فریگت های کلاس جماران ایران ، پروژه ی موج

[Sami1993 11,560]

[quote] این پیشنهاد که جناب سامی دادند یعنی توپ پاشنه و محل نصب موشکها و خروجی موتورخونه و ... حذف بشه! [/quote]

من نگفتم که اینها حذف بشند !

دودکش که سر جاش هست ، تسلحیات موجود هم همینطور ، فقط در ارتفاع بیشتری قرار می گیرند !

به علاوه بخشی از آشیانه می تواند مثل مرحوم ببر و پلنگ جمع شونده باشد !

[quote] ظرفیت این ابعاد و تناژ بیشتر از این نیست [/quote]

به نظر من مشکل ابعاد و تناژ نیست ، طراحی عرشه های بالایی و چینش تسلیحات است !

مثلا ساعر 5 صیهونیستها از لحاظ ابعاد کوچک ر از موج های ما هستند ، اما دارای آشایانه بالگرد هست !

البته این نکته هم هست که ناو چه رده از بالگرد می تونه سا پورت کنه ( به غیر از نشست و برخواست ) که فکر کنم برای ساپورت بل 202 بشه در طراحی ناو امکانات لازم را در نظر گرفت . ویرایش شده در تیر 93 توسط Sami1993

[IRINavy 6,246]

بدرد که میخوره! یه مزیته که تو هر ماموریتی میتونه به کار بیاد. حالا میشه روی تک تک موارد مفصل بحث کرد.

عرض کردم اگر قرار باشه یک آشیانه بزرگ و مجهز برای پشتیبانی داشته باشه باید ابعاد ناو تغییر کنه و این یعنی طراحی ناو کلاس جدید! وگرنه با این ابعاد فعلی تعبیه همچین تاسیساتی عملا نیمی از فضای ناو رو اشغال میکنه. که عاقلانه نیست. درثانی ناوهای کلاس جماران بدون وجود شناور پشتیبانی اصلا قادر به دریانوردی طولانی و اقیانوسی نیستند! اینقدر نیازهای جورواجور دارند از آب آشامیدنی گرفته (از آب شیرین کن برای آشامیدن استفاده نمیکنن!) تا سوخت و چیزهای دیگه..... که این مسئله هم نیاز به پد بالگرد رو توجیح میکنه و هم عدم نیاز به آشیانه رو! متوجهید؟!

درضمن اگر شما فکر میکنی با یه موج بالگرد میفته تو آب؛ خب تویه آشیانه هم باشه میخوره به در و دیوار! همون روشی که بالگرد رو تو آشیانه فیکس نگه می داره روی پد هم نگاه میداره تنها فرقش برخورد مستقیم امواج آب هست. برای جلوگیری از این مسئله هم آشیانه های جمع شونده (Telescopic Hanger) قابل تعبیه است. که صرفا پوششی محافظتی برای بالگرد محسوب میشه. که البته این مورد هم چون قرار نیست جمارانها تنهایی دریانوردی کنند و همیشه شناور پشتیبانی لازم دارند و همراهشون هست، نیاز زیادی بهش ندارند ولی میشه بهش فکر کرد..

[quote name='Sami1993' timestamp='1406037281' post='395474']
من نگفتم که اینها حذف بشند !

دودکش که سر جاش هست ، تسلحیات موجود هم همینطور ، فقط در ارتفاع بیشتری قرار می گیرند !

به علاوه بخشی از آشیانه می تواند مثل مرحوم ببر و پلنگ جمع شونده باشد !



به نظر من مشکل ابعاد و تناژ نیست ، طراحی عرشه های بالایی و چینش تسلیحات است !
[/quote]

نیمی از فضایی که شما در عکس مشخص کردید مربوط به فانل هست که تا پایین ادامه داره... اگر اونجا بخواد بشه آشیانه؛ در اینصورت باید به کل طراحی شناور تغییر کنه... تغییر محل موتورخونه، طراحی مجدد فانل، طراحی مجدد اماکن داخلی و... صرف نظر از مشکلات این کار، این اتفاقها با توجیحی بیفته؟! اینکه دیگه میشه طراحی یه کلاس جدید.... بهتر نیست این انرژی صرف کلاسهای بزرگتر بشه؟!


خلاصه حرفم اینه: ناوی که برای تامین نیازمندیهای جورواجورش در دریانوردیهای طولانی مدت نیاز مبرم به شناور پشتیبانی داره؛ دیگه توجیحی نداره پشتیبانی از بالگرد رو هم خودش انجام بده؛ همون ناو پشتیبانی (بندرعباس کلاسها یا خارک) انجام میدن!

[MILAD110 7,151]

به نظرم حذف پد بالگرد و تقویت پدافندی شناور؛ مثلا نصب دو لانچر16 فروندی شهاب ثاقب و یا استفاده از تعداد بیشتر لانچر کروز مفیدتر خواهد بود.

[iran_400 2,496]

[quote name='IRINavy' timestamp='1406038628' post='395484']
بدرد که میخوره! یه مزیته که تو هر ماموریتی میتونه به کار بیاد. حالا میشه روی تک تک موارد مفصل بحث کرد.

عرض کردم اگر قرار باشه یک آشیانه بزرگ و مجهز برای پشتیبانی داشته باشه باید ابعاد ناو تغییر کنه و این یعنی طراحی ناو کلاس جدید! وگرنه با این ابعاد فعلی تعبیه همچین تاسیساتی عملا نیمی از فضای ناو رو اشغال میکنه. که عاقلانه نیست. درثانی ناوهای کلاس جماران بدون وجود شناور پشتیبانی اصلا قادر به دریانوردی طولانی و اقیانوسی نیستند! اینقدر نیازهای جورواجور دارند از آب آشامیدنی گرفته (از آب شیرین کن برای آشامیدن استفاده نمیکنن!) تا سوخت و چیزهای دیگه..... که این مسئله هم نیاز به پد بالگرد رو توجیح میکنه و هم عدم نیاز به آشیانه رو! متوجهید؟!

درضمن اگر شما فکر میکنی با یه موج بالگرد میفته تو آب؛ خب تویه آشیانه هم باشه میخوره به در و دیوار! همون روشی که بالگرد رو تو آشیانه فیکس نگه می داره روی پد هم نگاه میداره تنها فرقش برخورد مستقیم امواج آب هست. برای جلوگیری از این مسئله هم آشیانه های جمع شونده (Telescopic Hanger) قابل تعبیه است. که صرفا پوششی محافظتی برای بالگرد محسوب میشه. که البته این مورد هم چون قرار نیست جمارانها تنهایی دریانوردی کنند و همیشه شناور پشتیبانی لازم دارند و همراهشون هست، نیاز زیادی بهش ندارند ولی میشه بهش فکر کرد..
[/quote]

بنده کی گفتم بالگرد با یه موج می افته تو آب؟ بنده عرض کردم در شرایط طوفانی و در زمان فرو رفتن سینه و پاشنه و ایضا طرفین در داخل آب امکان پرت شدن و سقوط بالگرد در صورت وارد امدن فشار بیش از حد، وجود داره ضمنا در داخل آشیانه خیلی بهتر و راحت تر میشه بالگرد رو فیکس کرد.



[quote]
درست اما این پد پاشنه با این وضعیت واقعا بدرد نمیخوره یا باید یک فکر اساسی برای آشیانه بکنند و یا کلا حذفش کنند و بجاش تسلیحات و تجهیزات اضافی قرار بدند، اینجوری نه میتونه بصورت درست و کامل یک بالگرد رو حمل کنه و از عهده نگهداری و تعمیرات اون بر بیاد و نه میتونه به تسلیحات اضافی مجهز بشه، با این شرایط، کلاس موج ها هیچ وقت و هیچ جا نمیتونند بصورت درست یک بالگرد رو با خودشون حمل کنند اگر هم بخواند همچین کاری انجام بدند و با یک هلی کوپتر عازم دریانوردی بشند مطمئنا در شرایط مواج و طوفانی به مشکل خواهند خورد ..... یا بالگرد از پاشنه به داخل دریا پرت خواهد شد و یا در اثر کوبیده شدن ممتد موجها به اون کم کم مستهلک خواهد شد ...... خودتون که مطمئنا تصاویر دریانوردی الوند کلاس ها رو در اقیانوس هند و یا دیگر مناطق دیدید، که در زمان مواج و یا طوفانی شدن دریا ناوشکنها کاملا به طرفین و یا پاشنه و سینه خم شده و موجها تا اتاقک فرماندهی هم کوبیده میشند...

اما فکر میکنم در طراحی های آینده ناوشکن سهند بشه کارهایی کرد.
[/quote]

[AmirAzad 5,934]

بنظر من هم بخواهیم واقع بینانه به جماران نگاه کنیم ، با شرایط فعلی قابلیت پذیرش بالگرد رو داره اما قابلیت حمل اون به مقاصد دریانوردی های طولانی و ماموریت های بین المللی ، خیر . اصلا باید دید آیا در حیطه وظایف جماران ، حمل بالگرد تعریف شده است یا خیر ، باید امکان سنجی کرد و در نهایت اگر جواب مثبت بود چه زیباست مطابق گفته دوستات ، یک آشیانه جمع شونده برای اون در نظر گرفته بشه ... اگر جواب منفی بود باید دید وجود یک پد پذیرش بالگرد در انتهای جماران که فضای گسترده ای هم در بر گرفته در عین اینکه امکان حمل بالگرد را برای ما فراهم نمیکنه ، چه مزایای دیگری برای ما داره ، اصلا داره یا خیر ؟

[AmirAzad 5,934]

تصویر زیبا از پلنگ ، آشیانه باز و آشیانه بسته ... خیلیه سخته ؟!!

[center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10273/3~2.JPG[/IMG][/center]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10273/2~69.jpg"]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10273/2~69.jpg[/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10273/1~88.jpg"]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10273/1~88.jpg[/url]

[Sami1993 11,560]

[center][size=6][b]11 مرداد 1393 ( دیروز )[/b][/size]

[img] http://gallery.military.ir/albums/userpics/10292/33.jpg[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10292/1.jpg[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10292/44.jpg[/img][/center]
[center]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10292/22.jpg[/img][/center] ویرایش شده در مرداد 93 توسط Sami1993

[elnino87 80]

ما که هر وقت انزلی رفتیم اون ناو توی حوضچه بود فکر کنم دیگه موتور وتجهیزاتش کامل نصب شده که دارن هر چند روز یک بار میبرن تستش می کنن

[Sami1993 11,560]

من تصاویر بالا رو در مسیر گیلان و به مازندران کاهش حجم دادم و بارگزاری کردم و اینترنت فرصت توضیحات رو به من نداد !

همانطور که در تصویر شماره 2 مشاهده می شود توپ 76 فجر دماوند از روی آن باز شده و در کنار و جلویش قرار داده شده .

2 لانچر موشک محراب ، توپ 40 فتح و احتمالا لانچر اژدرها ( چون رویشان پوشناده شده ) سرجایشان قرار دارد ، پایه لانچرهای موشک های ضد کشتی هم در همان محل قبلی قرار دارد که بر همین اساس تا به حال چینش تسلیحاتی تغییر نکرده است !

من فنی نیستم و به همین دلیلی این سوال رو دارم که آبی که از ناو خارج می شود ( در تصویر آخر مشخص هست ) مربوط خنک کننده پیشرانه هست ؟!؟!

همینطور آیا توپ 35 م م دولول اورلیکن کارایی بهتری نسبت به 40 م م تک لول ندارد ؟!؟!

ناوهای الوند مجهز به توپ 35 م م دولول هستند ، آیا این توپ بر روی این ناوها کارایی خوبی نداشته که نیروی دریایی در زمان ساخت موج ها به سمت توپ 40 م م رفته ؟!؟

[AmirAzad 5,934]

گیلان 8823070 :
[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10292/1.jpg[/img][/center]
[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10273/1~89.jpg[/img][/center]


[left][b]Type of ship: [/b]TRAWLER[/left]
[left][b]Gross tonnage: [/b]627 tons[/left]
[left][b]DWT: [/b]357 tons[/left]
[left][b]Year of build: [/b]1971[/left]
[left][b]Builder:[/b] LENINSKA KUZNYA PLANT - KIEV, UKRAINE[/left]
[left][b]Flag: [/b]IRAN[/left]
[left][b]Home port:[/b] BANDAR ANZALI[/left]
[left][b]Class society: [/b]ASIA CLASSIFICATION SOCIETY[/left]
[left][b]Manager & owner:[/b] CASPIAN SEA ECOLOGY RESEARCH - TEHRAN, IRAN[/left]

[Commandant 5,641]

[quote name='Sami1993' timestamp='1407240704' post='399180']
من فنی نیستم و به همین دلیلی این سوال رو دارم که آبی که از ناو خارج می شود ( در تصویر آخر مشخص هست ) مربوط خنک کننده پیشرانه هست ؟!؟!

همینطور آیا توپ 35 م م دولول اورلیکن کارایی بهتری نسبت به 40 م م تک لول ندارد ؟!؟!

ناوهای الوند مجهز به توپ 35 م م دولول هستند ، آیا این توپ بر روی این ناوها کارایی خوبی نداشته که نیروی دریایی در زمان ساخت موج ها به سمت توپ 40 م م رفته ؟!؟
[/quote]

خروجی آب خنک کننده ی ژنراتور هست

در مورد توپ ، فکر می کنم مشکل توی تامینش باشه ، بحث بهتر و بدتر نیست ، این اوریکن ها عموما از قطعات به جا مونده توی انبار سرهم میشن و محض خالی نبودن عریضه هستن
واقعا توی اون نقطه جای یک CIWS خالیه ...

[MILAD110 7,151]

یک سوال) از آنجایی که گفته شده که دماوند به موشک صیاد-2 مجهز خواهد شد؛ آیا امکان شلیک موشک صیاد-2 از لانچر محراب وجود دارد؟ و یا اینکه لانچر هم باید تعویض شود؟

[Sami1993 11,560]

توپ 35 فکر نکنم سرهم بندی قطعات باشه !

امثال بابک تقوایی هم به ساختش اذعان دارن !

به ویژه که چینی ها اورلیکن رو می سازن و ممکن هست ما با کمک چینی ها ساخته باشیم ( و ممکن هست برخی قطعات رو از چین هم وارد می کنیم ).

[idin 54]

[quote name='AmirAzad' timestamp='1406986463' post='398399']
تصویر زیبا از پلنگ ، آشیانه باز و آشیانه بسته ... خیلیه سخته ؟!!

[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10273/3~2.JPG[/img][/center]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10273/2~69.jpg"]http://gallery.milit.../10273/2~69.jpg[/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10273/1~88.jpg"]http://gallery.milit.../10273/1~88.jpg[/url]
[/quote]

چه بلایی سرش اوردن ؟ حتما فروختن پاکستان!

[AmirAzad 5,934]

[quote name='idin' timestamp='1407261873' post='399249']
چه بلایی سرش اوردن ؟ حتما فروختن پاکستان!
[/quote]

بله همینطوره