردن ناو خودش حالا دوباره باز طراحی از ابتدا میخواد  موتور قوی تر میخواد و و و که در حال حاضر  یعنی صرف وقت و هزینه بیشتر حالا از اینکه ما باید یه زمان و پولی هم بزاریم لانچر عمود پرواز هم طراحی کنیم  میگذریم

 

ما اول باید یک نیاز رو به صورت فوری و با کمترین صرف زمان و هزینه در ابتدا برطرف کنیم بعد به فکر حل این مشکل به صورت اساسی باشیم مگر نه کلا پیشنهاد میدادیم شناوری در حد کیروف ((فکر کنم اسمش رو درست گفته باشم )) ساخته بشه که تا s300  هم  داره

 

ما الان مشکلی حاد تر از پول و یا تکنولوژی داریم که اون زمان هست ، در حال حاضر محیط اطراف ما به شدت پتانسیل ایجاد یک جنگ تمام عیار رو داره  فعلا ما باید ضعف ها رو با توجه به موجودی حال حاضر برطرف کنیم بعد فکر اساسی بکنیم

 

------------------------------------------

 

البته اینم اضافه کنم که شاید از لحاظ اندازه و یا حتی وزن رمپ اجازه بارگیری این موشک کا رو هم باز نده ، اینجاست که خط کش و اطلاعات رضاجان از موشک های صیاد و اطلاعات  Commandant از شناور ها  به کار میاد

این واقعیتی   هست  که متاسفانه   فراموش   شده.......که مسئله  اصلی  زمان   هست.....ما متاسفانه خیلی   خیلی زیاد از زمان استاندارد  برای   ساخت  یک ناو  که لازمه  عقبتر  هستیم ......مثلا  الان ببینید  چند  سال هست  هنوز ناو سهند  حتی به بخش ازمایش  نرسیده یا زیردریایی فاتح ....الویت بندیمون بعضی  جا ها  بنظر  من البته  دروست نیست

ویرایش شده در شهریور 94 توسط reza3030

[mahan23 102]

تو مستند پازل که از شبکه افق پخش شد یه ماکت پشت سر فرمانده نیرو دریایی هست که با جماران وسهند یه تفاوتهایی داره مثل اینکه پد هلیکوپتر بالاتر اومده.رادار یه تفاوتهایی داره.

 

http://8pic.ir/viewer.php?file=c5e66pwdu94nzdelhbhc.jpg

 

http://8pic.ir/viewer.php?file=9emmo04v0n2s8x63pqe6.jpg

ویرایش شده در شهریور 94 توسط mahan23

[RElectron 519]

میگم که بهتر نیست به جای 4 عدد مهراب از تعداد بیشتری موشک از نوع FM-90 استفاده بشه روی جماران؟
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Chinese_HQ-7_and_Type_79A_100mm_turret.jpg#mw-jump-to-license

دو سال پیش یه عکسی دیده بودم در سایتهای خارجی. قسمت جلوی اتاق فرماندهی جماران یه چیزی شبیه این نصب بود. البته عکس خیلی تار بود

[Commandant 5,641]

میگم که بهتر نیست به جای 4 عدد مهراب از تعداد بیشتری موشک از نوع FM-90 استفاده بشه روی جماران؟
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Chinese_HQ-7_and_Type_79A_100mm_turret.jpg#mw-jump-to-license

دو سال پیش یه عکسی دیده بودم در سایتهای خارجی. قسمت جلوی اتاق فرماندهی جماران یه چیزی شبیه این نصب بود. البته عکس خیلی تار بود

 

سامانه ای که جلوی پل فرماندهی جماران نصب شده یک چف/فلیر دیسپنسر هست.

 

در مورد نصب سامانه ی HQ7 هم که اشاره کردید و قبلا هم توسط دوستان بهش اشاره شده، باید توجه کنید که برد این سامانه خیلی کم هست، اصلا برد رادار جست و جو گر این سامانه زیر 20 کیلومتر هست (که در نمونه ی صادراتی کمتر هم هست) و برد خود موشک علیه اهدافی که سرعت بالایی دارن (که عملا به غیر از بالگرد ها بقیه ی اهداف هوایی سرعتشون بالاست) عملا زیر 8 کیلومتر هست و اصلا توان درگیری با اهدافی که ارتفاع متوسط یا بلند دارن رو نداره (یک کلام: برمی گردیم به دورانی که ناکارآمدی سی کت ها اثبات شد)

 

توجه داشته باشید که محراب مهندسی معکوس چه سامانه ای هست و این که عملا سامانه ای هست که هم توان دفاع هوایی داره و هم میشه علیه اهداف شناور ازش استفاده کرد، به طور مثال ناوچه گرز که لانچرهای استاندارد رو به جای هارپون ها دریافت کرد، وظیفه اش دفاع هوایی نشده، بلکه صرفا همون موشکی که توان به کار گیری علیه شناور رو داره، میشه باهاش عملیات پدافند هوایی رو هم انجام داد.

 

الان جماران با در اختیار داشتن سامانه ی محراب، عملا داستان یک تیرو دو نشان رو داره ...

اگه همین شناورهای پروژه موج، به جای 4 لانچر نور/قادر (که اخیرا جماران، دماوند و الوند لانچرهای قدیر رو دریافت کردن/دارن می کنن)، 8 لانچر داشته باشه و به نحوی بتونیم تعداد موشک های محراب رو هم به 8 برسونیم (به طور مثال استفاده از لانچرهای جعبه ای، به صورت کانفیگوریشن 2 در 4)، اون وقت فقط جای یک CIWS خالی هست ...

 

در مورد سامانه های پدافندی دریاپایه فقط صبر داشته باشید

نیروی دریایی هم پروژه های بومی در دست داره (از دفاع نزدیک گرفته تا نمونه هایی بهتر از محراب) و هم از سال 1380 همیشه به دنبال خریدش هم بوده ( اولین بار برای ناوچه ی پیکان که موفق نشدن و ناچارا رفتن سراغ بوفورس، خصوصا این که به نمونه های روسی علاقه دارن...)

[2mohammad 70]

در کوتاه مدت برای امنیت ناوها در خلیج فارس و دریای عمان  میشه پرتابگرهای صیاد 3و 4 و باور رو در ساحل مستقر کرد متحرک هستند و برد بلند تا نمونه های دریاپایه ساخته شه برای ناوهای سنگین تر در اینده

[MrArhz 905]

 

 

امارات در حال گفتگو برای خرید میسترال

 

امارات به عنوان اخرین مشتری بالقوه برای خرید یکی از دو ناو میسترال نام برده شده است . این در حالی است که یک منبع ناشناس این موضوع را تایید کرده است

http://air.dfns.net/2015/09/04/uae-is-latest-country-to-signal-interest-in-mistral-carrier/

 

حالا با این اوصاف ما هم باید به فکر تقویت نیروی دریای و ساخت ناو های بزرگتر و حتی ناو بالگرد بر بیفتیم.

[Mosip 3,601]

 

 

 

امارات در حال گفتگو برای خرید میسترال

 

امارات به عنوان اخرین مشتری بالقوه برای خرید یکی از دو ناو میسترال نام برده شده است . این در حالی است که یک منبع ناشناس این موضوع را تایید کرده است

http://air.dfns.net/...istral-carrier/

 

 

حالا با این اوصاف ما هم باید به فکر تقویت نیروی دریای و ساخت ناو های بزرگتر و حتی ناو بالگرد بر بیفتیم.

 

 

فکر میکنم بیشتر دارن یه هدف خوشمزه برای این همه کروز و بالستیک ضد کشتی میخرن ;)

امریکا با مجهزترین نیروی دریایی دنیا هنوز نتونسته از امنیت ناوگانش در خلیج فارس و دریای عمان اطمینان حاصل کنه و هر روز دنبال یک راه حل جدید (سلاح لیزری، افزایش تعداد و ارتقا هلفایرها و ...) در مقابل ایرانه حالا امارات؟!

ویرایش شده در شهریور 94 توسط Mosip

[EisaRezaZare 761]

فکر میکنم بیشتر دارن یه هدف خوشمزه برای این همه کروز و بالستیک ضد کشتی  میخرن ;)

اين تفكر كه هيچ چيز مانع زدن اين ناو ها نخواهد شد خيلى غلط هستش دوست عزيز اين كه ما فكر كنيم با بالستيك و كروز امنيت تامين ميشه تا حدودى درسته نه كاملا
كروز ها و بالستيك ها لازم هستن ولى الزاما كافى نيستن

[MrArhz 905]

فکر میکنم بیشتر دارن یه هدف خوشمزه برای این همه کروز و بالستیک ضد کشتی  میخرن ;)

حالا هدف خوشمزه ای باشه یا نه یه نو بالگرد بر تونشون رو ت حد قابل قبول بالا میبره و البته برای جزیره های ما میتونه خطرناک باشه.

[reza3030 56]

حرف  بچگونه و ساده نزنین....هدف  خوشمزه icon_cheesygrin icon_cheesygrin ..............یعنی  اینقدر هزینه می کنن  اونو می سازن  بنظرتون   ...نمی تونه از خودش  دفاع کنه ؟؟؟؟

 

بلخره سیستمهایی روش   سواره  که بتونه انواع تهدیدات متنوع رو  دسته بندی  کرده و  بتونه از خودش  دفاع کنه..........بهمین  راحتی  ها  که فکر می کنین  نیست

ویرایش شده در شهریور 94 توسط IRINavy

[Mosip 3,601]

اين تفكر كه هيچ چيز مانع زدن اين ناو ها نخواهد شد خيلى غلط هستش دوست عزيز اين كه ما فكر كنيم با بالستيك و كروز امنيت تامين ميشه تا حدودى درسته نه كاملا
كروز ها و بالستيك ها لازم هستن ولى الزاما كافى نيستن

 

 

حالا هدف خوشمزه ای باشه یا نه یه نو بالگرد بر تونشون رو ت حد قابل قبول بالا میبره و البته برای جزیره های ما میتونه خطرناک باشه.

 

 

حرف  بچگونه و ساده نزنین....هدف  خوشمزه icon_cheesygrin icon_cheesygrin ..............یعنی  اینقدر هزینه می کنن  اونو می سازن  بنظرتون   ...نمی تونه از خودش  دفاع کنه ؟؟؟؟

 

بلخره سیستمهایی روش   سواره  که بتونه انواع تهدیدات متنوع رو  دسته بندی  کرده و  بتونه از خودش  دفاع کنه..........بهمین  راحتی  ها  که فکر می کنین  نیست

 

اینکه بنده این موضوع را ساده و با زبان طنز بیان کردم به این دلیل بود که فکر میکنم دوستان حاضر در این انجمن از قدرت آفندی ما در خلیج فارس و دریای عمان و همچنین قدرت پدافندی نیروی دریایی کشور کوچک امارات مطلع اند وآگاهی دارند و بنده فقط جهت رفع نگرانی لحظه ای دوستان اینگونه یادآور شدم.

 

حال بخاطر برداشت های دوستان بنده در حد علم کم خودم مجبورم این موضوع را باز کنم و نکاتی را بیان کنم:

 

ناوهای میسترال که توسط روسیه سفارش داده شده بودند در حقیقت کاربرد اصلیشون فرماندهی میدان نبرد هست و دلیل اصلی روسیه برای خرید این ناوها اگر اشتباه نکنم دست یافتن به نرم افزار مدیریت میدان نبرد و هماهنگی آتش کل ناوگان حاضر در نبرد بود که روی سیستم این ناوها نصب شده که بسیار کم نظیر و ارزشمند است.  پس این ناوها در رینگ های دفاعی جلوی خود باید ناوگانی کامل از ناوچه ها و ناوشکن های موشک انداز تهاجمی و همچنین پدافندی و حتی زیر دریایی در اختیار داشته باشند که چنین حد تجهیزات و امکانات فعلا در نیروی اماراتی موجود نیست.

 

مبحث دیگر قدرت آفندی سپاه و ارتش ایران در خلیج فارس و دریای عمان است باز هم تاکید میکنم خلیج فارس و دریای عمان جایی که دکترین دفاعی ما تمام توانش در جهت تهدید واقعی و مجبور به خروج کردن قویترین نیروی دریایی دنیا در زمان اضطرار از این آبها بوده و تا الان هم با توجه به تلاش های صورت گرفته در دفع همین تهدید ها (بکار گرفتن سلاح لیزری و...) و ابراز نگرانیهای سران نظامی امریکا موفقیت هایی داشتیم.

 

تهدیداتی که نیروهای ما در خلیج فارس و دریای عمان میتوانند برای هر شناور دشمن داشته باشند:

- انواع بسیار متنوعی از موشک های کروز ساحل به دریا که با توجه به برد این موشک ها در حال حاضر به تمام نقاط این آبها دسترسی دارند

- موشک های بالستیک ضد کشتی با قابلیت لانچ از هر نقطه خط ساحلی. با توجه به اصابت این موشک ها از زاویه بالا سیستم های دفاع نزدیک در برابر این بالستیک ها ناتوانند و در مورد توان دفع بالستیک ها توسط پدافند های دریا پایه هنوز شبهات زیادی وجود دارد

- میدجت های غدیر با توان حمل اژدر حوت(فکر نمیکنم این اعجوبه نیاز به تعریف داشته باشه) که در واقع بهترین کلاس زیر سطحی برای این آبهای کم عمق هستند

- قایق های تندرو و پرنده هم که خود حدیـث مفصلی است

- نیروی دریایی کلاسیک شامل ناوشکن های تهاجمی و ناوچه های موشک انداز

- نیروی هوایی که در صورت لزوم فنسرها، فانتوم ها و شاید میراژها به کروز ضد کشتی مسلح اند

و... که بنده بخاطر اطلاعات کم جا انداختم.

 

 

حال بنظر شما دفاع یک ناو فرماندهی میسترال به همراه چند ناوچه چند دقیقه یا چند ساعت توان دفع این هجوم کلاسیک و غیر کلاسیک را دارد؟

----------------

 

بخاطر نقایص و بکاربردن اصطلاحات نا بجا عذر میخوام بنده همچنان در حال فراگیری اصول پایه ای هستم.

ویرایش شده در شهریور 94 توسط Mosip

[Skyhawk 16,538]

سامانه ای که جلوی پل فرماندهی جماران نصب شده یک چف/فلیر دیسپنسر هست.
 
در مورد نصب سامانه ی HQ7 هم که اشاره کردید و قبلا هم توسط دوستان بهش اشاره شده، باید توجه کنید که برد این سامانه خیلی کم هست، اصلا برد رادار جست و جو گر این سامانه زیر 20 کیلومتر هست (که در نمونه ی صادراتی کمتر هم هست) و برد خود موشک علیه اهدافی که سرعت بالایی دارن (که عملا به غیر از بالگرد ها بقیه ی اهداف هوایی سرعتشون بالاست) عملا زیر 8 کیلومتر هست و اصلا توان درگیری با اهدافی که ارتفاع متوسط یا بلند دارن رو نداره (یک کلام: برمی گردیم به دورانی که ناکارآمدی سی کت ها اثبات شد)
 
توجه داشته باشید که محراب مهندسی معکوس چه سامانه ای هست و این که عملا سامانه ای هست که هم توان دفاع هوایی داره و هم میشه علیه اهداف شناور ازش استفاده کرد، به طور مثال ناوچه گرز که لانچرهای استاندارد رو به جای هارپون ها دریافت کرد، وظیفه اش دفاع هوایی نشده، بلکه صرفا همون موشکی که توان به کار گیری علیه شناور رو داره، میشه باهاش عملیات پدافند هوایی رو هم انجام داد.
 
الان جماران با در اختیار داشتن سامانه ی محراب، عملا داستان یک تیرو دو نشان رو داره ...
اگه همین شناورهای پروژه موج، به جای 4 لانچر نور/قادر (که اخیرا جماران، دماوند و الوند لانچرهای قدیر رو دریافت کردن/دارن می کنن)، 8 لانچر داشته باشه و به نحوی بتونیم تعداد موشک های محراب رو هم به 8 برسونیم (به طور مثال استفاده از لانچرهای جعبه ای، به صورت کانفیگوریشن 2 در 4)، اون وقت فقط جای یک CIWS خالی هست ...
 
در مورد سامانه های پدافندی دریاپایه فقط صبر داشته باشید
نیروی دریایی هم پروژه های بومی در دست داره (از دفاع نزدیک گرفته تا نمونه هایی بهتر از محراب) و هم از سال 1380 همیشه به دنبال خریدش هم بوده ( اولین بار برای ناوچه ی پیکان که موفق نشدن و ناچارا رفتن سراغ بوفورس، خصوصا این که به نمونه های روسی علاقه دارن...)

اینکه‌ چه بشود زیاد مهم نیست مهم اینه که چرا این انتظارات و پیشنهادات عملی نمیشن؟ چرا ناوچه‌ کلاس موج بازطراحی (اساسی) نمیشه و طولش جهت نصب تجهیزات بیشتر افزایش پیدا نمیکنه؟ آیا در زمینه دانش طراحی و محاسبات و تغییر عمده سازه مشکل داریم؟ در این صورت چطور قراره ناو کلاس خلیج فارس طراحی و تولید بشه؟ آیا این ناو هم الگو برداری شده از ناوهای خارجی موجود در نیروی دریاییه یا یک طرح بومی محسوب میشه؟

متاسفانه در طراحی این شناور جدید و بزرگ هم ما ضعف های زیادی رو شاهد هستیم و بعید میدونم که در نمونه های بعدی این ناو هم بتونن تغییرات اساسی اعمال کنن! امیدوارم در همین مراحل اولیه بازنگری صورت بگیره!

[SoheilEsy 8,827]

اين تفكر كه هيچ چيز مانع زدن اين ناو ها نخواهد شد خيلى غلط هستش دوست عزيز اين كه ما فكر كنيم با بالستيك و كروز امنيت تامين ميشه تا حدودى درسته نه كاملا
كروز ها و بالستيك ها لازم هستن ولى الزاما كافى نيستن

 

کاملا درسته ... سپاه بطور مداوم در حال کسترش تنوع تسلیحات ضد کشتی هست !

 

از اژدر ساحره گرفته تا خلیج فارس و انواع کروزها !!!

 

جدیدا هم در حال مسلح کردن پهپاد ها به موشک های ضد ناو هستند ...

 

یکی از مشتقات پروژه ی مهندسی معکوس RQ-170 پهپادی هست که قابلیت حمل بمب و موشک های ضد کشتی رو دارد !!!

اینکه‌ چه بشود زیاد مهم نیست مهم اینه که چرا این انتظارات و پیشنهادات عملی نمیشن؟ چرا ناوچه‌ کلاس موج بازطراحی (اساسی) نمیشه و طولش جهت نصب تجهیزات بیشتر افزایش پیدا نمیکنه؟ آیا در زمینه دانش طراحی و محاسبات و تغییر عمده سازه مشکل داریم؟ در این صورت چطور قراره ناو کلاس خلیج فارس طراحی و تولید بشه؟ آیا این ناو هم الگو برداری شده از ناوهای خارجی موجود در نیروی دریاییه یا یک طرح بومی محسوب میشه؟ متاسفانه در طراحی این شناور جدید و بزرگ هم ما ضعف های زیادی رو شاهد هستیم و بعید میدونم که در نمونه های بعدی این ناو هم بتونن تغییرات اساسی اعمال کنن! امیدوارم در همین مراحل اولیه بازنگری صورت بگیره!

 

بزرگترین مشکل نیروی دریایی نبود سرمایه کافی برای سرعت بخشیدن به پروژه ها هست ...

 

واگرنه از گلوگاه ها میشه گفت که رد شدن  :-(

 

پول برای ایران هم کمش آفت هست ... هم زیادش !!!  :chicken:

[ldmdff 6,272]

دوستان یه سوال حالا ما با شیوه های ابتکاری خلیج فارس و دریای عمانو پاکسازی کردیم و دشمن منطقرو ترک کرد به سمت آبهای بین المللی خوب قدرت اولو آخرو تو این آبها قدرت کلاسیک ناوها و ناوشکنها میزنه و ما با تکنولوژی روز خیلی فاصله داریم اونجا چه باید کرد که نیروی دریاییمون تو خلیج فارس و دریای عمان گیر نکنه و کشتیهای تجاریمون بدون مشکل مسیرشون رو ادامه بدن البته این نکترو هم باید در نظر گرفت که کانال سوئز و باید کلن فاکتور گرفت تو مسیرهای آبی

[AGM65 289]

همه فلسفه وجودناوگان اونا تومنطقه براي بسته نشدن
تنگه هرمز توسط ايران هستش و طبق ادعاي خودشون
اين اجازه رو نميدن،زماني كه بخوان به ابهاي ازاد عقب نشيني
بكنن واونجاجلوي كشتيهاي تجاري مارو بگيرن ماهم اجازه عبور
از تنگه رو نميديم وقيمت نفت به شدت افزايش پيداميكنه البته به
خيلي مساعل بستگي داره ولي در كل عقب نشيني اونا به ظررخودشونم هست.