جنگنده برتری هوایی پنهانکار اف-22 رپتور جنگنده برتری هوایی پنهانکار اف-22 رپتور ( Lockheed Martin F-22 /Raptor)

[nepton 703]

البته بنده برخلاف شما اعتقادی به پیشگویی درباره نتیجه یک نبرد هوایی رو ندارم چراکه عوامل دخیل در آن بیش از یک مورد و دو مورد هست، لذا نمیشه هیچ قضاوت حتمی انجام داد، اما اگر به صرف توانایی جنگنده ها بخواهیم بحث کنیم (بدون هرگونه پیشگویی!) میتونیم بگیم رپتور و F-35 در پنهانکاری و BVR برطبق شواهد "فعلا" نسبت به دیگر جنگنده ها توانایی بیشتری دارند اما در داگفایت و نبرد نزدیک دست پایین رو دارند.

 

البته این برتری در پنهانکاری و BVR رپتور و لایتنینگ با ورود رقبای جدید نسل پنجم قطعا مورد چالش قرار خواهد گرفت

عوامل فنی دخیل دو مورد بیشتر نیست!

 

در قضیه داگ فایت بازم گفتم که هیچ جنگنده ای نه میتواند به قول شما ادعای دست بالاتر کند یا پایینتر! بر چه اساسی و چه مقایسه هایی میگی دست پایینتر؟!

 

فعلاً که 22 و 35 به سطح عملیاتی رسیده اند و تا ورود رقبای اصلی این دو (که فعلاً شک دارم که وجود داشته باشند) سطح پنهانکاری قطعاً دوباره شاهد پیشرفت در دیگر جنگنده های لاکهید و .... خواهد بود. واین رو بگم که ورود رقبای نسل پنجم سرآغاز ورود نسل ششم به بعد از 22 هست. وقتی یه عده آدم با اون پیشرفت عظیم تکنولوژی در صنعت هوافضا میگن 22 برتری هوایی مطلق رو تا مدتها به ما میده چیزی میدونن که این هزینه گزاف رو حتی در بدترین شرایط اقتصادی متحمل شدن.

 

تا الان تی 50 روسی ادعای پنهانکاری کرده که فعلاً حتی در سطح 22 این پنهانکاری رو شوخی بیشتر نمیدونن و بماند که هنوز هیچ تست اساسی روش صورت نگرفته! و اون رو یه جنگنده به اصطلاح نسل 4.5 میدونن.

22 با همچنین سرمایه گزاری سنگینی هیچ کسی فکرش رو نمیکرد که ماسک اکسیژن این جنگنده برای خلبان مشکل ایجاد کنه!!! این یعنی تست واقعی در شرایط و رفع آن!

 

خیالت رو راحت کنم پرچمدار پنهانکاری و قضیه برتری هوایی در این خصوص در دست آمریکایی ها هست و خواهد بود چرا که هزینه نجومی کردند در این خصوص! به قول دث میگفت: در بدترین شرایط آمریکایی ها 22 رو با هیچ کسی شریک نشدند. 22 برای شرایط خاص نیروی هوایی ا.م.ا ساخته شده است.

 

قضیه برتری هوایی در این خصوص یعنی پنهانکاری نه تنها شرایط رو برای دیگر رقبا با وضع اقتصادی پایین سخت میکنه بلکه اونها رو در این رابطه پشت سر میذاره چون دیگه بحث مانور پذیری و هزینه طراحی کم و رقابت در این زمینه رو از ریشه زده. یه زمانی برای مثال روسها میگ 25 رو میساختن که زیر ساختهای اون رو داشتن و صرفاً بحث قدرت موتور و سرعت وحشتناک و اسطح پروازی بالا به اون برتری هوایی میداد که نیازمند فناوری خیلی بالایی با هزینه بالا نبود ولی امروز زیر ساختهای صنعتی اونها جوابگوی کار در سطح نسل 5 در واقع نیست و شرایط عوض شده. حالا دیگر وضعیت اقتصادی بماند.

 

کل اینها رو با هم جمع بندی کنی معنای واقعی کلمه برتری هوایی رو که آمریکایی ها ازش خاطر جمع هستن رو بهتون میده.

ویرایش شده در فروردین 94 توسط nepton

[Blanco 1,452]

اگه اشتباه نکنم قبلا مطلبی خونده بودم مبنی بر اینکه F23 از نظر پنهانکاری هم برتر از F22 بوده ! همچین چیزی صحت داره ؟ از نظر سرعت هم فکر کنم خونده بودم سریعتر از f22 بوده ...

[nepton 703]

اگه اشتباه نکنم قبلا مطلبی خونده بودم مبنی بر اینکه F23 از نظر پنهانکاری هم برتر از F22 بوده ! همچین چیزی صحت داره ؟ از نظر سرعت هم فکر کنم خونده بودم سریعتر از f22 بوده ...

برعکس گفتی شما!22 سطح پنهانکاریش از 23 بیشتر بوده وگرنه قدرت مانور و سرعت و فکر کنم شعاع عملیاتی 23 بیشتر از 22 هست. مشخصاً این نشون میده آمریکایی ها برتری هوایی رو در آینده و سالهای پیش رو در سطح پنهانکاری میدونن.

 

[Brave_Heart 1,962]

نزدیک به 80 میلیارد دلار، هزینه ایالات متحده آمریکا برای توسعه پیشرفته ترین جنگنده استیلث تاریخ، F-22 میباشد اما نیروی هوایی آمریکا اخیرا در جریان تمرینات Red Flag یافته های جدیدی را بدست آورد که حاکی از آن است که در تاکتیک قدیمی داگفایت، F-22 با رقبای خارجی ارزانتر از خود همسان و برابر میباشد. این شبهه در جریان برگزاری تمرینات Red Flag  که در ماه جون امسال در آلاسکا برگزار گردید نمایان شد.و اولین رویارویی یوروفایتر با رپتور در قاره آمریکا بود. ما برای رویارویی رزمی با یکدیگر برنامه ای نداریم. ما میخواهیم که با یکدیگر کار کنیم . ما آنها (آمریکائیها) را تحت تاثیر قرار دادیم همانگونه که آنها ما را تحت تاثیر قرار دادند.

http://arteash.mihanblog.com/post/2203

جون امسال؟ هنوز اين ماه نيامده برادر.

[MOHAMMAD 6,332]

 

 

و اضافه شدن F-35 که مانورپذیری بالاتری داره جبران بشه..

 

عذر می خوام یه سوال: آیا اف 35 توان حمل موشک ساید ویندر( ابزار اصلی داگ فایت جنگنده های آمریکایی) در داخل محفظه های خودش رو داره؟!

 

 

 

 

ولی در قضیه پنهانکاری تا امروز کسی نتونسته خلاف قدرت 22 رو ثابت کنه در عمل!

 

پنهانکاری در چی؟ فقط امواج راداری؟ یا همه چی؟!

 

میزان بقا پذیری اف 22 در برابر تکنیکهای SIGINT ، ELINT و COMINT چقدر هست؟

 

آیا می دونید نویز موتور اف 22 از چه فاصله ای قابل کشف هست؟

 

بله اف 22 از 400 کیلومتری کشف می کنه ولی قبول دارید بالاخره درگیری و انهدام هدف هم مهم هست؟

 

با چه موشکی می خواد با هدف درگیر بشه؟ آمرام سی؟ مشکل موتورش رفع شد؟

 

البته بالاخره رفع میشه و اونطور نمی مونه ولی خواستم بگم همیشه شرایط به اون خوبی که شما تصور می کنید ممکنه نباشه.

 

--------------------------------

 

مهمترین دشمنی که اف 22 در جهان داره و حل هم نخواهد شد تعداد پایین تولید شده اون هست که عملا دست آمریکا را برای بکارگیری گسترده اون در هر نقطه دنیا غیر از خاک اصلی آمریکا و آلاسکا می بنده، ضمن اینکه تعدادی از آنها (تعداد قابل توجهی) در اختیار گارد ملی هوایی هستند و اساسا در هیچ جنگی از خاک آمریکا خارج نشده و برای دفاع در آنجا باقی می مانند.

 

طبق استانداردهای نیروی هوایی ایالات متحده برای اینکه شما 6 جنگنده 24 ساعته بصورت رزمی در منطقه درگیری در اختیار داشته باشید( که برای منطقه درگیری ای به وسعت ایران 6 فروند کم هم هست، امثال روسیه و چین بماند) نیاز به 72 جنگنده دارید تا مدام آن 6 فروند تان تامین باشد( برای بعضی دوستان حالا دلیل آوردن 1500 تا 2000 هواپیما برای جنگ خلیج فارس مشخص می شود) بنابر این با 187 فروند جنگنده که قسمت مهمی از آنها در خاک آمریکا باقی می مانند تامین «مستمر» و «مداوم» این تعداد جنگنده غیر ممکن است، بله در یک یا چند هجوم می تواننند حتی با 30 یا 40 جنگنده هم شرکت کنند( از بحث تامین و تدارک فعلا عبور می کنیم) یا برای چند هفته به صورت غیر 24 ساعته به گشتها و ماموریتهای رزمی بپردازند، ولی در یک درگیری همه جانبه و گسترده و وسیع نظامی اف 22 ها ابتدا به تعداد کم خود خواهند باخت، ضمن اینکه تاکتیکها و استراتژی های نظامی چند لایه و چند جانبه هستند و همیشه قضیه صفر یا صدی نیست و گاهی اوقات ممکن است مثلا یک پرنده پنهانکار قبل از برخاستن از روی باند دچار سانحه شده و ماموریتش متوقف شود تا اینکه برسد به منطقه درگیر و سناریوهای درگیری برایش اتفاق بیفتد.

[amirarsalankhan 15,443]

عذر می خوام یه سوال: آیا اف 35 توان حمل موشک ساید ویندر( ابزار اصلی داگ فایت جنگنده های آمریکایی) در داخل محفظه های خودش رو داره؟!

 

 

F-35 نيازي نيست سايد ويندر حمل كنه، وقتي شناسايي نميشه، بخواد هم حمل كنه ميتونه Python 5 يا A-Darter حمل كنه كه بهترين موشك هاي نبردهاي داگ فايت به حساب ميان

[MOHAMMAD 6,332]

 

 

F-35 نيازي نيست سايد ويندر حمل كنه، وقتي شناسايي نميشه، بخواد هم حمل كنه

 

اخوی به قول بچه های امروزی تو عمرم اینطوری قانع نشده بودم! حال به فرض یه درصد شناسایی شد! چه گلی به سرشون بگیرن؟!

 

ثانیا برادر نصب یه پلتفرم روی یک پرنده می دونی چقدر طول میکشه؟ چقدر تست می خواد؟ چقدر هزینه داره؟ فکر نکنم آمریکایی ها از خوشی دلشون بوده که قول نصب آمرام روی اف 35 رو برای بعد از 2018 دادن! خب تست زمان می بره، همین صاعقه های خودمون، 10-12 سال آبی بودن، تازه خاکی شدن!

[amirarsalankhan 15,443]

اخوی به قول بچه های امروزی تو عمرم اینطوری قانع نشده بودم! حال به فرض یه درصد شناسایی شد! چه گلی به سرشون بگیرن؟!

 

ثانیا برادر نصب یه پلتفرم روی یک پرنده می دونی چقدر طول میکشه؟ چقدر تست می خواد؟ چقدر هزینه داره؟ فکر نکنم آمریکایی ها از خوشی دلشون بوده که قول نصب آمرام روی اف 35 رو برای بعد از 2018 دادن! خب تست زمان می بره، همین صاعقه های خودمون، 10-12 سال آبی بودن، تازه خاکی شدن!

 

استاد، گل رو به سرشون گرفتن

شما برو مطالعه كن راجع به طرح موشك python-5 بعد بيا با هم صحبت ميكنيم

اسرائيلي ها دارن از سال 2010 رو تطبيق موشك هاشون بر روي F-35 كار ميكنن

 

A-Darter هم به راحتي با تغيير نرم افزاري قادر به نصب بر روي اين جنگنده مشترك كشورهاي عضو ناتو هست، دقت كن عضو ناتو!

[MOHAMMAD 6,332]

یعنی آمریکایی ها کل حیثیت AF و صنایع دفاعی کشورشون رو ببرن زیر سوال؟! حاشا!

 

بجز موارد بسیار معدود، آمریکایی ها حاضر به استفاده از تسلیحات غیر آمریکایی نبوده و نیستند. در دوره ای خاص موشک آسرام بسیار سرتر از سایدویندر هم دوره خودش( مدل ال و ام) بود ولی با این حال آمریکایی ها حاضر به بکارگیری اون نشدند.

 

 

 

شما برو مطالعه كن راجع به طرح موشك python-5 بعد بيا با هم صحبت ميكنيم

 

 

کجاشو مطالعه کنم؟

 

 

 

A-Darter هم به راحتي با تغيير نرم افزاري قادر به نصب بر روي اين جنگنده مشترك كشورهاي عضو ناتو هست

 

اونوقت مسالة یا شیخ: آیا اگه با این کار نصب یه پلتفرم روی یک پرنده جدید اینقدر راحته، چرا با آمرام اینکارو نمی کنن؟ آمرام که باید خیلی راحتتر باشه.

[hamedof 5,181]

یک سوال ازتون دارم ، اصلا فرض کنیم نسل شش آمریکایی هم رونمایی بشه و کاربردی ، ولی از نظرتون اگه یک چیز مثل رادارهای کوانتیک هم عملی بشوند چی؟! رادارهایی که میشه رو هر جنگنده نیمه سنگینی نصب کرد ... ؟!مثال بود از نسل های بعد رادار ! نگید حالا این هنوز عملی نشده !

 

در اون صورت از نظرتون کار در همون نبرد BVR هم برای امثال اف 22 سخت نخواهد شد ؟! 

 

بالاخره پنهانکاری و ضد پنهانکاری سابقه ای به طول بشریت داره ... .

 

همیشه گفته میشه نقطه قوت حریفت رو نقطه ضعفش کن ... .

[cheka 15,064]

در قضیه داگ فایت بازم گفتم که هیچ جنگنده ای نه میتواند به قول شما ادعای دست بالاتر کند یا پایینتر! بر چه اساسی و چه مقایسه هایی میگی دست پایینتر؟!

 

در لینک های بالا که برای جناب سورنا قرار دادم چندین خلبان اروپایی و آمریکایی مباحث فنی این قضیه رو توضیح که بنده هم چند موردش رو لیست وار عرض کردم (نسبت Thrust to weight بالا ، عدم وجود فناوری هایی چون 3D TVC و کاناردهای موشک های کوتاه برد و Off boresight) میتونید به این منابع مراجعه کنید

 

البته اگر شما بهتر از این خلبان ها میدانید که هیچ !

 

 

در اون صورت از نظرتون کار در همون نبرد BVR هم برای امثال اف 22 سخت نخواهد شد ؟! 

 

حامد عزیز برتری در BVR و پنهانکاری شکننده تر از این حرفهاست که سرنوشت یک جنگنده رو بهش بخوان گره بزنند، آنهم در زمانی که کشورهای بیشتری در حوزه تکنولوژی های Stealth و Anti-Stealth دارن کار میکنند.

 

یک زمانی در باره قابلیت های افسانه و پنهانکاری F-117A هم همین مدح گویی ها و داستان سرایی ها بود ولی اولین نایت هاوکی که تو صربستان افتاد آخرین میخ تابوت این جنگنده شد ! 

[elyas20 26]

در لینک های بالا که برای جناب سورنا قرار دادم چندین خلبان اروپایی و آمریکایی مباحث فنی این قضیه رو توضیح که بنده هم چند موردش رو لیست وار عرض کردم (نسبت Thrust to weight بالا ، عدم وجود فناوری هایی چون 3D TVC و کاناردهای موشک های کوتاه برد و Off boresight) میتونید به این منابع مراجعه کنید
 
البته اگر شما بهتر از این خلبان ها میدانید که هیچ !
 
 



 
حامد عزیز برتری در BVR و پنهانکاری شکننده تر از این حرفهاست که سرنوشت یک جنگنده رو بهش بخوان گره بزنند، آنهم در زمانی که کشورهای بیشتری در حوزه تکنولوژی های Stealth و Anti-Stealth دارن کار میکنند.
 
یک زمانی در باره قابلیت های افسانه و پنهانکاری F-117A هم همین مدح گویی ها و داستان سرایی ها بود ولی اولین نایت هاوکی که تو صربستان افتاد آخرین میخ تابوت این جنگنده شد !

. جناب چكا بنده ارادت خاصي نسبت ب شما دارم و يك سوْال داشتم و اون اينكه أيا رادار هاي پيشرفته اي مث تاد توانايى رهگيري جنگنده هاي نسل پنج رو دارن اگر بله خب حيثيت تحقيقات چند ده ساله أمريكا در زمينه أستليث زير سوْال ميره و اگر نه تكليف اين سامانه موقع پرواز اين جنگنده چيه خب قطعا بزرگترين صادر كننده سلاح فكري برا اين پرسش كرده يه مثال أعراب هم اف ٣٥ رو ميخوان و هم اينكه خودشون سفارش تاد رو دادن حالا فرضا بأهم جنگنيدن (فارق از رادارهاي پرنده و كمك هاي خارجي) حالا فرضا اف ٢٢ حالا ميتونن از خودشون در مقابل حمله اين جنگنده و يا اينكه ميتونن از اون رادار استفاده كنن يا نه و همينطور وقتي ميگن فلان موشك كروز ما رادار گريزه منظور ضد سيستم روسي هست يا نه خودشون هم ميشه. با تشكر از شما عزيز بزرگوار

[cheka 15,064]

. جناب چكا بنده ارادت خاصي نسبت ب شما دارم و يك سوْال داشتم و اون اينكه أيا رادار هاي پيشرفته اي مث تاد توانايى رهگيري جنگنده هاي نسل پنج رو دارن اگر بله خب حيثيت تحقيقات چند ده ساله أمريكا در زمينه أستليث زير سوْال ميره و اگر نه تكليف اين سامانه موقع پرواز اين جنگنده چيه خب قطعا بزرگترين صادر كننده سلاح فكري برا اين پرسش كرده يه مثال أعراب هم اف ٣٥ رو ميخوان و هم اينكه خودشون سفارش تاد رو دادن حالا فرضا بأهم جنگنيدن (فارق از رادارهاي پرنده و كمك هاي خارجي) حالا فرضا اف ٢٢ حالا ميتونن از خودشون در مقابل حمله اين جنگنده و يا اينكه ميتونن از اون رادار استفاده كنن يا نه و همينطور وقتي ميگن فلان موشك كروز ما رادار گريزه منظور ضد سيستم روسي هست يا نه خودشون هم ميشه. با تشكر از شما عزيز بزرگوار

 

نظر لطف شماست دوست عزیز

 

در موردی که فرمودید البته سامانه THAAD برای مقابله با موشک های بالستیک در ارتفاع بالاست و رادار AN/APY-2 این سامانه هم به همین منظور طراحی و ساخته شده اما در حال حاضر سامانه های مختلفی وجود دارند که ادعای کشف پرنده های پنهانکار رو دارند و بصورت عملی هم میتوانند چالشی برای این قابلیت جنگنده های نسل پنجم محسوب شن ، رادارهای پیشرفته ای مثل گاما و نبو از یک طرف و سامانه های کشف نامتعارف مثل رادارهای پسیو، رادارهایی که روی باندهای رادیویی با فرکانس پایین کار میکنند و یا جستجوگرهای حرارتی در حال حاضر این ادعا رو کم و بیش دارند.

 

همونطور که بالا عرض کردم پنهانکاری و ضدپنهانکاری مبحث وسیع و داینامیکی هست که دائما در حال پیشرفته ، یک زمانی U-2 با رنگ آمیزی ضدرادار در مقابل همه پدافندهای آن زمان پنهانکار بود اما ورود رادارهای جدید این قابلیتش رو از بین برد ، درباره F-117A هم همین اتفاق آنهم خیلی زود افتاد، قطعا برتری جنگنده های نسل پنجم در حوزه پنهانکاری هم با طراحی رادارهای جدید و تکنیک های جدید به چالش کشیده خواهد شد چراکه پنهانکاری فقط در سطوح شکسته و مواد جاذب رادار خلاصه نمیشه ، هر گونه اثرات رادیویی ، حرارتی ، راداری و حتی توربولانس هایی که بدلیل حرکت در هوا ایجاد میکنه میتونه عامل کشف اون بشه.

[elyas20 26]

نظر لطف شماست دوست عزیز
 
در موردی که فرمودید البته سامانه THAAD برای مقابله با موشک های بالستیک در ارتفاع بالاست و رادار AN/APY-2 این سامانه هم به همین منظور طراحی و ساخته شده اما در حال حاضر سامانه های مختلفی وجود دارند که ادعای کشف پرنده های پنهانکار رو دارند و بصورت عملی هم میتوانند چالشی برای این قابلیت جنگنده های نسل پنجم محسوب شن ، رادارهای پیشرفته ای مثل گاما و نبو از یک طرف و سامانه های کشف نامتعارف مثل رادارهای پسیو، رادارهایی که روی باندهای رادیویی با فرکانس پایین کار میکنند و یا جستجوگرهای حرارتی در حال حاضر این ادعا رو کم و بیش دارند.
 
همونطور که بالا عرض کردم پنهانکاری و ضدپنهانکاری مبحث وسیع و داینامیکی هست که دائما در حال پیشرفته ، یک زمانی U-2 با رنگ آمیزی ضدرادار در مقابل همه پدافندهای آن زمان پنهانکار بود اما ورود رادارهای جدید این قابلیتش رو از بین برد ، درباره F-117A هم همین اتفاق آنهم خیلی زود افتاد، قطعا برتری جنگنده های نسل پنجم در حوزه پنهانکاری هم با طراحی رادارهای جدید و تکنیک های جدید به چالش کشیده خواهد شد چراکه پنهانکاری فقط در سطوح شکسته و مواد جاذب رادار خلاصه نمیشه ، هر گونه اثرات رادیویی ، حرارتی ، راداری و حتی توربولانس هایی که بدلیل حرکت در هوا ایجاد میکنه میتونه عامل کشف اون بشه.

تشكر از جواب سوْال اخر بنده اين بود با توجه به وجه مغناطيسي رادار و حوزه گشت و بردش ميشه مثلا به جاي مواد جاذب از دفع كننده راداري استفاده كرد واضح تَر بگم رادار پوشش ٣٦٠درجه اي دارد جنگنده هاي نسل پنج همونطور ك شما فرموديد خلاصه به سطوح شكسته و مواد جاذب نميشن و همينطور ساير اثرات كماكان باقي ميممونن ك شايد خنثي سازي اثرشون خيلي زمان بر يا مشكل باشه و يا اينكه بايد قيد يك كاربرد جنگنده رو زد تا به مطلوب مورد نظر برسيم حالا ميشه وسيله اي ساخت كه دقيقا كارش نقطه مقابل رادار باشه و بتونن كليه امواج رو به طوري دفعكرد كه أصلا نيازي به جاسازي موشك درون جنگنده يا موتور و غيره نبود شايد مسخره يا تخيلي باشه همون كاري كه چاله هاي فضائي ميكنن يعني همون قضيه نور و غيره باشه با تشكر فراوان از شما

[cheka 15,064]

تشكر از جواب سوْال اخر بنده اين بود با توجه به وجه مغناطيسي رادار و حوزه گشت و بردش ميشه مثلا به جاي مواد جاذب از دفع كننده راداري استفاده كرد واضح تَر بگم رادار پوشش ٣٦٠درجه اي دارد جنگنده هاي نسل پنج همونطور ك شما فرموديد خلاصه به سطوح شكسته و مواد جاذب نميشن و همينطور ساير اثرات كماكان باقي ميممونن ك شايد خنثي سازي اثرشون خيلي زمان بر يا مشكل باشه و يا اينكه بايد قيد يك كاربرد جنگنده رو زد تا به مطلوب مورد نظر برسيم حالا ميشه وسيله اي ساخت كه دقيقا كارش نقطه مقابل رادار باشه و بتونن كليه امواج رو به طوري دفعكرد كه أصلا نيازي به جاسازي موشك درون جنگنده يا موتور و غيره نبود شايد مسخره يا تخيلي باشه همون كاري كه چاله هاي فضائي ميكنن يعني همون قضيه نور و غيره باشه با تشكر فراوان از شما

 

یعنی همه تشعشعاتی که از یک رادار در تمام جهات ساطع میشن رو یک جای دیگه جذب کنه یا فقط در همان منطقه که جنگنده هست ؟

 

اگر منظورتون دومی هست ، تحقیقاتی در روند توسعه جنگنده PAK FA برای ایجاد یک لایه پلاسمایی دوره هواپیما برای جذب امواج راداری انجام شده بود که به نتایجی رسید اما بدلیل ناپایداری فرم پلاسما و اختلالاتی که در سیستم های خود هواپیما ایجاد کرد به مرحله عملیاتی نرسید

 

این لینک ، پست مربوط به پنهانکاری رو مطالعه بفرمایید :

http://www.military.ir/forums/topic/16168-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87-%DB%8C-%D9%86%D8%B3%D9%84-%D9%BE%D9%86%D8%AC%D9%85-t-50/page-2

 

در مورد امکان مورد اول (جذب تمام تشعشعات راداری) بنظرم غیرممکن هست چون اینجوری باید امواج رو خم کرد !