اخبار عمومی اخبار عمومی منطقه و جهان

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][quote]یه کشور اگه چند تا بمب اتمی داشته باشه بازدارندگیش در اون حده که اطمینان داشته باشه کشوری ولو ابرقدرت بهش حمله نمیکنه[/quote]این گزاره، دیری نخواهد پایید که نادرستی اش اثبات خواهد شد. نه اینکه آمریکایی ها عجله ای برای براندازی کره شمالی باشند (آخر این کره شمالی هست که خودش کار دست خودش میده...)[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][quote]نشون میده بین مواضع عربستان و آمریکا در این رابطه شکاف وجود داره.[/quote]شکاف که چه عرض کنم، از اواسط تحولات، مشخص بود که ایالات متحده در حال مدیریت کردن (محدود کردن) جریان و خط عربستان هست.[/font][/size]

------------------
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][quote]اسکورت جنگنده های برتری هوایی Su-27 خواهد بود.[/quote]میگم اینا هنوز در همان دوران سر می کنند.. دوستان می گویند نه!!! [/font][/size] ویرایش شده در تیر 92 توسط mahdavi3d

[nepton 703]

[quote name='Generalmohammad' timestamp='1372529198' post='318767']
[quote name='senaps' timestamp='1372526997' post='318758']
[quote]
همین روسیه اگر فردا با فول بک و بلک جت و .. به عربستان حمله هوایی بکنه ؛ حداکثر واکنش مجامع جهانی چه خواهد بود ؟
[/quote]

همونجوری که به گرجستان حمله کرد دیگه؟!!! ...
روسیه به خاطر اسم سابقش امروز روسیه‌ست، وگرنه باور کن تا الان امریکا تو خاکش 8 تا پایگاه نظامی زده بود!!
[/quote]
وقتی من و شما به شطرنج قدرت دنیا نگاه میکنیم ؛ حس میکنیم که شاید چیزی نفهمیم برای همین بهتره که کمی دیدمون رو گسترده تر بکنیم ؛ توصیه میکنم دوستان کمی شطرنج بازی بکنند بخصوص با افراد حرفه ای ؛ اونوقت تازه متوجه میشوند که معنی توطئه و نیرنگ یعنی چی !
چرا کسی از این صحبت نمیکنه که چرا گرجستان به اوستیا حمله کرد ؟
حتما فکر میکرد که روسیه میشینه و نگاه میکنه ؟ مگه نه ؟
اگر اینطور هستش پس چرا برای انهدام تونل های ارتباطی با روسیه برنامه داشت ؟
چرا ناتو روسیه رو تحریک کرد ولی وارد گرجستان نشد ؟
چرا حتی یک اولتیماتیوم هم ندادند ؟
چرا تهدید نکردند ؟
با این چرا های بسیار ؛ روسیه با احتیاط وارد شد و با قدرت خارج شد !
دقیقا کاری رو کرد که غرب انتظار نداشت ؛ عدم دخالت در دولت و حاکمیت گرجستان و تمکین به شورای امنیت !
بهتره از این به بعد از گرجستان به عنوان یک طعمه و نیرنگ یاد بشه ؛ نیرنگی که با شکستش ؛ اهدافش رو به گور برد ...
.
در غیر اینصورت بنده به شما قول میدم که مافیای روسیه هم قادر به نابودی گرجستان هستش ؛ ارتش روسیه بماند !!
.
.
.
در مورد لیبی هم بحث ها بسیار شده ، نیازی به تکرار نیست ...
از دوستان تقاضا میکنم که سیاست های کرملین رو به عنوان آیینه قدرت روسیه در نظر نگیرند ؛ ابهتی که شوروی زمان استالین داشت ؛ زمان گورباچف نداشت ؛ لیکن قدرت شوروی در سالهای پایانی بهیچ وجه قابل مقایسه با زمان استالین نیست !
پس وقتی از روسیه صحبت میکنیم فکر دوستان به بازی" کال آف دیوتی" و" ا گوود دی تو دای هارد " نره ؛ خارج از جو رسانه ای تصمیم بگیرید ...
[/quote]
نو کرتم خودت هم یه جورایی غیر منطقی فکر میکنی.
اگر این روسها میگفتن که مثلاً پایتخت افغانستان رو بمباران میکنن اونقوت یه چیزی چون نیروی هوایی نداره پدافند نداره. حمله هوایی هم که کشک نیست. لا اقل برای حمله باید چندین اسکادران بلند بشه اونم به کشوری مثل عربستان که کلکسیون سلاحهای غربیه. روسها چز خوردن از سلاحهای غربی هنوز تو بدنشون هست. نمونه کوچیکش که دوستان خیلی دوسش دارن استینگره!

حمله هوایی باید از خط پدافند نابود شده و نیروی هوایی فلج شده عبور کنه و لاغیر. به نظر بنده اگر حتی 10 اسکادران به چنین کشوری حمله کنه شاید 3 تا اسکادران برگرده در بهترین حالت.

[Royal_falcon 1,783]

مهدوری جان اومدیم و کره شمالی به جای آمریکا یه بمب زد وسط توکیو و یکی هم زد وسط سئول . آمریکا هم زد کره شمالی رو با خاک یکسان کرد. همین کشته شدن چند میلیون نفر ژاپنی و جنوبی ابهت آمریکا رو ار بین نمیبره؟ کسی دیگه حاظر میشه تو شرایط حساس به آمریکا پایگاه بده و بشه پل لجستیک؟


==============================
[quote]یعنی اینقدر نیروی هوایی عربستان رو کشک میدونید که همینجوری بیان و بمباران کنن و برن!!!!!!!!!!
والا من یکی دارم شاخ درمیارم. اینجور باشه مثل آب خوردن میتونن بیان کشور خودمونم بمباران کنن دیگه اینجور نیست.
آمریکا با اون توان بالاش در جنگ الکترونیک خسارت دید تو جنگ خلیج فارس. چه برسه به روسیه.

البته صحت این خبر در روزهای آینده مشخص میشه.

حالا یه نکته فرض کنید این تهدید علیه ما بود اونوقت چی؟
ایالات متحده تا به الان با اون نیروی هواییش جرات پاقدمی در حمله هوایی به ایران رو به خودش نداده. حالا آیا نیروی هوایی ما مجهزتره یا نیروی هوایی عربستان؟ [/quote]

مسئله نیروی هوایی نیست. امنیت ملی ما با امنیت ملی کشوری مثل عربستان فرق داره. نیروی هوایی آمریکا میتونه ظرف چند روز آسمان ایران رو در اختیار بگیره همونطور که روسیه مال عربستانو. اما واکنش ایران با عربستان زمین تا آسمون با هم فرق داره. به فرض ایران یه بمب 1 کیلو تنی بزنه به اسکله بارگیری نفت بند[color="#1f2f69"][b] [/b][/color]رآس تنوره و 10 درصد نفت جهان رو به فنا بده و یا تنگه هرمز رو نا امن کنه اقتصاد جهان بخصوص غرب چه آسیبی میبینند؟

[Generalmohammad 3,177]

[quote name='nepton' timestamp='1372531814' post='318780']
[quote name='Generalmohammad' timestamp='1372529198' post='318767']
[quote name='senaps' timestamp='1372526997' post='318758']
[quote]
همین روسیه اگر فردا با فول بک و بلک جت و .. به عربستان حمله هوایی بکنه ؛ حداکثر واکنش مجامع جهانی چه خواهد بود ؟
[/quote]

همونجوری که به گرجستان حمله کرد دیگه؟!!! ...
روسیه به خاطر اسم سابقش امروز روسیه‌ست، وگرنه باور کن تا الان امریکا تو خاکش 8 تا پایگاه نظامی زده بود!!
[/quote]
وقتی من و شما به شطرنج قدرت دنیا نگاه میکنیم ؛ حس میکنیم که شاید چیزی نفهمیم برای همین بهتره که کمی دیدمون رو گسترده تر بکنیم ؛ توصیه میکنم دوستان کمی شطرنج بازی بکنند بخصوص با افراد حرفه ای ؛ اونوقت تازه متوجه میشوند که معنی توطئه و نیرنگ یعنی چی !
چرا کسی از این صحبت نمیکنه که چرا گرجستان به اوستیا حمله کرد ؟
حتما فکر میکرد که روسیه میشینه و نگاه میکنه ؟ مگه نه ؟
اگر اینطور هستش پس چرا برای انهدام تونل های ارتباطی با روسیه برنامه داشت ؟
چرا ناتو روسیه رو تحریک کرد ولی وارد گرجستان نشد ؟
چرا حتی یک اولتیماتیوم هم ندادند ؟
چرا تهدید نکردند ؟
با این چرا های بسیار ؛ روسیه با احتیاط وارد شد و با قدرت خارج شد !
دقیقا کاری رو کرد که غرب انتظار نداشت ؛ عدم دخالت در دولت و حاکمیت گرجستان و تمکین به شورای امنیت !
بهتره از این به بعد از گرجستان به عنوان یک طعمه و نیرنگ یاد بشه ؛ نیرنگی که با شکستش ؛ اهدافش رو به گور برد ...
.
در غیر اینصورت بنده به شما قول میدم که مافیای روسیه هم قادر به نابودی گرجستان هستش ؛ ارتش روسیه بماند !!
.
.
.
در مورد لیبی هم بحث ها بسیار شده ، نیازی به تکرار نیست ...
از دوستان تقاضا میکنم که سیاست های کرملین رو به عنوان آیینه قدرت روسیه در نظر نگیرند ؛ ابهتی که شوروی زمان استالین داشت ؛ زمان گورباچف نداشت ؛ لیکن قدرت شوروی در سالهای پایانی بهیچ وجه قابل مقایسه با زمان استالین نیست !
پس وقتی از روسیه صحبت میکنیم فکر دوستان به بازی" کال آف دیوتی" و" ا گوود دی تو دای هارد " نره ؛ خارج از جو رسانه ای تصمیم بگیرید ...
[/quote]
نو کرتم خودت هم یه جورایی غیر منطقی فکر میکنی.
اگر این روسها میگفتن که مثلاً پایتخت افغانستان رو بمباران میکنن اونقوت یه چیزی چون نیروی هوایی نداره پدافند نداره. حمله هوایی هم که کشک نیست. لا اقل برای حمله باید چندین اسکادران بلند بشه اونم به کشوری مثل عربستان که کلکسیون سلاحهای غربیه. روسها چز خوردن از سلاحهای غربی هنوز تو بدنشون هست. نمونه کوچیکش که دوستان خیلی دوسش دارن استینگره!

حمله هوایی باید از خط پدافند نابود شده و نیروی هوایی فلج شده عبور کنه و لاغیر. به نظر بنده اگر حتی 10 اسکادران به چنین کشوری حمله کنه شاید 3 تا اسکادران برگرده در بهترین حالت.
[/quote]
برادر عزیز ، اونها نگفتند که حتما و حتما ، فقط و فقط با هواپیما میایم و اونم فقط با بمب میزنیم و میریم !
همین توپولف 95 هاشون هم برای این عملیات مفیده ؛ یه موشک بالستیک با 10 ریز کلاهک متعارف emp برای نصف عربستان کافیه ! 10 فروند بلک جت با موشک های کروز برای فرود گاه های عربستان ، سایت های راداری و ... کافیه !
نیروی هوایی عربستان هم چندان شاخ نیست ، از طرفی ما در هنگام روز اول جنگ ایران و عراق ، بهترین وضعیت رو در نیروی هوایی داشتیم ولی عراقیا اومدن و زدن و رفتن ! همه پرنده های عربستان که آماده اسکرامبل نیستند ...
سلاح پیشرفته داشتن که به معنای ارتش پیشرفته داشتن نیست !
تلفات هم قسمت ثابت گزارش هر عملیاتی هستش ، ولی این میزانی که شما گفتین نمیتونه واقعیت داشته باشه ، آخه اونها این همه موشک رو میخوان از کجا بیارند :دی

[cheka 15,064]

دوستان توجه داشته باشند چیزی که روسیه ازش حرف زده یه عملیات بمباران هست نه ایجاد برتری هوایی بر فراز عربستان ! توانایی استفاده و شلیک موشک های کروز دوربرد KH-55 و مدل تاکتیکی آن KH-65SE توسط جنگنده بمب افکن های Su-34 ، عملا نیاز به ورود به شعاع پوشش پدافند دشمن و یا حتی ورود به حریم هوایی دشمن رو از بین میبره .

[Antiwar 3,222]

اتفاقا بر خلاف آمریکا که از یک درگیری در خلیج فارس بیشترین ضرر را می بیند. روس ها بیشترین نفع را خواهند برد. بالا رفتن قیمت انرژی برای چین اروپا و آمریکا یک دردسر و برای روسیه موهبت هست.
روی کاغذ که تهدید روس ها اصلا ناممکن نیست.
اما در عمل مشکلات جهانی ایجاد خواهد کرد لذا این بیشتر یک جور فحش ناموس دیپلماتیک محسوب میشه تا واقعیت.

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]خوب حالا کی اچ-55 شد یه چیزی... (از راه دور. و عدم توانایی و جرات لازم برای ورود به حریم هوایی عربستان). پس بیایید آرزو کنیم، روس ها به اندازه کافی کی اچ-55 در اختیار داشته باشند... و اینقدر قدرتمند هم هستند که از عواقب چنین اقدامی واهمه ندارند.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]خوب همه چبز حله... میریم که داشته باشیم، حمله روسیه به پایتخت های عربستان و قطر رو... دوستان ساعت ها را تنظیم کنید. [/font][/size]

[nepton 703]

این از راه دورش رو موندم.
از خاک کدوم کشور. پدافند رو چطور در نظر بگیریم؟

[Generalmohammad 3,177]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1372533763' post='318786']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]خوب حالا کی اچ-55 شد یه چیزی... (از راه دور. و عدم توانایی و جرات لازم برای ورود به حریم هوایی عربستان). پس بیایید آرزو کنیم، روس ها به اندازه کافی کی اچ-55 در اختیار داشته باشند... و اینقدر قدرتمند هم هستند که از عواقب چنین اقدامی واهمه ندارند.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]خوب همه چبز حله... میریم که داشته باشیم، حمله روسیه به پایتخت های عربستان و قطر رو... دوستان ساعت ها را تنظیم کنید. [/font][/size]
[/quote]
برای کارهای بزرگ ، مردان بزرگ نیار هستش ؛ راستی عواقب این اقدام روسها تا کجا میتونه باشه ؟
کسی که بهش حمله نظامی نمیکنه ، تحریم بشو که نیست ( تو دنیا آشوب درست میکنه ، نیاز های دوطرفه هم هستش ) دقیقا چه چیزی امکان پذیر هستش ؟

[quote]یک جور فحش ناموس دیپلماتیک محسوب میشه تا واقعیت. [/quote]
دقیقا ! ویرایش شده در تیر 92 توسط Generalmohammad

[nepton 703]

از عواقبش مسابقه تسلیحاتی برای سلاحهای برتر(سلاح هسته ای.)
مثلاً آیا روسها جرات گفتن چنین حرفی رو برای پاکستان دارن؟ مسلماً خیر. چون پاکستان توانایی پاسخ متقابل رو داره اونم با سلاحی که روسها بهش مینازن.
ایجاد پایگاه های بیشتر آمریکا در منطقه.
نیاز دیگر کشورهای عربی به سلاحهای دوربرد.
ایجاد خط پدافند در شعاع خارجی بیشتر از مرزها.
تحریمهای احتمالی خارج از شورای امنیت ضد روسیه(یک بهانه اینجوری کافیه.)

احتمالاً عربستان دست به اقدامی متقابل بده! البته اگر بخاری داشته باشن.

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اینکه "یک جور فحش ناموس دیپلماتیک محسوب میشه تا واقعیت" را بنده هم قبول دارم و می دانم که هر نزدنی هم به معنای عدم توانایی برای زدن نیست.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]و تمام تلاش بنده هم همین است که تصور نشود ماجرا به این سادگی ها است... ایالات متحده میره عراق رو میزنه (البته با کمک دوستانش). و روس ها هم اینجا یه ژستی می گیرند که مثلا اگر آمریکا یه دونه را میزنه، ما هم میریم همزمان دو تا رو میزنیم! (ما شاخ تر از آمریکا هستیم!). حرف بنده هم این است که می دانیم این تهدید روس ها عملا چیزی بیش از فحش دیپلماتیک نیست اما انتظار این است که حتی در همین حد هم، تهدید متناسب با جایگاه فعلی خودش انجام بدهد (و نه با همان پرستژ دوران شوروی)... هر چند همانطور که عرض شد، در نهایت این تهدید به نفع آمریکایی ها است... چون از مرحله تهدید فراتر نمی رود و در عوض جای پای آمریکایی ها را قرص تر می کند. (هر چند تحولات منطقه، دیر یا زود به همین عربستان خواهد رسید و نیاز نیست روس ها بیخودی جوش بزنند...)[/font][/size]

[F14AA 5,205]

من کلا کاری به بحث هایی که دوستان در مورد توانایی هجومی روسیه و همچنین تدافعی عربستان دارن ، ندارم .

ولی کلا این حرف که روسیه به عربستان حمله میکنه ، چرنده . این فرمانده روسی برای خالی نبودن عریضه اومده یه چیز گفته . بعد ازفروپاشی شوروی ، روسیه کاملا با احتیاط عمل می کنه و سعی میکنه جایی بخوابه که آب زیرش نره ، بخاطر همین فقط سعی میکنه پول به جیب بزنه ، نه اینکه پولش رو حروم کنه .

[IRIAF 3,096]

[right]عربستان و اقدام متقابل؟؟؟ [/right]

[right]برادر عزیزم جناب نپتون.اخه این عرب ها یک رزمایش فرضی میدن یک پرواز خارج از مرز خودشون میزارن که یک اسکادران راه و گم میکنن از دشمن فرضی شکست میخورن [/right]

[right]اگه قصد انجام این کار و خواستنش باشه در کرملین،مطمئن باشید نیروی هوایی عربستان هیچ غلطی نمیتونه بکنه.مخصوصا اینکه این یک عملیات بمباران بزن و در رو هستش نه یک عملیات برتری هوایی...فرض کن میان از رو مرز های ایران عراق پشت خلیج فارس کی اچ55 ها رو شلیک میکنن بعد هم خداحافظ!!! حالا کو نیروی هوایی وابسته ای سرزمین حجاز؟[/right]

[cheka 15,064]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1372533763' post='318786']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]خوب حالا کی اچ-55 شد یه چیزی... (از راه دور. و عدم توانایی و جرات لازم برای ورود به حریم هوایی عربستان). پس بیایید آرزو کنیم، روس ها به اندازه کافی کی اچ-55 در اختیار داشته باشند... و اینقدر قدرتمند هم هستند که از عواقب چنین اقدامی واهمه ندارند.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]خوب همه چبز حله... میریم که داشته باشیم، حمله روسیه به پایتخت های عربستان و قطر رو... دوستان ساعت ها را تنظیم کنید. [/font][/size]
[/quote]

بحث عدم توانایی نیست ، عدم نیاز به ورود و ایجاد برتری هوایی هست وقتی که با بمباران های نفوذی میشه به هدف رسید (بد نیست ذکر بشه آمریکا خودش یکی از بزرگترین تولید کنندگان تسلیحات peneteration Bombing هست) . جنگنده های Su-34 مدل های لازم جنگ الکترونیک برای عبور از پدافند نیروهای مخاصم رو هم دارند. پهپادهای آمریکا هم وقتی برای بمباران پاکستان که میروند برتری هوایی نیاز ندارند ! اما دلیل به عدم توانایی نیست.

تولید موشک های KH-55 از سال 1984 تاکنون ادامه داشته و از نظر تعداد موشک ها جای نگرانی ای وجود نداره

[Antiwar 3,222]

مهدوی جان ببین این عربای حاشیه ی خلیج فارس چی گفتن که یک همچین جوابی گرفتن. کلا اینا گاهی در محاسبه ی قدرتشون جو گیر میشن.
روسا معمولا این قدر بلد و تابلو کسی را مدت هاست که تهدید نکردند.
یادتون بیاد نماینده ی قطر در شورای امنیت چطور با نماینده ی روس ها حرف زد که یک همچون تهدیدی کردندش.
احتمال زیادی داره در مذاکرات اخیر برگشته باشند به روسیه گفته باشند ما اگر لازم بشه با نیروهای سپر جزیره مستقلا وارد عمل میشیم و ایران و شما هم هیچ کاری نمی تونید بکنید. چیزی در همین مایه ها...
یعنی یک حرفی که آمریکا با اون عظمتش جرات نمی کنه بزنه.
خوب جواب یک همچین گزافه گویی ای همینی هست که روسیه داده.
کما این که لاورف چندی قبل گفته بود اگر قضیه ی سوریه طرفینش فقط آمریکا و روسیه بود تا حالا حل شده بود.

این جوجه شیخ ها از این چرندیات زیاد میگن. همین چند سال قبل بود که امارات توهم زده بود سه سوته کل ایران را له می کنن و تا تهران رو بمباران خواهند کرد. فکر کن این را به روسیه بگن.