نگاهی به جنایت جنگی بمباران درسدن؛ چگونه در یک شب 600 هزار نفر در آتش سوختند! + فیلم و عکس

[arminheidari 24,481]

[quote]بنظر من بمباران درسدن رو بیشتر از اینکه تو قالب جنگ جهانی دوم بخوایم تحلیل کنیم باید تو چهار چوب جنگ سرد (که آغازش از همون سال آخر جنگ جهانی دوم در غرب و شرق حس میشد) تحلیل کنیم ، دو تا نظریه در این مورد هست ، بخصوص وقتی متوجه این نکته میشیم که بمباران درسدن درست چند ساعت قبل از رسیدن واحدهای پیشروی ارتش سرخ به پایان میرسه (در پایان فیلمی که از بمباران درسدن ساخته شد هم به این نکته اشاره شد) . دو تا نظریه در این مورد وجود داره : یکی اینکه غرب میخواسته با بمباران درسدن شوروی رو مرعوب قدرت بمباران هواییش کنه ، دوم اینکه آمریکایی ها میخواستند دست روسها به تاسیسات صنعتی درسدن نرسه .[/quote]

از دیدگاه جالبی نگاه کردید
شهر درسن در مرزهای شرقی آلمان واقع است و در دوران جنگ سرد در حوزه آلمان شرقی بود
و با توجه به خواست غرب برای عدم دستیابی به شوروی به تسلیحات آلمان باید این سوال را پرسید که چه تسلیحاتی در درسن بود؟
تاسیسات و مراکز اتمی نازی ها، مراکز ساخت موشک یا هواپیمایی ؟
در تاریخچه نظامی این شهر Albertstadt آمده است که در سال 1871 ساخته شد و ظرفیت 20 هزار نفر را داشته است که مدتی از دور خارج شد اما در جنگ جهانی دوم کمی فعال شد
اما پایگاهی برای شوروی در حمله و بعد از حمله مورد استفاده قرار گرفت

اما این وسعت بمباران آنهم با بمب آتش زا دقیقا هدفش چه بود نمی دانم اما نتیجه اش مرگ صد ها هزار نفر بود

http://en.wikipedia.org/wiki/Dresden

[copout 465]

خدا لعنتشون کنه انگلیسیا رو که هر بدبختی که تو دنیا اتفاق میافته یه سرش به انگلیسیا میرسه

[ILLUMINATOR 60]

[quote]دو تا نظریه در این مورد وجود داره : یکی اینکه غرب میخواسته با بمباران درسدن شوروی رو مرعوب قدرت بمباران هواییش کنه ، دوم اینکه آمریکایی ها میخواستند دست روسها به تاسیسات صنعتی درسدن نرسه .[/quote]

به نظر منم میتونه درست باشه و به نظر میاد در مورد شهر درسدن و این عملیات خاص به اهداف خودشون رسیدند. البته نیروهای شوروی به هر حال به دانشمندان آلمانی و علوم پایه اونها مثل شیمی و مواد و متالورژی و برق و مکانیک و همچنین سلاح های اونا دست پیدا کردن از جمله صنایع هواپیما سازی و موشکهای V-1 و V-2 و نتایج تحقیقات راکتورها و بمب های هسته ای که در این زمینه آلمان در مراحل بسیار خوبی قرار داشت.

ولی در کل همه طرفهای درگیر جنگ جهانی دوم به اندازه خودشون جنایت های هولناک مرتکب شدند که دوستان چند موردش رو گفتند و نمیشه طرفی رو مقصر مطلق و طرف دیگه رو بی گناه و پاک قلمداد کرد. رفتار سر زده از مردمان درگیر یک جنگ هم به هیچ عنوان بازتاب و آیینه ویژگیهای ژنتیک و نژادی و خصلت اون جوامع نمیتونه باشه ، چه بسا صلح جو ترین جوامع بشری در طول تاریخ وقتی به قدرت رسدند و یا از فرط ظلم و بیداد به خشم اومدند ، چه جنایت ها که نکرده اند.

[cheka 15,067]

[quote][quote]یکی اینکه غرب میخواسته با بمباران درسدن شوروی رو مرعوب قدرت بمباران هواییش کنه ، دوم اینکه آمریکایی ها میخواستند [b]دست روسها به تاسیسات صنعتی درسدن نرسه .[/b]
[/quote]

دوست عزيز از كي تا حالا تاسيسات صنعتي در مركز شهر قرار مي گيرند!!!!

اين همه نفرات در مراكز صنعتي در شب چي كار مي كردند!!!

تصاوير هم به خوبي غير صنعتي بودن اين مكان ها رو نشان مي دهد
[/quote]

برای اینکه متوجه اهمییت موضوع بشید یک مثال براتون میزنم ، میتونید در مورد همین قضیه ی کارخانه ی دوربین سازی Zeiss تحقیق بفرمایید . شرکت دوربین سازی و صنایع اپتیکی Zeiss که مرکزش در شهر درسدن قرار داشت یکی از بهترین دوربین سازان اون دوره بود (و الان هم لنزهای دوربینی که میسازه از با کیفیت ترین لنزهای جهان هست) ، مسلما هرکسی به نقش دوربین های عکسبرداری و لنزهای کیفیت بالا در عملیات های نظامی و اطلاعاتی واقف هست .

یکی از اولین و مهمترین اهداف گردان جمع آوری تکنولوژی آژانس اطلاعات NKVD - که تحت عملیات موسوم به "عملیات Осоавиахим" همگام با واحد های پیشروی ارتش سرخ، اقدام به جمع آوری قطعات و تکنولوژی آلمانها میکردند - در شهر درسدن ، تاسیسات اپتیکی شرکت Carl Zeiss AG بود . اطلاعات موجود نشون میده پس از تصرف درسدن ، با وجود مقاومت شرکت Zeiss ، تنها 582 قطعه از 10000 قطعه ی کارخانه ی اپتیکی در کارخانه باقی مونده بودند و بقیه ماشین آلات به همراه تکنیسین ها به شوروی منتقل شدند (هرچند افراد و متخصصان سرشناس کارخانه پیش از رسیدن روسها به منطقه تحت اشغال آمریکایی ها فرار یا منتقل شده بودند)

حتی پس از اتمام جنگ ، روسها در غرامت های درخواستی خود از آلمان ، خواستار توسعه ی خط تولید دوربین های پیشرفته ی Zeiss در این کشور بودند ، کارخانه ی Zeiss در شهر درسدن به دلیل بمباران های سنگین متفقین ، عملا کارایی و توان تولیدی خود رو از دست داده بود . به دنبال این مشکل ، [color=red]دستور مکتوبی به صورت مستقیم از سرفرماندهی ارتش سرخ و توسط مارشال سرگئی سوکولوف (که الان هم در سن 100 سالگی هنوز زنده است !) به مدیریت شرکت Zeiss برای تاسیس بلافاصله ی دو خط تولید دوربین با ظرفیت تولید 5000 دوربین در ماه در خاک شوروی و یک خط تولید در آلمان شرقی ابلاغ شد [/color]. کمپانی Zeiss زیر فشار فزاینده ای قرار داشت ، [color=red]چراکه این کمپانی توسط مسکو جز [b]شرکت های صنایع نظامی درجه ی یک آلمان [/b]دسته بندی شده بود و طبق قرارداد Yalta ، منعقده توسط متفقین ، منحل شدن کلی آن در هر لحظه محتمل بود ! [/color]

به دنبال این دستور ، یک خط تولید دوربین های مدل Contax شرکت Zeiss بصورت فورس ماژور در اوکراین تاسیس شد و نام Kiev شوروی ، جایگزین نام Contax آلمان در دوربین های تولیدی شد .دوربین های عکسبرداری کیفیت بالا با آخرین تکنولوژی آلمان در نرخ تولید باورنکردنی برای شوروی ساخته میشد . بتدریج ، پرسنل آلمانی از کارخانه ی اوکراین حذف و پرسنل روسی آموزش دیده جایگزین آن میشدند ، انتقال تکنولوژی صورت گرفته بود ....

در دوره ی 30 ساله ی بعد از جنگ جهانی (از 1945 تا 1975) تعداد 1 میلیون دستگاه دوربین مدل Contax در اوکراین تولید شد که بسیار بیشتر از تعداد تولید شده در کارخانه ی زایس درسدن بود

بخش میکروسکوپ سازی کارخانه ی Zeiss هم از گردان های NKVD در امان نماند و کل ماشین آلات این بخش در شهر درسدن به شهر لنینگراد شوروی منتقل شد که میکروسکوپ هایی چون OM3 یا میکروسکوپ های Large Universal Microscope که با تکنولوژی آلمان در لنینگراد ساخته میشد ، از نمونه این محصولات است .

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Pic_6_CZJ_Contax_II_Na_pamjat.JPG[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/KIEV_Kongress_KPdSU.JPG[/img]

عکس اول : دوربین Contax II ساخت زایس آلمان / عکس دوم : دوربین Kiev4A ساخت اوکراین (به جایگزین شدن آرم Contax با آرم Kiev سیریلیک دقت کنید)

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Kiev_5__Rekord_0.JPG[/img]

دوربین Kiev5 پس از ارتقا در خط تولید دوربین Kiev در 1968-1969

منبع : http://www3.telus.net/public/rpnchbck/zconrfKiev.htm
http://www.novacon.com.br/lenses08.htm

[saeghe_1 1,531]

تا اونجایی که من میدنم تواون زمان یه چنتا دانشگاه مهم هم تو اون شهر بود مثلا دانشگاه نیروی دریایی المان


چرا راه دور میریم همین صدام لعنتی بود که شهرهای مارو بمباران میکرد ایرانهم طلافی میکرد اما به نیت تو دهنی وگرنه ایران هرگز طرحی برای چنین حمله هایی نداشت اگر داشت میتونست اینکار رو بکنه اما باید فرق مکتب الهی ما با مکاتب دنیایی اونها مشخص بشه من شخصا هیتلر رو بخاطر منسجم و قدرتمند کردن مردمش دوست دارم اما چیزهای دیگشو دوست ندارم در مورد چرچیل نشنیدی میگن طرف چرچیله

چرچیل چقدر از مخالفان داخلی خودشو و البته مردومشو تو تظاهراتها کشت صداشو در نمیارن چونکه تو زمان ریاست اون لجن کشورشون پیروز شد ایراد نداره خدا شکست اونهارو و انتقام بشریت رو از اونها با دست ما پیروان مکتب عشق میگیره

[jalil_n 8]

من فکر نمی کنم ساختن اردوگاه مرگ قابل مقایسه با بمباران هوائی باشه ... در مورد قتل غام یهودیان مسئله تعداد و روش هست و نه اصل قضیه که مطمئنن اتفاق افتاده و یهودیان قتل عام شده اند ولی مسئله بمباران های آخر جنگ لزوم آنها بود که بنظر من بمباران درسدن یک بمباران فاقد ارزش نظامی بود بنظر من رفتار آلمان ها با دشمنان غربی نظیر انگلیس و فرانسه بمراتب از رفتار آنها در ادامه جنگ انسانی تر بود حال اونکه آلمان ها در جبهه شرق اللخصوص لهستان بشدت بی رحمانه برخورد کردند که البته اکثر این عملیات بعد عبور ارتش آلمان و توسط وافن اس اس انجام شد ... در کل می شود بگوئی در این جنگ برای اولین بار تسلیحات کشتار جمعی به معنای واقع لمس شد و چهره جنگ ها بطور کلی تغییر کرد وجه بی رحمانه و خشن جنگ بر وجه حماسی آن کاملا غالب شد ...

[HHL 1,472]

جناب چكا از اطلاعاتي كه داديد متشكرم، استفاده كرديم ولي...!!!

من نميگم كه چنين فرضيه اي كه شما فرموده ايد صد درصد اشتباهه، اما

1. راست و دروغ اين حرف با من نيست
[quote]چرچیل: "آنها را کباب کنید."

هدف نیروهای متفقین نابود کردن مردم آلمان به ترسناکترین شکل ممکن بود. در 13 فوریه 1990، 45 سال بعد از ویرانی درسدن، دیوید ایروینگ (David Irving)، در کاخ فرهنگ درسدن به سخنرانی پرداخت. ایروینگ در سخنرانی خود به جمله‌ای مشهور از چرچیل اشاره کرد: " [color=red]نمی‌خواهم در مورد چگونگی نابود کردن اهداف با اهمیت [b]اطراف[/b] درسدن به من پیشنهاد دهید[/color]. من پیشنهاد‌هایی می‌خواهم در مورد چگونگی کباب کردن 600000 پناهنده‌ای که از برسلاو به درسدن آمده‌اند." اما کباب کردن آلمان‌ها برای چرچیل کافی نبود. وی در صبح روز بعد از بمباران به هواپیماهای سبک دستور داد که بازماندگان بمباران‌ها را در ساحل رودخانه الب (River Elbe) به رگبار ببندند.
[/quote]

2. در اين تصوير اگه نگاهي بيندازيد به وضوح مشخصه كه هدف تخريب كلي شهر بوده و مردم بوده و گرنه نه اينجا هدف با ارزش نظامي بوده و نه چيز ديگري

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D8%B1%D9%88%D9%86%D8%AF%D9%87:Bundesarchiv_Bild_183-Z0309-310,_Zerst%C3%B6rtes_Dresden.jpg

3. با توجه به تصوير قبلي شده تا حالا كارخونه ها و مراكز نظامي رو در اين قسمت از شهرها قرار بدهند!!

4. تلفاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااات!!!!!!!!! شما هر مكان نظامي رو با هر استعدادي كه دوست داريد و يا مراكز صنعتي رو با هر گستردگي و تراكمي كه مي توانيد فكرش رو كنيد، هرگز نمي تواند پذيراي چنين جمعيتي باشد!!

5. چرا روز بعد دو باره دستور مي دهند به مردمي كه در ساحل رودخانه قرار دارند حمله كنند!!!
[quote][color=red]وی در صبح روز بعد از بمباران به هواپیماهای سبک دستور داد که بازماندگان بمباران‌ها را در ساحل رودخانه الب (River Elbe) به رگبار ببندند.[/color]
[/quote]

6. اگر قرار بر اين بوده كه تاسيسات حساس به دست شوروي نيفتد فكر نكنم تاسيسات اين شهر چيزي براي گفتن در برابر تاسيسات برلين داشته باشد ولي در برلين شاهد چنين حجم از بمباران نبوديم

7. شهري كه پدافند آنچناني نداشت لابد چيز مهمي هم براي بمباران نداشته است.



اما براي دوستاني كه آلمانها رو خونخوار و با اين جور القاب از اونها ياد مي كنند خوب است كمي هم در گفته هايشان تامل كنند، مثال جالبي در همين تاپيك بود

[quote][color=blue]آلمان‌ها آغاز کننده بمباران‌های هوایی شهرها نبودند.[/color] انگلستان و فرانسه در 3 سپتامبر 1939 علیه آلمان رایش اعلان جنگ دادند. [color=blue]دو روز بعد از این واقعه انگلستان بمباران شهرها و جمعیت غیرنظامی آلمان را آغاز کرد.[/color] در 5 سپتامبر 1939 اولین حملات هوایی علیه شهرهای کوکس‌هاون (Cuxhaven) و ویلهلم‌شاون (Wilhelmshaven) انجام گرفت؛ در 12 ژانویه 1940 شهر وسترلند (Westerland) بمباران شد. [color=red]دو هفته بعد، در 25 ژانویه، فرماندهی عالی ارتش آلمان حمله به شهرهای بریتانیا و بندرهای آن کشور را ممنوع اعلام کرد؛[/color] البته بنادر روسیث (Rosyth) از این قاعده مستثنی شدند. در 20 مارس، 110 بمب انفجاری و آتش‌زا بر فراز شهرهای کیل (Kiel) و هرنوم (Hörnum) رها شدند. در این حمله [color=red]یک بیمارستان به کلی تخریب شد.[/color] [color=blue]در آوریل 1940، بمب‌افکن‌های ارتش بریتانیا حملاتی فزاینده علیه شهرهایی انجام دادند که دارای هیچ نوع تأسیسات و اهمیت نظامی نبودند.وینستون چرچیل در 11 می 1940، و درست یک روز بعد از انتصاب به عنوان نخست‌وزیر و وزیر جنگ تصمیم گرفت دستوری مبنی بر انجام حملات هوایی وسیع علیه مردم غیرنظامی آلمان صادر کند.[/color] با این حال وی مردم انگلستان را از اتخاذ این تصمیم مطلع نکرد(مزخرف ترين جمله جنگ) . در 18 می 1940 فرماندهی عالی ارتش آلمان گزارشی از حملات انگلیسی‌ها به اهداف غیرنظامی منتشر کرده و در مورد عواقب تداوم این حملات به انگلیسی‌ها هشدار داد. [color=blue]بالاخره در 14 و 15 نوامبر 1940 نیروی هوایی آلمان نیز به یک شهر انگلیسی – کاونتری – که البته دارای صنایع نظامی با اهمیتی بود حمله کرد.این حمله چندین ماه پس از آغاز حملات بریتانیایی‌ها علیه مردم غیرنظامی آلمان، آغاز شد[/color] . بنا بر گزارشات در این حمله در حدود 600 نفر کشته شدند.

سونکی نیتزل (Sönke Neitzel)، متخصص جنگ‌افزار هوایی، می‌گوید: "[color=blue]بدون شک در سال‌های ابتدایی جنگ، حملات نیروی هوایی آلمان علیه شهرها بر اساس اهمیت نظامی آنها برنامه‌ریزی شده بود و نمی‌توان آنها را حملاتی برای ارعاب و وحشت انداختن در میان مردم کشور متخاصم طبقه‌بندی کرد.[/color]"[/quote]

[NIX 1,019]

[size=13]یاد گفته ی هانا رایش می افتم که گفت:

بسیاری از آلمانها خود را درباره جنگ جهانی دوم، گناهکار احساس می کنند، اما گناه واقعی را که همه ما در آن شریک هستیم، بیان نمی کنند.[b] [color=red]تنها گناه ما این بود که جنگ را باختیم[/color][/b].

وگرنه جنایت های ساکسون ها اگر از آلمان ها بیشتر نبوده باشد کمتر نیست[/size]

[ali_nasir 1]

چه جالبه بمباران تبليغاتي باعث ميشه ادم اقاي چرچيل حيوان صفت رو به عنوان يه اسطوره سياست بدونه واقعا دلم به حال اوون مردم بي گناه ميسوزه انشاالله اقا زود مياد درست ميشه

[100 2,717]

سلام

خدا [b]بیگناهان[/b] کشته شده در این جنگ را مورد رحمت خود قرار دهد

این نتیجه ی شکست در جنگه ... به فکر خودمون باشید بهتره ... این گرگ ها هنوز زنده هستند و امروز به بلوغ رسیدند .....

[fanoskhe 4]

صدر صد با این موضوع موافقم که نژاد انگلاساگسون وگلها کثیفترین نوع بشرند و خونخوارن پست
درود بر روح بزرگ پیشوا هایل

[zigorat 1]

[color=red]"آلمان‌ها آغاز کننده بمباران‌های هوایی شهرها نبودند. انگلستان و فرانسه در 3 سپتامبر 1939 علیه آلمان رایش اعلان جنگ دادند. دو روز بعد از این واقعه انگلستان بمباران شهرها و جمعیت غیرنظامی آلمان را آغاز کرد. "[/color]

داستان بمباران درسدن صددرصد واقعيه . ولي دليل نداره كه سبب بيگناه جلوه دادن آلماني ها باشه.
دليل اعلان جنگ انگلستان و فرانسه به آلمان نيز ،‌حمله آلمان به لهستان و اشغال ورشو بود .
اولين بمباران شهرها نيز توسط لوفت وافه با حمله به لندن شروع شد .

هم هولوكاست واقعي است . هم جنايت هاي استالين در جنگ دوم . هم بمباران اتمي ژاپن و هم بمباران درسدن .
آلمان و ژاپن و انگليس و آمريكا و شوروي هم به يك اندازه جنايتكارند .

در كل ماهيت جنگ هاي غول هاي صنعتي جنايتكارانه است .

[HHL 1,472]

[quote]هم هولوكاست واقعي است . [/quote]

وقتي شما اين رو مي فرماييد ما ديگه چي داريم كه بگيم!!

الحمدالله همه چيز تو ميليتاري پيدا ميشه، جهت منور ساختن افكار زيبايتان درباره هولوكاست و بقيه ماجرا همين كفايت مي كند با تصاوير مهيج روايت مي كند از اين واقعه تاريخ ساز!!!

[url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12017]افسانه هولوكاست به روایت تصویر (طنز)[/url]
[quote]
داستان بمباران درسدن صددرصد واقعيه . ولي دليل نداره كه سبب بيگناه جلوه دادن آلماني ها باشه.
دليل اعلان جنگ انگلستان و فرانسه به آلمان نيز ،‌حمله آلمان به لهستان و اشغال ورشو بود .
اولين بمباران شهرها نيز توسط لوفت وافه با حمله به لندن شروع شد .

هم هولوكاست واقعي است . هم جنايت هاي استالين در جنگ دوم . هم بمباران اتمي ژاپن و هم بمباران درسدن .
آلمان و ژاپن و انگليس و آمريكا و شوروي هم به يك اندازه جنايتكارند .

[/quote]

پس همه اينها راسته ولي اين قسمت دروغه، عجب!!!

عزيز دل برادر بمباران تا بمباران داريم، نمونه بارزش همين جنگ هشت ساله!!

يكي مثل كشور ما تو همين جنگ 8 ساله نمياد شهرها رو بمبارون كنه، اگه اون 150 تا هواپيما كه روزهاي اول رفته بودن رو بغداد يكي چندتا بمب روي اين شهر مي ريختند ديگه بغداد و صدامي باقي نمي موند كه بخوان تا همين چند وقت پيش به لطف مدعيان(!!) قار وقار كنند....!!!

بعد يكي مثل جناب صدام هم مثل آب خوردن جلوي چشم مدعيان حقوق بشر مياد با بمب شيميايي شهرها رو نابود ميكنه ولي روزي ده بار اين ما بوده و هستيم كه محكوم به نقض حقوق بشر مي شويم! ولي اين چنين كساني و كارهايي توي حيطه نقض آنها قرار نمي گيرد چون....!!!

و اين رو هم بدون كه اگه اينها بتونستند همين چيزهايي رو هم كه شما مي فرماييد انجام داده اند رو يه جوري ماسمالي مي كردند، ولي همين چيزهايي كه شما به عنوان جنايت كه از طرف متفقين صورت گرفته قبول داريد يه رو روزي اينها، روزي كه چه عرض كنم ده ها سال اينها به اون افتخار مي كردند و اين رو براي ترسودن مردم و مخالفين خودشون ازش استفاده مي كردند!

ولي اندكي بعد از اين جنايت ها همين به قول جنايت كارها دور هم جمع مي شوند و دادگاهي براي رسيدگي به جرائم(جنايات) صورت گرفته توسط آلمان تشكيل مي دهند و هي اين جنايات رو بزرگ و بزرگتر مي كنند كه يكي از ثمرات اون مي شود هولوكاست!!!! كه امروز تحقيق درباره اون جرم محسوب مي شود و براي كساني كه مي خواهند درباره اين رويداد تحقيقي كنند، سويتي مخصوص در زندان هاي لوكس اروپا در نظر گرفته شده!

[fanoskhe 4]

در نظام سرمایه داری حتی ذره ای انسانیت و شرافت وجود ندارد حال چه انگیلیس چه آمریکا چه فرانسه و...
سلام بر روح بزرگ وپر عطوفتش پیشوا واندیشه های بزرگش