تحولات سوریه (1) تحلیل و پیگیری تحولات سوریه (1)

[Goebbels 38,197]

[quote]صحبت های دوستان بجای یک بحث کارشناسی بیشتر شبیه عقده گشایی هست! البته توهین نشه ! گفتم شبیه!
اما اگر دوستان کمی سیر خرید های سوری ها از روس ها رو مورد مطالعه قرار بدهند کاملا متوجه میشند کاملا ارتش سوریه با وجود این که از کوچکترین تحریمی از سوی غرب مواجه نبوده بعد از جنگ 1982 بر خلاف سایر کشور های عربی از رژیم بعثی عراق تا عربستان سعودی که همیشه خرید های پر زرق وبرق انجام می دهند این کشور داره دست به خرید های استراتژیک می زنه!
البته کسی منکر ضعوف بی شمار شبکه دفاع هوایی سوریه نیست
فکر کنم همین چند وقت پیش بود که بالگرد های آپاچی امریکایی به یکی از روستا های سوریه حمله کردند حمام خون راه انداختند وبه راحتی برگشتند عراق!
اما !! این بستگی از سوری ها داره که آیا بخواد همچنان بر دکترین کلاسیک خودش اصرار بورزه! یا اینکه از گذشته عبرت بگیره و دکترین نامتقارن متناسب با شرایط و توان خودش در پیش بگیره! که کاملا معلومه مرحوم حافظ اسد پس از مشاهده بلایی که بر سر عراق در یک ماه اومد ! تصمیم گرفت که کشورش رو به همین سمت سوق بده که راه اندازی خط تولید موشک شهاب 2(و احتمالا به زودی نسخه صادراتی موشک قیام!) موشک اسکندر( اکثر بسیار از شهر ها و فرودگاه های اسرائیل زیر پوشش 280 کیلومتری این موشک با دقتی کمتر از 70متر! قرار دارند (امیدوارم بشار اسد فقط یکدونه از شهاب 2 ها رو با اون کلاهک بین این صهیونی ها منفجر کنند! چه شود!)
سامانه اس 300 میگ 29 smt زیردریایی های کلاس Amur موشک های نور و یاخونت وسیستم های موبایل شلیک اونها! موشک های باک ام 2 و سوگولی اینها 8 تا میگ 31 ! همه خبر از در پیش گرفتن همون دکترینی که گفتم میده!
و ارتش سوریه نشون داده در زمینه نظم و انضباط قضیه اش با لیبی و عراق متفاوته!
بعضی از دوستان از برتری نیروی هوایی اسرائیل حرف می زنند و می گند چون سوری ها نیروی هوایی درست و درمونی ندارند پس مثل سایر شکست هاشون مثل برقی نیروی زمینیشون توسط اف 16 ها واف15 های صهیونیست ها جمع هست!
ولی دوست عزیز در نبرد احتمالی سیستم های برد بلند اس 300 با پشتیبانی سیستم های کوتاه برد باک چنان جهنمی بر راه می ندازند که هیچ نیروی هوایی جلو دارشون نیست!
در ضمن حتی اگه خبری از ساپورت نیروی هوایی سوریه نباشه ! فکر نکنید مثل سایر جنگ ها هواپیما های اسرائیلی شروع به پاکسازی یگان های زرهی سوری ها می تونند بکنند و ایضا آپاچی ها به نظرم با تحویل 50 سیستم پانتسیر اس1 کوچکترین حرفی برای این پرنده های آهنین بمونه! می مونه؟[/quote]

هر چند جواب توهین محترمانه ای رو که کردی داشتم اما.....................

-دکترین نظامی چیزی نیست که بتوان در کسری از ثانیه اون رو تغییر داد و در صورت شکست به طور کامل از جنگ کلاسیک به جنگ نامتقارن رفت !سوریه هم کار مهمی در زمینه جنگ نامتقارن انجام نداده چون ساختار فعلی ارتشش این رو نشان میده!

- موشک شهاب 2 صحبت همان چیزی است که بنده قبلا عرض کردم ، موشکی سوخت مایع که بارگذاری سوخت اون مدت قابل توچهی زمان نیاز دارد.

- موشک اسکندر به سوریه تحویل نشده اگر شده منبعی موثق بیارید از اینکه سوریه از جمله استفاده کنندگان اون هست

- در مورد این که سوریه از دارندگان زیردریایی کلاس Amur است منبعی موثق بیارید. چون روسیه این زیردریایی ها رو به این کشور تا به امروز نفروخته!

-اما اس 300 در سوریه به گفته برخی منابع از نمونه اولیه یا اس 300 پی است! این سامانه در حد یک شوخی به حساب میاد! اما اگر از سری جدیدی است مثلا پی ام یو 2 باز هم منبعی برای وجود آن در سوریه بیاورید!

- اما در مورد میگ 29 و میگ 31 این جنگنده ها درسته که از قابلیت های بالایی برخوردار هستند اما در تعداد اندکی در اختیار سوریه قرار دارند. علاوه بر این از نظر سطح آموزش هم خلبانان سوری قطعا پایین تر از خلبانان اسرائیلی هستند. همچنین تعداد جنگنده های پیشرفته اسرائیل بسیار بسیار بیشتر از سوریه است که این برتری کامل براش ایجاد میکنه حتی در صورت تلفات قابل توجه

-در مورد پنتسیر اس 1 باید خدمت شما عرض کنم که تنها سامانه مهم نیست! بلکه اپراتور هم مهمه. فقط به این نکته اشاره میکنم!

سوتی های پدافند و همچنین نیروی هوایی سوریه بسیار زیاد است. در مورد بمباران تاسیسات به اصطلاح اتمی اون که هیچ واکنشی از پدافند سوریه ندیدیم! در مورد پرواز مداوم هواپیماهای بی سرنشین امریکا و اسرائیل بر فراز این کشور!

[mostafa_by 5,723]

[quote]سبحان الله از بهانه تراشي و رواج اكاذيب آن هم بعد از بارها و بارها تجربه!!
اين پدافند هوايي در بمباران راكتور اتمي در ديرالزور و بمباران حومه دمشق در دهه اخير كجا بود؟
هنگام پرواز جنگنده هاي اسراييلي بر فراز كاخ جناب اسد نيروي هوايي پرافتخار !! و پدافند مقتدر!! جناب اسد چه مي كرد؟
موشك هاي بالستيك در كدام جنگ سرنوشت جنگ را عوض كرده اند؟
به فرض محال اصابت 1000 موشك بالستيك به اسراييل چه ضرري متوجه اين رزيم خواهد شد؟
انشالله سواد نظامي دوستان در حد پاسخ اين سوالات باشد.
البته كساني كه شكست مفتضحانه لبنان 1982 را وارد آمدن خسارت سنگين!! به اسراييل و عراق 1991 را هم ازنظام اسد در حال حاضر قوي تر ميدانند مي دانند كه حسابشان جداست.[/quote]
دوست گرامي؛ جناب Moltke.

اينكه پدافندهاي سوريه در بمباران رآكتور هسته‌اي سوريه و يا پرواز بر فراز كاخ بشار اسد كاري انجام ندادن، الزاماً به معناي ناتوان‌ بودنشون نيست!

قطعاً سرنگون كردن اين هواپيماها، مي‌تونست دردسرهايي رو براي رژيم اسد به همراه داشته باشه و اين رو با قاطعيت عرض مي‌كنم كه پس از شكست‌هاي پي در پي سوريه در جنگ‌هاي اعراب و اسرائيل، آخرين چيزي كه پدر و پسر اسد مي‌خوان و انتظار دارن، نبرد با اسرائيله!!

حتي در سال 1982 كه اسرائيل تا لب مرزهاي سوريه هم اومده بود و اتفاقاً ايران نيرو فرستاده بود كه با سوريه بجنگه، اين خود سوري‌ها بودن كه تمايلي براي نبرد نداشتن!!

طبيعيه كه اونا ترجيح مي‌دن كه كجدار و مريض با اسرائيل مدارا كنن تا اينكه بخوان با سرنگون كردن يه F-15 ناقابل، صدها برابر هزينه‌ي ساخت رآكتورهاي اتمي رو روي دستشون بذارن! بالاخص اينكه با تضعيف دولت مركزي، اين احتمال همواره وجود داشت (و هنوز داره) كه مخالفين حاكميت حزب بعث، از درون اقدام به ساقط كردن حكومت سوريه كنن!

پس حيلي نمي‌شه به اين استناد كرد كه پدافندهاي سوريه، ناكارآمد هستن.

كما اينكه ممكنه همين اتفاق هم تو ايران بيافته و مثلاً هواپيماهاي امريكايي حريم هوايي ايران رو نقض كنن و برگردن؛ ولي بنا به مصالحي اقدام خاصي صورت نگيره و نهابتاً صرفاً به يه اخطار خشك و خالي بسنده شه.

اما اگه در نبرد اين اتفاق افتاد و پدافند سوري‌ها، امكان جلوگيري از پروازهاي پي در پي اسكادران‌هاي F-16 و F-15 اسرائيلي رو نداشتن، فرمايش شما مي‌تونه صحيح باشه.

----------------------------------------------------

با قسمت دوم فرمايشتتون موافقم و اساساً موشك باران؛ بالاخص موشك‌هاي بالستيك سرنوشت هيچ جنگي رو تغيير نمي‌ده و بيشتر، بار رواني داره و فشار از درون كشور براي خاتمه‌ي جنگ رو بيشتر مي‌كنه.

قطعاً تز «زمين سوخته‌»اي كه شوروي در نبرد با آلمان به اجرا درآورد، زمين تا آسمون با شليك چند موشك و تخريب محدود شهرها فرق مي‌كنه!

[Moltke 1,442]

[quote][quote]سبحان الله از بهانه تراشي و رواج اكاذيب آن هم بعد از بارها و بارها تجربه!!
اين پدافند هوايي در بمباران راكتور اتمي در ديرالزور و بمباران حومه دمشق در دهه اخير كجا بود؟
هنگام پرواز جنگنده هاي اسراييلي بر فراز كاخ جناب اسد نيروي هوايي پرافتخار !! و پدافند مقتدر!! جناب اسد چه مي كرد؟
موشك هاي بالستيك در كدام جنگ سرنوشت جنگ را عوض كرده اند؟
به فرض محال اصابت 1000 موشك بالستيك به اسراييل چه ضرري متوجه اين رزيم خواهد شد؟
انشالله سواد نظامي دوستان در حد پاسخ اين سوالات باشد.
البته كساني كه شكست مفتضحانه لبنان 1982 را وارد آمدن خسارت سنگين!! به اسراييل و عراق 1991 را هم ازنظام اسد در حال حاضر قوي تر ميدانند مي دانند كه حسابشان جداست.[/quote]
دوست گرامي؛ جناب Moltke.

اينكه پدافندهاي سوريه در بمباران رآكتور هسته‌اي سوريه و يا پرواز بر فراز كاخ بشار اسد كاري انجام ندادن، الزاماً به معناي ناتوان‌ بودنشون نيست!

قطعاً سرنگون كردن اين هواپيماها، مي‌تونست دردسرهايي رو براي رژيم اسد به همراه داشته باشه و اين رو با قاطعيت عرض مي‌كنم كه پس از شكست‌هاي پي در پي سوريه در جنگ‌هاي اعراب و اسرائيل، آخرين چيزي كه پدر و پسر اسد مي‌خوان و انتظار دارن، نبرد با اسرائيله!!

حتي در سال 1982 كه اسرائيل تا لب مرزهاي سوريه هم اومده بود و اتفاقاً ايران نيرو فرستاده بود كه با سوريه بجنگه، اين خود سوري‌ها بودن كه تمايلي براي نبرد نداشتن!!

طبيعيه كه اونا ترجيح مي‌دن كه كجدار و مريض با اسرائيل مدارا كنن تا اينكه بخوان با سرنگون كردن يه F-15 ناقابل، صدها برابر هزينه‌ي ساخت رآكتورهاي اتمي رو روي دستشون بذارن! بالاخص اينكه با تضعيف دولت مركزي، اين احتمال همواره وجود داشت (و هنوز داره) كه مخالفين حاكميت حزب بعث، از درون اقدام به ساقط كردن حكومت سوريه كنن!

پس حيلي نمي‌شه به اين استناد كرد كه پدافندهاي سوريه، ناكارآمد هستن.

كما اينكه ممكنه همين اتفاق هم تو ايران بيافته و مثلاً هواپيماهاي امريكايي حريم هوايي ايران رو نقض كنن و برگردن؛ ولي بنا به مصالحي اقدام خاصي صورت نگيره و نهابتاً صرفاً به يه اخطار خشك و خالي بسنده شه.

اما اگه در نبرد اين اتفاق افتاد و پدافند سوري‌ها، امكان جلوگيري از پروازهاي پي در پي اسكادران‌هاي F-16 و F-15 اسرائيلي رو نداشتن، فرمايش شما مي‌تونه صحيح باشه.

----------------------------------------------------

با قسمت دوم فرمايشتتون موافقم و اساساً موشك باران؛ بالاخص موشك‌هاي بالستيك سرنوشت هيچ جنگي رو تغيير نمي‌ده و بيشتر، بار رواني داره و فشار از درون كشور براي خاتمه‌ي جنگ رو بيشتر مي‌كنه.

قطعاً تز «زمين سوخته‌»اي كه شوروي در نبرد با آلمان به اجرا درآورد، زمين تا آسمون با شليك چند موشك و تخريب محدود شهرها فرق مي‌كنه![/quote]
يا الله جناب مصطفي خان!!
عجبا كه بالاخره در زمينه مسايل نظامي پس از مدت ها نظر داديد.كاش اين روند هميشه ادامه داشته باشد.
در زمينه بخش اول فرمايشاتتون: اولا پدافند هوايي سوريه اسكلتش همان پدافند هوايي دهه هشتاد است كه فاجعه دره بقاع را به بار اورد.نابودي ده ها سايت موشكي و حدود 100 فروند جنگنده سوري در بابر تلفات حداقلي اسراييل.تنها بحث پنتسير اس-1 در دفاع كوتاهبرد مطرح است كه با توجه به توانايي بسيار بالاي صهيونيستها در سركوب پدافند هوايي حريف و جنگ الكترونيك كه دست كمي از خود امريكايي ها هم ندارند اين مساله هم براي نظام اسد برگ برنده اي نخواهد بود.
نيروي هوايي اش را هم كه ديگر دوستان مطلع بهتر مي دانند.
البته این را هم در نظر بگیریم درگیری با اسراییل آن هم با وضع فعلی ارتش سوریه برای نظام اسد یک ریسک خطرناک است.
و اما بخش دوم فرمايشات:
متاسفانه بحث موشك هاي بالستيك كه استراتژي نظامي اصلي كشور خودمان هم هست برخي دوستان را بيش از حد جوگير!! كرده است.
در نبردهاي مدرن براي از كار انداختن ماشين جنگي دشمن نياز به مهمات هدايت دقيق آن هم در حجم انبوه و انهدام قدرت جنگي دشمن ( عمدتا نيروي هوايي، زرهی ، توپخانه و مراکز کنترل و فرماندهی ) هست که این فقط از عهده موشک های دقیق ( موشک های کروز با هدایت های مثل جی پی اس ) و یک نیروی هوایی بزرگ و مدرن بر می آید.
حالا این که با دقت افتضاح موشک های بالستیک و تعداد محدود آنها چطور می شود به این هدف رسید را ولله بنده نمی دانم چه معمایی است!!
البته اگر منظور کشته شدن چند صد نفر غیرنظامی و ایجاد رعب و وحشت میان غیرنظامیان است دیگر مساله فرق می کند.

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote]اين پدافند هوايي در بمباران راكتور اتمي در ديرالزور و بمباران حومه دمشق در دهه اخير كجا بود؟
هنگام پرواز جنگنده هاي اسراييلي بر فراز كاخ جناب اسد نيروي هوايي پرافتخار !! و پدافند مقتدر!! جناب اسد چه مي كرد؟
است.[/quote]
خداوندا چشمانی بینا و عاری از هرگونه سوئظن به دوستان ما عنایت بفرما !!
[quote]البته کسی منکر ضعوف بی شمار شبکه دفاع هوایی سوریه نیست!
فکر کنم همین چند وقت پیش بود که بالگرد های آپاچی امریکایی به یکی از روستا های سوریه حمله کردند حمام خون راه انداختند وبه راحتی برگشتند عراق! [/quote]
[quote]موشك هاي بالستيك در كدام جنگ سرنوشت جنگ را عوض كرده اند؟
به فرض محال اصابت 1000 موشك بالستيك به اسراييل چه ضرري متوجه اين رزيم خواهد شد؟
انشالله سواد نظامي دوستان در حد پاسخ اين سوالات باشد.
البته كساني كه شكست مفتضحانه لبنان 1982 را وارد آمدن خسارت سنگين!! به اسراييل و عراق 1991 را هم ازنظام اسد در حال حاضر قوي تر ميدانند مي دانند كه حسابشان جداست.
[/quote]
و کاملا هم شاهد بودیم برخورد کمتر از صد راکت فجر 5 و کمتر از 5 هزار راکت کاتیوشا چه تغییری در سرنوشت جنگ 33 روزه و شلیک 100 خمپاره! وکمتر از هزار موشک دست ساز قسام! چه تغییری در سرنوشت جنگ 22 روزه داشت!
اسرائیل جلوی راکت کم میاره! دیگه موشک و موشک بالستیک که بنظر من در شان این سگ نگهبان نیست!


[quote]-دکترین نظامی چیزی نیست که بتوان در کسری از ثانیه اون رو تغییر داد و در صورت شکست به طور کامل از جنگ کلاسیک به جنگ نامتقارن رفت !سوریه هم کار مهمی در زمینه جنگ نامتقارن انجام نداده چون ساختار فعلی ارتشش این رو نشان میده! [/quote]
بنده هم داشتم داستان لیلی و مجنون تعریف می کردم ؟ نه سینا جان؟
پس شما به من بیسواد بگو چرا سوری ها با وجود این که با تحریمی مواجه نبودند به یکبار دست از خرید های پر زرق وبرق بر داشتند؟

[quote]
- موشک اسکندر به سوریه تحویل نشده اگر شده منبعی موثق بیارید از اینکه سوریه از جمله استفاده کنندگان اون هست

- در مورد این که سوریه از دارندگان زیردریایی کلاس Amur است منبعی موثق بیارید. چون روسیه این زیردریایی ها رو به این کشور تا به امروز نفروخته!

-اما اس 300 در سوریه به گفته برخی منابع از نمونه اولیه یا اس 300 پی است! این سامانه در حد یک شوخی به حساب میاد! اما اگر از سری جدیدی است مثلا پی ام یو 2 باز هم منبعی برای وجود آن در سوریه بیاورید! [/quote]
متاسفانه در حال حاضر مومن شکن منابی برای ارائه منابع ندارم ! ولی ویکی پدیا! ساده ولی تاحدی قابل اطمینان!
http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Armed_Forces#Modernization
البته در مورد موشک اسکندر باید بگم نیازی آنچنانی هم بهش نیست! نسل جدید موشک های فاتح با سرجنگی قوی تر وبرد بیش تر موجود هست که بنا به صلاح دید مسئولین قابل ارائه است!

[Moltke 1,442]

[quote][quote]اين پدافند هوايي در بمباران راكتور اتمي در ديرالزور و بمباران حومه دمشق در دهه اخير كجا بود؟
هنگام پرواز جنگنده هاي اسراييلي بر فراز كاخ جناب اسد نيروي هوايي پرافتخار !! و پدافند مقتدر!! جناب اسد چه مي كرد؟
است.[/quote]
خداوندا چشمانی بینا و عاری از هرگونه سوئظن به دوستان ما عنایت بفرما !!
[quote]البته کسی منکر ضعوف بی شمار شبکه دفاع هوایی سوریه نیست!
فکر کنم همین چند وقت پیش بود که بالگرد های آپاچی امریکایی به یکی از روستا های سوریه حمله کردند حمام خون راه انداختند وبه راحتی برگشتند عراق! [/quote]
[quote]موشك هاي بالستيك در كدام جنگ سرنوشت جنگ را عوض كرده اند؟
به فرض محال اصابت 1000 موشك بالستيك به اسراييل چه ضرري متوجه اين رزيم خواهد شد؟
انشالله سواد نظامي دوستان در حد پاسخ اين سوالات باشد.
البته كساني كه شكست مفتضحانه لبنان 1982 را وارد آمدن خسارت سنگين!! به اسراييل و عراق 1991 را هم ازنظام اسد در حال حاضر قوي تر ميدانند مي دانند كه حسابشان جداست.
[/quote]
و کاملا هم شاهد بودیم برخورد کمتر از صد راکت فجر 5 و کمتر از 5 هزار راکت کاتیوشا چه تغییری در سرنوشت جنگ 33 روزه و شلیک 100 خمپاره! وکمتر از هزار موشک دست ساز قسام! چه تغییری در سرنوشت جنگ 22 روزه داشت!
اسرائیل جلوی راکت کم میاره! دیگه موشک و موشک بالستیک که بنظر من در شان این سگ نگهبان نیست!


[quote]-دکترین نظامی چیزی نیست که بتوان در کسری از ثانیه اون رو تغییر داد و در صورت شکست به طور کامل از جنگ کلاسیک به جنگ نامتقارن رفت !سوریه هم کار مهمی در زمینه جنگ نامتقارن انجام نداده چون ساختار فعلی ارتشش این رو نشان میده! [/quote]
بنده هم داشتم داستان لیلی و مجنون تعریف می کردم ؟ نه سینا جان؟
پس شما به من بیسواد بگو چرا سوری ها با وجود این که با تحریمی مواجه نبودند به یکبار دست از خرید های پر زرق وبرق بر داشتند؟

[quote]
- موشک اسکندر به سوریه تحویل نشده اگر شده منبعی موثق بیارید از اینکه سوریه از جمله استفاده کنندگان اون هست

- در مورد این که سوریه از دارندگان زیردریایی کلاس Amur است منبعی موثق بیارید. چون روسیه این زیردریایی ها رو به این کشور تا به امروز نفروخته!

-اما اس 300 در سوریه به گفته برخی منابع از نمونه اولیه یا اس 300 پی است! این سامانه در حد یک شوخی به حساب میاد! اما اگر از سری جدیدی است مثلا پی ام یو 2 باز هم منبعی برای وجود آن در سوریه بیاورید! [/quote]
متاسفانه در حال حاضر مومن شکن منابی برای ارائه منابع ندارم ! ولی ویکی پدیا! ساده ولی تاحدی قابل اطمینان!
http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Armed_Forces#Modernization
البته در مورد موشک اسکندر باید بگم نیازی آنچنانی هم بهش نیست! نسل جدید موشک های فاتح با سرجنگی قوی تر وبرد بیش تر موجود هست که بنا به صلاح دید مسئولین قابل ارائه است![/quote]
مثل اين كه مشكل شما در بحث استراتژي است دوست عزيز.
در مورد جنگ سي و سه روزه تحليل هاي فراواني هست كه توصيه مي كنم يك نمونه اش را كه خود آقا مصطفي در اين سايت دادند مشاهده بفرماييد.فارغ از تبليغات رسانه هاي گرامي ما و دروغ هاي خنده دارشان درباره تخته شدن كارخانه مركاوا و شكست سنگين اسراييل و ...از ديد نظامي و علمي.
اگر كشتار 1300 فلسطيني و ريخته شدن چند هزار تن بمب روي منطقه اي محدود مثل نوار غزه در برابر كشته شدن كمتر از 20 اسراييلي و سوراخ شدن ديوار چندخانه اسراييلي را جنگ!! و پيروزي!! مي دانيد كه ديگر هيچ بحثي با شما ندارم.
راستي به نظر شما با اصابت حتي هزار فروند موشك بالستيك چه بلايي به سر اسراييل مي آيد؟ لابد از صحنه روزگار محو مي شود!!؟

[Goebbels 38,197]

کاری به تمامی فرمایشات شما ندارم جناب ali75 اما در این مورد:

[quote]متاسفانه در حال حاضر مومن شکن منابی برای ارائه منابع ندارم ! ولی ویکی پدیا! ساده ولی تاحدی قابل اطمینان!
http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Armed_Forces#Modernization
البته در مورد موشک اسکندر باید بگم نیازی آنچنانی هم بهش نیست! نسل جدید موشک های فاتح با سرجنگی قوی تر وبرد بیش تر موجود هست که بنا به صلاح دید مسئولین قابل ارائه است![/quote]

متاسفم بگم که بسیاری از صحبت های شما منبع موثقی نداشت و در بخشی از ویکی که قرار دادین صرفا ذکر شده که سوریه خواهان خرید اون بوده ولی از دریافتش خبری نیست و حتی بستن قرار داد!مگر در برخی موارد مثل پنتسیر و میگ! پس شایعه درست نکنید خواهشا!

به عنوان مثال منابعی از همان ویکی :

در مورد :

اسکندر

http://en.wikipedia.org/wiki/9K720_Iskander

صحبت در مورد تجهیز سوریه به موشک اسکندر صرفا یک حرف از طرف برادران روسی بود!

زیردریایی کلاس Amur

http://en.wikipedia.org/wiki/Amur_class

کاربران صرفا روسیه!!

اس 300 سوریه

http://en.wikipedia.org/wiki/S-300_(missile)

که نوشته :

Syria announced an intention to buy the S-300P in 1991 and now seems to possess the system

اس 300 پی! عجب پدافند قدرتمندی!

البته این مواردی که عرض کردم منابع دیگری هم دارد ولی در هیچ یک انچیزی که شما فرمودید نیست!

روسیه به خاطر فشار های امریکا و اسرائیل هم که شده محدودیت هایی برای تجهیز سوریه در نظر میگیرد از جمله فروش زیردریایی و....

این موارد رو که رد نمیکنید؟

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote]متاسفم بگم که بسیاری از صحبت های شما منبع موثقی نداشت و در بخشی از ویکی که قرار دادین صرفا ذکر شده که سوریه خواهان خرید اون بوده ولی از دریافتش خبری نیست و حتی بستن قرار داد!مگر در برخی موارد مثل پنتسیر و میگ! پس شایعه درست نکنید خواهشا! [/quote]
مگه بلانسبت حضرت عالی سوری ها مثل این عرب های ندید پدید عربستان و امثالهم هستند که به یک باره برند قرار داد ببندند!! قرارداد یاک 130 هم تا همین چند ماه پیش بسته نشده بود! اما بسته شد! پس نگران نباشید! بزودی بعد پانتسیر و میگ 29 اس ام تی و یاک 130 و یاخونت نوبت اونهایی هست که گفتم!
[quote]
اس 300 سوریه

http://en.wikipedia.org/wiki/S-300_(missile)

که نوشته :

Syria announced an intention to buy the S-300P in 1991 and now seems to possess the system

اس 300 پی! عجب پدافند قدرتمندی!

البته این مواردی که عرض کردم منابع دیگری هم دارد ولی در هیچ یک انچیزی که شما فرمودید نیست! [/quote]
پس اینجاشم خوب بخونید!
[quote]During the Syrian revolution, Russia supplied the Syrian military with an array of S-300 missiles and sent Russian technical advisors with the missiles to provide the technical support for Syrian military to operate the missiles[/quote]
مطمئن باشید همین سیستم هایی که از نظر شما از هاگ های اسرائیل هم ضعیف تره ! با هدایت اپراتور های روس بلاهای خوبی سر اسرائیل در میاره! هرچند که پس از اپگریت تمامی موشک های سوریه نوبت اس 300 ها رسیده و در این رابطه به زودی سوریها با پیشنهاد های حیرت آوری از سوی روس ها مواجه خواهند شد!
البته سوری ها یه موشک قدرتمند پدافند متوسط با نام باک ام 2 هم در اختیار دارند که فکر کنم دوستان بهتر با توانایی های این سیستم آشنایند!

[Goebbels 38,197]

جناب ali75 بنده پاسخ خودم رو گرفتم نیازی به بحث بیشتر نمیبینم. منابعی که لازم بود رو هم قرار دادم

البته قبل از اینکه بحث رو تمام کنم یک نکته رو هم بگم :

[quote]مطمئن باشید همین سیستم هایی که از نظر شما از هاگ های اسرائیل هم ضعیف تره ![/quote]

یادم نمیاد همچین حرفی زده باشم!! پس از جانب بنده صحبت نکنید انچه که بنده گفتم در مورد اس 300 پی صرفا این بود که به کنایه عرض کردم عجب سیستم قدرتمندی!! اس 300 در مدل پی مدت ها است که از جمله سیستم های سوخته محسوب میشود و این حرف بنده نیست با یک تحقیق به این موضوع خواهید رسید!

[aminor 53,147]

عکس

بازکشت مردم به حمص و بابا عمرو بعد از سرکوب اشرار
http://www.sana.sy/servers/gallery/201203/20120305-232647_h404412.jpg


کشف سلاح های ضد تانک (دوستان ایا این سلا ح ها دست سازند؟ )

http://www.sana.sy/servers/gallery/201203/20120305-233000.jpg

کشته شدن یک نوجوانان سوری بدست اشرار و اعلام اشرار مبنی بر حمله ارتش به این نوجوان ( تصویر جنازه بعلاوه گفتگو با پدر ومادر این نو جوان )

http://www.sana.sy/servers/gallery/201203/20120306-010359_h404421.jpg


جا زدن یک کودک اوکراینی کشته شده با نام کودک سوری
http://fa.alalam.ir/news/301854

دیدار جمعی از خانواده‌های شهدای منطقه شیعه نشین "البیاضه" و شهرحمص با رسانه های ایرانی

http://newsmedia.farsnews.com/media/Uploaded/Files/Images/1390/12/16/13901216000008_PhotoL.jpg

http://newsmedia.farsnews.com/media/Uploaded/Files/Images/1390/12/16/13901216000007_PhotoL.jpg

http://newsmedia.farsnews.com/media/Uploaded/Files/Images/1390/12/16/13901216000006_PhotoL.jpg


گزارش متنی
http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13901216000005

فیلم

هدف قرار گرفتن یک جوان سوری در هنگام مصاحبه با العالم توسط اشرار

http://fa.alalam.ir/news/301914

فیلم

آواره شدن 1000خانواده شیعه در حمص به علت تهدیدات اشرار

http://fa.alalam.ir/news/301984

[ILLUMINATOR 60]

بحث داره جالب میشه ولی شدیدا و قویا میخوام وارد نکات فنی و جزئیات تاریخی نشم و فقط همون جمله ای رو اینجا بنویسم که تو صفحه 11 همین تاپیک نوشتم و اونم اینه که واقعا از خوندن بعضی نظرات خندم میگیره و این خنده یقینا بعد از تموم شدن این قائله و فروکش کردن گرد و خاک ها بیشتر و بلندتر میشه و همین طور نظرات بعضی دوستان طناز دیدنی و شنیدنی تر میشه.
مثل همیشه باید همه چیز رو به دست یار و یاور همیشگی یعنی زمان سپرد تا خودش همه چیز رو حل و فصل کنه. زمان تنها چیزیه که دروغ نمیگه همیشه درست و مرتب و سر زمان بندی و برنامه ریزی کار میکنه و خیلی قابل اعتماد تر از همه گمانه زنی ها و خیال بافی هاست.پس خون خودتون رو الکی کثیف نکنید اون چیزی که قراره بشه میشه چون باید بشه و هیچ چیزی نمیتونه جلوشو بگیره.
حتی یک لحظه هم به این فکر نکنید که من از اون دسته آدمهای جبری هستم و تسلیم محض قضا و قدر و این حرفا ولی جبر تاریخ چیزیه که نه من نه شما نه هیچ کس دیگه نمیتونه انکارش کنه.یه چیزایی هست که زمین و زمان اگر دست به دست هم بدن تا جلوشو بگیرن نمیتونن چون براش برنامه ریزی شده و تو اون برنامه خللی وارد نمیشه.
برنامه ریز اصلی که فکر نمیکنم کسی درش شک داشته باشه که خدای یکتاست ولی تو خیلی از برهه های تاریخی وسیله و اسباب اجرای این برنامه ریزی ها انسان ها بوده اند و بوسیله اونها انجام شده و در زمان ما متاسفانه یا خوشبختانه انگار عامل انسانی خیلی چشمگیرتر به نظر میاد. مثال های تاریخیش هم اگر بخواین بیشتر از 100 تا همین جا ذکر میکنم.

حالا به قول آقای PATRIOT 1979 پیدا کنید پرتقال فروش را!!!!!!!

[patriot1979 1,836]

آدرس صفحه اصلی:
http://www.mehrnews.com/fa/newsdetail.aspx?NewsID=1554947


فرماندهان پنتاگون:
اوباما دستور بررسی طرح حمله به سوریه را صادر کرد
دو تن از فرماندهان ارشد پنتاگون اعلام کرند با وجود آنکه دولت این کشور همچنان راه حل دیپلماتیک را برای پایان دادن به موضوع سوریه ترجیح می دهد اما با این حال اوباما دستور بررسی طرح های حمله به این کشور عربی را نیز صادر کرده است.

به گزارش خبرگزاری مهر به نقل از بوستون گلوب، این فرماندهان ارتش آمریکا پس از آن از صدور فرمان بررسی طرح های ابتدایی حمله به سوریه توسط باراک اوباما سخن می گویند که روز سه شنبه سناتور "جان مک کین" از لزوم حمله هوایی به سوریه سخن گفته بود.

اشاره ای به نام این دو فرمانده نشده اما بوستون گلوب در مورد این دو فرمانده می نویسد : این دو فرمانده درباره خطرات پیرامون حمله به سوریه نیز به پنتاگون هشدار داده اند.

این در حالی است که "لئون پانتا" وزیر دفاع و ژنرال "مارتین دمپسی" رئیس ستاد مشترک آمریکا پیشتر با حضور در جلسه استماع سنا درباره وضعیت موجود در سوریه توضیحاتی را ارائه کرده بودند.

رئیس ستاد مشترک ارتش آمریکا در این جلسه گفت: نظامیان آمریکایی آماده اند در صورتی که از آنها خواسته شود در مسئله سوریه دخالت کنند.
وی با این حال اذعان کرد که تا کنون درخواستی از سوی اتحادیه عرب برای مداخله نظامی در این کشور نشده است. از سوی دیگر "لئون پانتا" وزیر دفاع آمریکا در سخنرانی خود در کنگره آمریکا اعلام کرد این کشور برنامه ای برای حمله نظامی به سوریه ندارد.

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote]اگر كشتار 1300 فلسطيني و ريخته شدن چند هزار تن بمب روي منطقه اي محدود مثل نوار غزه در برابر كشته شدن كمتر از 20 اسراييلي و سوراخ شدن ديوار چندخانه اسراييلي را جنگ!! و پيروزي!! مي دانيد كه ديگر هيچ بحثي با شما ندارم. [/quote]
از نظر اینجانب مقاومت 22 روزه توسط مجاهدین اسلام که سنگین ترین سلاح آنها [b]تیربار های 12.7 میلیمتری و راکت انداز rpg-7 می باشد[/b] در برابر ارتشی که چند ارتش عربی را در 6 روز شکست داد یک پیروزی بسیار زیبا است!
[quote]یادم نمیاد همچین حرفی زده باشم!! پس از جانب بنده صحبت نکنید انچه که بنده گفتم در مورد اس 300 پی صرفا این بود که به کنایه عرض کردم عجب سیستم قدرتمندی!! اس 300 در مدل پی مدت ها است که از جمله سیستم های سوخته محسوب میشود و این حرف بنده نیست با یک تحقیق به این موضوع خواهید رسید![/quote]
بله بنده هم به کنایه این حرف رو زدم! بنده هم منکر مشکلاتی که در سیستم هدایت موشک S-300Pوجود داره نمی شم ولی ممنون میشم نظرتون رو هم در مورد سیستم BUK2M تحویلی به سوریه بگید!

[F_35B 15]

[quote]مثل اين كه مشكل شما در بحث استراتژي است دوست عزيز.
در مورد جنگ سي و سه روزه تحليل هاي فراواني هست كه توصيه مي كنم يك نمونه اش را كه خود آقا مصطفي در اين سايت دادند مشاهده بفرماييد.فارغ از تبليغات رسانه هاي گرامي ما و دروغ هاي خنده دارشان درباره تخته شدن كارخانه مركاوا و شكست سنگين اسراييل و ...از ديد نظامي و علمي.
اگر كشتار 1300 فلسطيني و ريخته شدن چند هزار تن بمب روي منطقه اي محدود مثل نوار غزه در برابر كشته شدن كمتر از 20 اسراييلي و سوراخ شدن ديوار چندخانه اسراييلي را جنگ!! و پيروزي!! مي دانيد كه ديگر هيچ بحثي با شما ندارم.
راستي به نظر شما با اصابت حتي هزار فروند موشك بالستيك چه بلايي به سر اسراييل مي آيد؟ لابد از صحنه روزگار محو مي شود!!؟[/quote]

بنا به دلایلی به هیچ وجه تمایل ندارم وارد مبحث تماشایتون بشم .اما یه نکته رو ندید گرفتین جناب Moltke .
میدونین جالبه شما میگین مشکل دوستان در نادیده گرفتن استرتژی بوده ولی ظاهرا خود شما به این مشکل دچار هستین چون:

در طرحهای استراتژیک اقدامات کوچک و بزرگ برای همون هدف راهبردی اصلی اتخاذ میشن . گاهی شما راهبرد بلند مدت اینه که نیروی مقابل تحلیل بره گاهی برای نابود شدن گاهی برای منحرف کردن و همینطور الا اخر.... شما باید ببینین هدف از جنگ یا درگیری چی بوده بعد بر اساس دست یابی به اهداف تعین شده طرف مقابل رو پیروز یا مغلوب بخونین. اگه صهیونیستها میخواستن 1300 فلسطینی بکشنو هزاران تن بمب بریزن رو سر فلسطینیها یعنی هدف این بود بله حق با شما بود ولی هدف از جنگ 22 روزه بنا به گفته ی خود مقامات اسرایلی نشوندن حماس پای میز مذاکره بود که بر این اساس جنگ شروع شد و با این هدف ادامه پیدا کرد ولی شما دیدن که علی رغم همه ی اینا نتونستن به اهداف از پیش تعین شده برسن پس مغلوب شدن و شکست خوردن بدون تردید.
انگار که اسراییل اولین بار دست به کشتار میزنه
شارون یه جایی که از روند رو به رشد مقاومت در منطقه به شدت عصبانی بود تو یه نشست مطبوعاتی اعلام کرد بابا ما [size=18]نهایتا فقط میتونیم اینا رو بکشیم[/size] (نمیتونیم وادارشون کنیم کاری رو انجام بدن که ما میخوایم) اون موقعه زمان انتفاظه ی اول بود

پس مسلمه که استراتژی جنگ 22 روزه خراب کردن خونه ها امتحان بمبها و کشتن فلسطینیها به صرف نبوده و زمانی که به اهداف راهبردی جنگ نرسیده باشن شکست خورده و مغلوبن چه بسا که جنگ 8 سالهی خودمون هم همینطور بود

[aminmessi 1,246]

[quote]به فرض محال اصابت 1000 موشك بالستيك به اسراييل چه ضرري متوجه اين رزيم خواهد شد؟
[/quote]
هم جناب مولتکه و هم آقا مصطفی و بقیه دوستان تاکید دارند که موشک بالستیک موجب محو اسراییل نخواهد شد و برای اسراییل آنچنان خطرناک نیست که موجودیتش را به خطر بیاندازد !

حالا لطفا این تاپیک درباره جنگ 33 روزه را بخوانید :

[url=http://military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=21023]روایت شکست از زبان صهیونیست‌ها[/url]

همانطور که انشاالله خواندید اسراییل از ابتدا جنگ خودش را به آب و آتش میزد و از بمباران و موشک باران گرفته تا عملیات زمینی , هر کاری کرد تا جلوی راکت های حرب الله را بگیرد !
حالا به نظر شما برای جلوگیری از شهاب باران و سجیل باران چکار خواهد کرد ؟
وقتی که نمی توانست چند تا راکت را تحمل کند و تحت شدید ترین فشار های داخلی بود , چطور می خواهد بر مشکلات روانی و امنیتی موشک باران سنگین ایران غلبه کند ؟!

[mostafa_by 5,723]

برادر امين عزيز؛

پاسخ فرمايش شما، در بخش دوم عرايضم داده شده بود و اگه كمي دقت مي‌فرمودين، چنين فرمايشي رو مطرح نمي‌فرمودين.

عرض شد :

[quote]با قسمت دوم فرمايشتتون موافقم و اساساً موشك باران؛ بالاخص موشك‌هاي بالستيك سرنوشت هيچ جنگي رو تغيير نمي‌ده و [color=red]بيشتر، بار رواني داره[/color] و [b]فشار از درون كشور براي خاتمه‌ي جنگ رو بيشتر مي‌كنه[/b].

قطعاً تز «زمين سوخته‌»اي كه شوروي در نبرد با آلمان به اجرا درآورد، زمين تا آسمون با شليك چند موشك و تخريب محدود شهرها فرق مي‌كنه![/quote]
اساساً مفهوم موشك باران، بالاخص زماني كه فاصله‌ي جبهه‌ها بسيار دوره و نياز به بكارگيري موشك‌هاي ميانبرد و دوربرد هست، واژه‌اي چندان صحيح به حساب نمياد!

قطعاً بسيار تفاوت هست بين موشك‌هاي كاتيوشايي كه در عرض چند ثانيه به سوي هدفي نامشخص شليك مي‌شه؛ با موشك‌هايي كه فقط مهيا نمودن اون براي شليك، زمان نسبتاً زيادي رو مي‌طلبه!

بعد هم شما مي‌فرمايين محو اسرائيل!!

يكبار ديگه به استدلال خودتون و همچنين منابعي كه بهش استناد فرمودين دقت بفرمايين. شايد متوجه اشكال كارتون شدين.