تحلیلی بر چند عکس کمتر دیده شده از جنگ اخیر غزه(1391)

[MOHAMMAD 6,332]

[quote]اون کلاهک ها باید یه خونه رو منهدم کنن که نکردن.[/quote]

بله در واقع همینطوره، انفجار 90 کیلو گرم مواد منفجره فجر5 یا حتی 45 کیلو مواد منفجره فجر 3 قدرت خیلی زیادی ایجاد می کنه که براحتی می تونه یه ساختمان 3 طبقه رو بریزه پایین، در حالی که در اکثر عکسهای انفجارات چنین چیزی را نمی بینیم.

[quote]نظر من اینه که همون فجر 3 ها رو با کم کردن کلاهک و زیاد کردن سوخت برای برد بیشتر شلیک می کردن و شاید آرش هم بوده چون کلاهک های ضعیفی دارن ولی بعیده فجر3 و 5 با اون کلاهک سنگین شلیک شده باشن.[/quote]

من احتمال همون آرش ( تایپ 90 چینی) را بیشتر می دانم، با کم کردن سر جنگی میشه بردش رو به حدود 80 تا 85 افزایش داد، خصوصا که سوختش هم از نوع HTPB هست و این سوخت بازده بالایی داره. البته سر جنگیش دیگه میشه حدودای 10 کیلو! و حدود انفجار 10 کیلو مواد هم تقریبا برابر این عکسایی هست که از شهرهای دورتر ( مثل تل آویو) می بینیم.

[quote]یکی تغییر سرعت در زمان پرواز این روش بطور کلی الگوریتم نقطه تلاقی سیستم پدافندی رو از کار می ندازه البته باید طوری باشه که الگوی مرتبی نداشته باشه و در هر راکت طوری عمل کنه مثلا میشه سوخت رو با موادی ترکیب کرد که به طور تصادفی توی کل سوخت پخش شه و در زمان سوختن سرعت سوزش سوخت رو به دلیل فرمول متفاوتش کم کنه و چون پخش توی کل سوخته اون هم به شکل تصادفی باعث میشه سرعت و شتاب راکت رو در طول زمان پرواز کم و زیاد کنه و این سیستم پدافندی رو سردرگم می کنه.[/quote]

اینجوری محاسبه محل برخورد راکت کار حضرت فیل خواهد شد برادر!

[quote]بالابردن سرعت هم بد نیست و کاراست.[/quote]

بسیار عالی و عملی و البته هزینه بر.

[quote]تغییر جنس بدنه همونطوری که گفتین به پلاستیک و مواد غیر فلزی.[/quote]

البته روکش بهتره، خصوصا جنسایی مثل تفلون که مقاومت خرارتی نسبتا خوبی هم داره.

[quote]یه فکر دیگه ای هم دارم خاک بطور عادی تا حدودی جاذب امواج هست میشه برای کم کردن بازتاب راکت ها رو به جای شلیک از داخل لوله با سه پایه شلیک کرد و خاک رس نرم رو گل مقداری چسب داخلش ریخت و با پیستوله روی راکت اسپری کرد این باعث میشه بازتاب تا حدودی پایین بیاورد.[/quote]

بله خاک جاذب امواج راداری هست و حتی بازتاب حرارتی را هم کاهش می دهد ولی با این ضخامت کم باز هم امواج راداری عبور خواهند کرد.

[quote]مورد بعدی شلیک با زاویه خیلی کم به شکلی که زمان خیلی کمی در دید رادار سامانه باشه.و اگر سرعت هم بالا باشه از عکس العمل باز می مونه.البته ممکنه این اونها رو به این فکر می ندازه که از رادار پرنده مچ با سیستم در آینده استفاده کنن[/quote]

بله راه خوبیه و برای شهرهای خیلی نزدیک جواب میده.

[quote]جناب محمد الان خواب تشریف دارند مومن ![/quote]

از دست شما شب نشینان سایت!

[quote]نمیشه داخل یکی از این موشک ها به جای سر جنگی مواد با تشعشع بالا بذاریم که همون بالای سر سامانه ی ضد موشک منفجر بشه و برای کسری از دقیقه اهداف کاذب زیادی ایجاد کنه؟[/quote]

حامد جان این دیکوی ها براحتی توسط کامپیوتر سامانه حذف خواهند شد.

چون سرعنشون با راکتها متفاوت هست.

[quote]
محمد جان بنظر من هم اين نميتونه فجر پنج باشه. حالا چرا? اگر به رد راکت دقت کنيد.
راکت رد دود سفيد برجا گذاشته اين نوع رد فقط و فقط مربوط هست به راکت هايي با
سوخت مرکب حاوي پودر آلومينيوم(رد سفيد: اکسيد آلومينيوم) يا همين راکت هاي دست ساز قسام
(رد سفيدش مربوط هست به اکسيد پتاسيم حاصل از تجزيه نيترات پتاسيم).

راکت فجر پنج از سوخت نيروگليسيرين- نيتروسلولز استفاده ميکنه که بي دود هست.
فيلم پرتابش هست هيچ ردي برجا نمي زاره... فيلم راکتي هم که حماس پرتاب کرد دارم.
آپلود ميکنم دقيقا خود فجر هست و کاملا هم بي دود.[/quote]

دقیقا اشتوکا جان، دقیق فرمودید.

[quote]
يک مدل ديگر از فجر هست که سوخت مرکب داره که حزب الله هم در جنگ سي سه
روزه استفاده ميکرد منتها نميدونم کدام مدلش هست?[/quote]

واقعا؟!

[quote]عکسی از این راکت در غزه[/quote]

به به عرفان خان! چه عجب اخوی!

مطمئنی عکس همین راکت هست؟

[quote]
به نظر ميرسه هر دو موشك دقيقاً در يك لحظه منفجر شدن

با توجه به سرعت پخش مواد در يك انفجار كه حتي يك دهم ثانيه هم در اون تاثير داره حجم هر دو انفجار يكسانه

اگر تصوير مربوط به اصابت به دو موشك بود قطعاً حجم انفجارها متفاوت بود[/quote]

به نظر من خیر، در انفجار سمت چپ شما هنوز شعله انفجار را می بینید در انفجار سمت راست شعله تمام شده است، حد نهایی گسترش دود انفجار احتمالا همینقدر بیشتر نیست.

[quote]اين عكس، ساختگي نيست؟[/quote]

بنظر ساختگی میاد.

[m_h8807 484]

[right]کلاهک فجر5 مگه 178 کیلو وزن نداره؟؟؟[/right]

[fath 4,686]

[quote]
[quote]


[quote]ولی خوب یک مثال علمی کاربردی ساده ! بزنم ..مثلا استفاده از الیاف فلزی در سوخت راکت به میزان قابل توجهی سرعت سوزش را بالا خواهد برد ...[/quote]
دکتر اگر اشتباه نکنم آلومینیوم و منیزیم برای این کار خیلی کاربردی باشن
[/quote]

سلام
خیر ... یحتمل منظورم را متوجه نشدید ...از مفتول های ریز فلزی در بافت سوخت استفاده میکنند که به علت رسانایی بالا سرعت سوزش سوخت را بالا میبرد ..
[/quote]
دکتر جان متوجه امرتون شدم، منظورم جنس فلز بود.

[quote]


[quote]اما منظور من از این روش این بود که کلا سرعت راکت متغییر باشه و سیستم پدافندی رادارش نتونه نقطه تلاقی رو دقیق محاسبه کنه ولی اگر راکت یک بار تند و بعد خیلی آرام بسوزه کلا راحت می تونه نقطه تلاقی رو پیدا کنه در نتیجه در زمان مورد نظر می تونه اون رو هدف قرار بده و اگر تغییر سرعت هم الگو داشته باشه باز می تونن الگوریتم هایی به سیستم استفاده کنن که این الگو رو در حافظه داشته باشه و به محض روییت به راحتی نقطه تلاقی رو پیدا کنه و بعد به طرفش موشکش رو شلیک کنه.[/quote]
البته به این شکل که مد نظر شماست عملی نیست به دلایل مختلف از جمله دلایلی که برادر حامد اشاره کردند به همین خاطر عرض کردم که باید جوانب کار به دقت سنجیده بشه
[quote]

آخه مشکل این هست که کلا هدف گیری هم غیر ممکن خواهد شد. چون پرتابه احتمالا دیگه مسیر عجیب و غریبی را طی خواهد کرد.
نکته ی دیگر مدت زمان سوزش هست که در راکت هایی مثل فجر خیلی کوتاه تر از اونی هست که تغییر در سرعتش بتونه تاثیر آن چنانی بذاره و این که روش مذکور باعث کاهش برد خواهد شد.
[/quote]
[/quote]
این رو یک توضیح کلی دادم که چون هدف یه شهر یا شهرکه تا حدودی دقت رو میشه اغماض کرد ولی خاصیتش اینه که خیالمون راحته راکت رد میشه از سامانه.

[quote]
[quote]یکی تغییر سرعت در زمان پرواز این روش بطور کلی الگوریتم نقطه تلاقی سیستم پدافندی رو از کار می ندازه البته باید طوری باشه که الگوی مرتبی نداشته باشه و در هر راکت طوری عمل کنه مثلا میشه سوخت رو با موادی ترکیب کرد که به طور تصادفی توی کل سوخت پخش شه و در زمان سوختن سرعت سوزش سوخت رو به دلیل فرمول متفاوتش کم کنه و چون پخش توی کل سوخته اون هم به شکل تصادفی باعث میشه سرعت و شتاب راکت رو در طول زمان پرواز کم و زیاد کنه و این سیستم پدافندی رو سردرگم می کنه.[/quote]

اینجوری محاسبه محل برخورد راکت کار حضرت فیل خواهد شد برادر![/quote]
بله دوستان اشاره کردن بنده یه توضیح کلی دادم.

[quote]
[quote]یه فکر دیگه ای هم دارم خاک بطور عادی تا حدودی جاذب امواج هست میشه برای کم کردن بازتاب راکت ها رو به جای شلیک از داخل لوله با سه پایه شلیک کرد و خاک رس نرم رو گل مقداری چسب داخلش ریخت و با پیستوله روی راکت اسپری کرد این باعث میشه بازتاب تا حدودی پایین بیاورد.[/quote]

بله خاک جاذب امواج راداری هست و حتی بازتاب حرارتی را هم کاهش می دهد ولی با این ضخامت کم باز هم امواج راداری عبور خواهند کرد.[/quote]
این روش کل تشعشع رو حذف نمی کنه اما روش ساده و در دسترسی هست و تی اگر تنها 10درصد تشعشع رو کم کنه به نظرم کافی هست تا بتونه احتمال برخورد رو بالا ببره.

[rpg7 5,943]

[quote name='m_h8807' timestamp='1353945791' post='284931']
[right]کلاهک فجر5 مگه 178 کیلو وزن نداره؟؟؟[/right]
[/quote]
چرا همین مقدار وزن داره ...ولی از این 178 فقط 90 کیلوگرمش ماده منفجره است!

[m_h8807 484]

یعنی نصف کلاهک قابل انفجار نیست؟؟؟

[rpg7 5,943]

تفکر پشت سر تولید این راکت، یک تفکر آتش تهیه سنگین است. برای همین سرجنگی این راکت به غیر ماده انفجاری از تعداد زیادی ترکش(آماده یا غیرآماده)
تشکیل شده که در صورت انفجار محوطه زیادی در بر میگیره. به همین علت که من میگم هیج فجر5 به اسرائیل شلیک نشده والا.......

[fath 4,686]

[quote name='m_h8807' timestamp='1353950942' post='284943']
یعنی نصف کلاهک قابل انفجار نیست؟؟؟


[/quote]
جناب آر پی جی خودشون استاد هستن و جواب کامل رو میدن خدمتتون ولی پوسته در زمان انفجار خودش تبدیل به ترکش میشه و در عین حال پوسته باعث بالا رفتن قدرت انفجار به دلیل تراکم و پخش و آزادسازی ناگهانی اون میشه.
تقریبا تمام بمب ها و موشک همینگونه هستن دوست عزیز.و همیشه بخشی از وزن اونها رو بدنه اونها تشکیل میده.

[worior 25,641]

[quote name='rpg7' timestamp='1353948434' post='284937']
[quote name='m_h8807' timestamp='1353945791' post='284931']
[right]کلاهک فجر5 مگه 178 کیلو وزن نداره؟؟؟[/right]
[/quote]
چرا همین مقدار وزن داره ...ولی از این 178 فقط 90 کیلوگرمش ماده منفجره است!
[/quote]
حدود 3 کیلو بیشتر از ام کا 82 ... !
یعنی شلیک هر آتش بار معادل حمله دو اف 16 هست با هر کدام 6 بمب معمولی مارک 82 ...

[MOHAMMAD 6,332]

بخش سوم:

خسارت وارده به یک آپارتمان و ساختمانهای مجاور آن در اشدود، به علت بتنی بودن دیوارهای ساختمان مجاور ترکشها توفیق چندانی در نفوذ به آن نداشته اند، به الگوی پخش ترکشها دقت کنید:


[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/An_Israeli_man_stands_at_the_balcony_of_a_damaged_apartment_building_after_a_rocket_fired_by_Palestinian_militants_in_Gaza_landed_in_the_southern_city_of_Ashdod_November_172C_2012.jpeg[/img][/center]


سربازان اسراییلی در حال استراحت در نزدیکی نوار غزه در حالت آماده باش برای حمله، به نظر شما اگر حماس یا جهاد دارای یک واحد اطلاعات قوی بودند و اطلاعات میدانی بروزی داشتند با همون مینی کاتیوشاها یا خمپاره در چنین فضاهای باز و بدون حفاظی چقدر می توانستند تلفات بگیرند:


[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/Israeli_soldiers_sleep_in_their_sleeping_bags_next_to_a_tank_near_the_border_with_the_Gaza_Strip_November_172C_2012.jpeg[/img][/center]


[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/de2fault.jpeg[/img][/center]


مشابه عکس اول:


[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/120312135452H19o.jpg[/img][/center]


این اسراییلی ها چقدر باید خوش شانس باشند که موشک دقیقا بخوره به دیوار بتنی:


[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/121111104324IpwU.jpg[/img][/center]


نقشه ادعایی از موشکهای حماس و برد اونها، البته این نقشه رو بخاطر جمعیت شهرهای در تیررس براتون گذاشتم:


[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/77718.jpg[/img][/center]

[arminheidari 24,190]

[quote]
[right]سربازان اسراییلی در حال استراحت در نزدیکی نوار غزه در حالت آماده باش برای حمله، به نظر شما اگر حماس یا جهاد دارای یک واحد اطلاعات قوی بودند و اطلاعات میدانی بروزی داشتند با همون مینی کاتیوشاها یا خمپاره در چنین فضاهای باز و بدون حفاظی چقدر می توانستند تلفات بگیرند:[/right]




[center][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/Israeli_soldiers_sleep_in_their_sleeping_bags_next_to_a_tank_near_the_border_with_the_Gaza_Strip_November_172C_2012.jpeg[/img][/font][/color][/center]



[center][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10133/de2fault.jpeg[/img][/font][/color][/center]


[/quote]


منطق می گوید پشت سر این سربازان حتما نگهبان هست چه نفر و گشت پیاده چه از بالا
از سوی دیگر باید دید چقدر از خط اول فاصله دارند ؟
چون مرز غزه با فنس و فضای خالی و دیوار جدا و تفکیک شده که روی آن دید کامل صورت می گیرد

ولی اگر دیده بان بود با خمپاره می شد کلی تلفات گرفت ویرایش شده در آذر 91 توسط arminheidari

[Goebbels 38,197]

[url="http://www.captain-pilot.com/viewer.php?file=94914025613566395249.jpg"][img]http://www.captain-pilot.com/images/94914025613566395249_thumb.jpg[/img][/url]

[Stuka 8,823]

دوستان توجه کنيد راه حل مقابله با سيستم گنبد آهنين بايد راهي باشه کم خرج و
احتياج به فناوري بالا نداشته باشه که حماس بتونه اون رو در مقياس بالا
توليد کنه.
ميشه راه حل هاي که فناوري بالايي داره مثلا ايران تامين کنه که البته
مسلما محدود خواهد بود.
براي خود راکت هاي حماس بايد کاري کرد..........
بهترين راهي که بنظر من ميرسه اينکه هر راکت چند کلاهک داشته باشه
که پشت سر هم وصل شده باشند. سيستم گنبد آهنين وقتي که راکت در حال
فرود هست درگير ميشه, اگر راکت بتونه در هنگام فرود چندين کلاهک خودش
رو آزاد کنه فقط کافيه يکي از کلاهک ها واقعي باشه... بقيه
براي فريب هست. البته دقت هم پايين مياد ولي دقت مهم نيست چون قرار هست
راکت بخوره حالا يه جايي توي شهر!!! سيستم نميتونه فرق بين کلاهک واقعي و
فريب رو متوجه بشه و براي هر کدوم مجبوره يک موشک شليک کنه درعمل براي هر
راکت دو موشک شليک ميشه! اگر هر راکت سه کلاهک داشته باشه
شش موشک به ازاي هر راکر شليک ميشه. تازه احتمال خطاي سيستم خيلي بالا
ميره... کلاهک فريب ساختش ارزون درمياد چون صرفا يه قوطي هست !لازم نيست
با مواد منفجره پر بشه.. مکانيزم جدا سازي راکت ها کار خيلي راحت و ارزون و
قابل اجرا در کارگاه معمولي هست. توي راکت هاي دست ساز تجاري سرگرمي
مکانيزمي هست که با انفجار يک کپسول کوچک حاوي باروت سياه چتر راکت از
دماغش بيرون ميايد... براي بازگرداندن سالم راکت به زمين.
ميشه راحت سنسوري مکانيکي يا الکتريکي ساخت که وقتي راکت وارد مرحله
فرود ميشه فعال بشه و کلاهک ها رو از هم جدا کنه.

[warjo 3,006]

راه دیگه ای هم به نظر من می رسه
موشک تمیر یک سیکر الکترو اپتیک داره ، مقاومت باید موشک هاش را تست کنه با یک کپسول یخ خشک یا هر روش دیگه دمای موشک را پائین بیاره . یا از گلوله های منور استفاده کنه ، بهر حال باید سعی و خطا کرد .

البته اگر امکان جدا شدن سر جنگی وجود داشته باشه می شه سر جنگی نهایی را توری طراحی کرد که مسیر فرود قابل پیش بینی نباشه

[Antiwar 3,222]

آخه دوستان این راکت ها اصلا سر جنگیشون چقدری هست که بعد بخواد جدا هم بشه!
ولی یک کار جالب می شه کرد. فرض کنید خود بدنه ی موشک سه تکه بشه. لوله ی محفظه ی سوخت در همون مراحل اولیه خالی میشه و دیگه اضافه هست. اگر در فاز نهایی بدنه با چاشنی های انفجاری از سه نقطه قطع بشه و هر کدوم مثل یک سر جنگی جداگانه بشن، شاید بشه یک کاری کرد.

یک سوال نسبتا خنده دار، بدنه ی سفالی یا مقوایی (نه هر سفالی نه هر مقوایی) نمیشه برای موشک ها استفاده کرد؟
فکر کنید ازمقواهایی با الیاف های نگهدارنده یا فلزی استفاده بشه. سفال نمی دونم وزنش چطوره ولی شاید بشه سفال های پوک ساخت.
بچه ها نظرتون چیه کلا مقاومت از فاز موشک بره روی پهپادهای انتحاری کوچک؟

[seyedmohammad 10,521]

[quote name='ops' timestamp='1353937020' post='284905']
جناب فتح احتیاجی به دیدن شاسی نیست شما میتونید کالیبره اونها رو با چشم هم تشخیص بدید.بنده شباهت رو گفتم برادر.شباهت.
راهنمایی:به سایه روشن های لوله ها و انتهای اونها دقت بفرمایید:آیا دقیقا یکی نیستند.؟؟
به این میگن هنر فتوشاپ یا تصادفی جالب؟!
[/quote]
ینی فوتوشاپ اگر در ثریا هم باشد بازهم مردانی از سرزمین پارس می فهمن فوتوشاپ بوده ....‌!
.......
اهانت به اجساد کشتگان دشمن کافرشرعا حرام است و به هیچ وجه حتی در صورت مقابله به مثل هم صحیح نیست چه رسد به دشمن مسلم .( این بدبختا نهایتا جاسوسی کردن که به جرمش اعدام شدن .... از اسلام که خارج نشدن ....). حکم اولیه جاسوس یا به اصطلاح عین هم اعدام است چه در زمان حرب چه در زمان صلح ... صرف نظر از ارزش اطلاعاتی که منتقل کرده .به هر صورت تکمیل بانک اهداف اسرائیل قطعا نیاز به تایید منبع دارای دسترسی صرف نظر از اطلاعات رصدی داشته و داره !
........
احترام به محل زندگی از منطقه 16 تا بیست .... چونه هم نزنید لطفا ! اونم پراید نبود هلیکوپتر بود !