تاپیک جامع اخبار و تحلیل انرژی هسته ای تاپیک جامع اخبار و تحلیل انرژی هسته ای

[hasanjj2 1,229]

با سلام خدمت تمام دوستان عزیز...

 

با توجه به مباحثی که پیش اومد بین دوستان از جمله جناب نپتون و علی ام اچ و ادواردو علی و میستر...

 

دوستان لطفا اینقدر جدال نکنید... این موضوع هم خیلی تاسف باره که تا کسی حرفی مخالف با سیاست های پذیرفته شده کشور میزنه انگ امریکوفیل و انگلوفیل و اینها بهش بزنیم... دوستان اگر حرفی رو غلط میدونند با استدلال همون حرف رو رد کنند، نه اینکه صاحب حرف رو مستفیض کنند... به نظر میاد اون چیزی که کونتور نداره برچسب زدن به این و اون هست...

 

در مورد صحبت هایی هم راجع به انرژی های نو شد... اگر انرژی بادی دوه اش تموم شده بود چین در مزرعه بادی گنسو 8000 مگاوات انرژی بادی تولید نمیکرد و قصد نداشت تا سال 2020 اون رو به 20000 مگاوات برسونه... (20000 مگاوات براتون آشنا نیست...؟) و اگر تولید انرژی خورشیدی از طریق نیروگاه هایی مثل نیورگاه های سهموی خطی و نیروگاه های با دریافت کننده های مرکزی چیز مسخره ای بود... آمریکا در 16 کیلومتر مربع نیروگاه خورشیدی Ivanpah  رو با تولید حدود 390 مگاوات راه نمی انداخت... برای اینکه امریکوفیل خونده نشم بدونید که اسپانیا در این زمینه از آمریکا جلوتره و همین الان حدوده 2500 مگاوات بر خورشیدی از طریق نیروگاه های حرارتی (و نه فوتوولتائیک) تولید میکنه... اما خب نیروگاهاش کوچکتر و به تعداد بیشتر هست... و اتفاقا این رویکرد تکنولوژیش به پیچیدگی تکنولوژی تولید برق فوتوولتاییک نیست و برای کشورمون در دسترس تر... دوستان دقت کنند که اسپانیا نسبت به کشورهایی مثل آلمان و فرانسه آفتابگیر تر هست و این به خوبی مزیت ما رو اثبات میکنه...

 

در ضمن، اولا تمام مناطق بیابانی ایران طوفان خیز نیستند، دوما تنها مکان برای راه اندازی نیروگاه خورشیدی لزوما بیابان ها نیستند... میدونید توی همین استان اصفهان ما چقدر مناطق بر بیابون بدون طوفان وجود داره که شاید سالی 20 روز هم از زیر نظر مستقیم آفتاب خارج نمی شند...؟ اگر فرض کنیم با سطح تکنولوژی و بهره وری پایین تر ما در 16 کیلومتر مربع (به جای 390 مگا وات آمریکایی ها) 200 مگاوات تولید کنیم... یعنی با پیدا کردن 80 کیلومتر مربع زمین های نه لزوما مجتمع مناسب، 1000 مگاوات انرژی خورشیدی میتونیم تولید کنیم... مطمئن باشید پیدا کردن چنین مساحتی در کشور وسیعی مثل ایران اصلا کاری نداره... و یان فقط یک مثال بود... نمونه حی و حاضر اسپانیا... از استان خراسان سابق ما کوچکتر هست... (فکر کنم...)... ولی 2500 مگاوات برق خورشیدی حرارتی داره...

 

در مورد هزینه هم قطعا هزینه تولید برق با استفاده از سوخت های فسیلی برای کشوری مثل ایران که روی سوخت های فسیلی خوابیده قطعا به مراتب کم تر از روش هایی مثل انرژی های تجدید پذیره... و همین طور هزینه خام انرژی هسته ای هم به مراتب کمتره (البته بدون در نظر گرفتن هزینه های جانبیش برای کشوری مثل ما)، ولی در نظر داشته باشید که تنها هزینه های مستقیم رو نباید در نظر گرفت.... هزینه کاهش آلودگی های محیطی، ضررها وزیان هایی جانبی تمام گزینه ها رو هم باید مد نظر قرار داد... اگر تولید انرژی خورشیدی حرارتی مزیت نداشت از سال 2004 تاکنون ظرفیت CSP نصب شده دنیا 10 برابر نمیشد و در چهار سال اخیر هر سال 50 درصد رشد نمیکرد...

 

 در مورد هشتم بودن نیروگاه یزد در دنیا هم این هم از اون دسته آمار و اخبار عجیب غریب ما ایرانی هاست که مثل خیلی آمارها و اخبار دیگه (از نسبت هوش ایرانیان نسبت به دنیا بگیر تا وقوع زلزله هنگام دفن شارون) معلوم نمیشه از کجا در آوردنش... ظرفیت نیروگاه یزد 17 مگاواته (بخش خورشیدیش) و این هم لیست نیروگاه های خورشیدی دنیا بر حسب ظرفیت>>> لینک 1>>> لینک 2 (پیدا کنید رتبه یزد را)

 

در هر صورت باور کنید بنده نه امریکوفیلم، نه انگلو... نه ژرمنو و نه حتی خود فیل... :mrgreen: و واقعا کشورمو دوست دارم...و اعتقاد دارم ما به مجموعه ای از انرژی‌ها نیاز داریم... و مبنا فقط باید کاهش هزینه نهایی برای کشورمون باشه (و البته نپذیرفتن حرف زور) اما چیزی میبینم و میفهمم... بیان میکنم... اگر اشتباه هست خوشحال میشم متوجه بشم و چه بهتر یکی از دوستان من رو متوجه اشتباهم کنه...

 

یا علی...

ویرایش شده در آبان 93 توسط hasanjj2

[nasirirani 4,491]

ما الآن به کمک همین نیروگاه بوشهر بهانه لازم برای غنی سازی  صنعتی رو داریم حدود 50000 سانتریفیوژ نسل اول با سو حدود 150هزار لازمه تا سوخت فقط یک سال این نیروگاه تامین بشه  از نظر صرفه جویی مالی و همینطور  محیط زیستی هم بخصوص در زمستان که برای تولید برق ایران مجبور هست  حدود 10-15 میلیارد دلار  نفت کوره برای تولید برق رو در نیروگاه ها  به دلیل افزایش شدید مصرف گاز خانگی با قطع گاز صنایع و نیروگاه ها  در زمستان بسوزونه   صرفه جویی مالی و  محیط زیستی بسیار خوبی داشته که حتی  باعث شده دولت روحانی برای داشتن چندان نیروگاه دیگه به هوس بیفته!

 

ولی این که روسیه بیاد 8 نیروگاه دیگه بسازه که هر سال هم باید سوخت اون از روسیه وارد بشه یعنی دادن یک اهرم فشار جدید در زمینه انرژی ایران به روسیه مانند قضیه اهرم فشار گازی روسیه /اوکراین و ممکنه  در بلند مدت با تغییر سیاست های روسیه یا رفتن پوتین چندان به نفع ما نباشه

 

بهتره با دیگر کشورها مثل قزاقستان برزیل نامبیا افریقای جنوبی   حتی در صورت امکان غربی ها مثل کانادا  برای تامین سوخت  نیروگاه های دیگه قرار داد بسته بشه!

[arminheidari 24,186]

روس ها همیشه برای ایرانی ها خاطرات بدی داشتند و هرگز با ما دوست نبوده اند

اما در مورد نیروگاه بوشهر باید بگوییم که درست کردن این نیروگاه و تغییر ماهیت از آلمانی به روسی با حفظ برخی تجهیزات روسی کار سخت بود که شاید بشود گفت اشتباه بود

علت این تصمیم معلوم نیست ولی اگر یک نیروگاه با تکنولوژی تمام روسی ساخته می شد مشکلات کمتر بود

از این لحاظ نیروگاه بوشهر نکته قابل سنجش خوبی نمی باشد و باید ساخته های دیگر روس ها در کشور را بررسی و معیار قرار داد اگر چه کارنامه روس ها باز خوب نیست

[hasanjj2 1,229]

تازه بخش خورشیدی نیروگاه یزد با 50 هکتار به قولی هشتمین نیروگاه بزرگ خورشیدی جهان هست !

 

صحبت بنده ناظر به جمله فوق بود جناب چکا... و این که نیست... بلکه بوده...
و هدف بنده هم رسوندن این موضوع بود که نیروگاه یزد ضمن احترام برای تلاش عزیزان متخصص و بوسیدن دست مهندسانش، نمونه بزرگی از یک نیروگاه تولید برق نیست... ضمن احترام فراوان برای جناب چکا...

[cheka 15,064]

صحبت بنده ناظر به جمله فوق بود جناب چکا... و این که نیست... بلکه بوده...
و هدف بنده هم رسوندن این موضوع بود که نیروگاه یزد ضمن احترام برای تلاش عزیزان متخصص و بوسیدن دست مهندسانش، نمونه بزرگی از یک نیروگاه تولید برق نیست... ضمن احترام فراوان برای جناب چکا...

 

بله اشتباه اولیه از بنده و البته آپدیت نشدن منابع ایرانی بود :دی البته اینکه این نیروگاه چندم جهان هست چندان مهم نیست ، مهم راندمان و ظرفیت تولیدی انرژی با توجه به پنل ها و مساحتی است که بکار رفته که بنظر نمیاد برای سرمایه گذاری های گسترده جهت تامین انرژی کارایی داشته باشه

 

این رو به مشکلات ذاتی سیستم های خورشیدی مثل غیرمداوم بودن منبع انرژی و نتیجتا نیاز به اضافه شدن تجهیزات ذخیره سازی و تبدیل انرژی در شبکه برق کشور اضافه کنید 

[Maldini 3,918]

حالا که صحبت از انرژی هست،این قضیه تولید انرژی از جاذبه زمین و مدل تورس و جریان انرژی در جهان چقدر به واقعیت نزدیکه؟

میگن حتی عملیاتی هم شده بوده و در سازمان ملل هم معرفی شده اما چون منافع شرکت های بزرگ انرژی به خطر می افتاده این پروژه ها رو کنسل کردن

[AliMH 362]

با سلام خدمت تمام دوستان عزیز...

 

با توجه به مباحثی که پیش اومد بین دوستان از جمله جناب نپتون و علی ام اچ و ادواردو علی و میستر.......

....

 

یا علی...

عزیز لطفا قسمتی که من نوشتم مربوط که کارهایی که ایران در حال حاضر باید انجام بده رو بار دیگه ای مطالعه کنید، مطمئن باشید همین کارها بیست سالی میکشه، بیست سال بعد تکنولوژی ها به اندازه ای پیشرفت کرده اند که ارزش داشته باشه ایران هم بپره وسط ولی الان تنها باد برای ایران توجیه اقتصادی داره و باقی انرژی های نو برای قسمت های Off-gride مناسب هستند.

راستی دوست من پروژه ارشدش پتانسیل سنجی خورشیدی استان قزوین برای راه اندازی نیروگاه های خورشیدی بوسیله GIS بود(پروژه ای که اگر مقاله ISI می کرد Impact 5,6 میشد) و خوب میدونم معنی تک تک جملاتی که میگم یعنی چی!

[Generalmohammad 3,177]

http://www.csr.ir/Pdf/Lectures169/Pages%20from%202-2.pdf

[Stuka 8,823]

تولید برق از خورشید به روش فتو ولتائیک فقط برای کشورهایی که آفتاب کمتر مثل اروپا دارند مناسب هست. الان همه دنیا دارند به سمنت نیروگاهای حرارتی خورشیدی میرن که تولید برق بهتر و ارزانتری دارند. الان اسپانیا در این زمینه پیشگامه. عربستان و امارات هم با داشتن نفت گاز فراو به این سمت حرکت کردند. الان بزرگترین نیروگاه خورشیدی حرارتی جهان داره تو عربستان ساخته میشه.

بخلاف پتو ولتائیک نیروقا در شب هم میتونه بهه تولید توان بپردازه و چون از تجهیزات مشابهی برای بخار آب

و توبین استفاده میکنه میشه در کنار نیروگاههای حرارتی گازی توی کشور ساخته بشه.

[gama 53]

خوب چه کاریه خورشید انرژی میده به باد و باد هم میده به امواج دریا مستقیم از امواج بگیریم بهتره مثل

نیروگاه Agucadoura   

 

 

 

ویرایش شده در آبان 93 توسط gama

[A10 285]

دوستان نظرتون در مورد زیست چیه؟ با توجه به تحقیقات انجام شده بین 7تا 10 درصد برق مورد نیاز کشور رو میشه باش تامین کرد.

[AliMH 362]

تولید برق از خورشید به روش فتو ولتائیک فقط برای کشورهایی که آفتاب کمتر مثل اروپا دارند مناسب هست. الان همه دنیا دارند به سمنت نیروگاهای حرارتی خورشیدی میرن که تولید برق بهتر و ارزانتری دارند. الان اسپانیا در این زمینه پیشگامه. عربستان و امارات هم با داشتن نفت گاز فراو به این سمت حرکت کردند. الان بزرگترین نیروگاه خورشیدی حرارتی جهان داره تو عربستان ساخته میشه.

بخلاف پتو ولتائیک نیروقا در شب هم میتونه بهه تولید توان بپردازه و چون از تجهیزات مشابهی برای بخار آب

و توبین استفاده میکنه میشه در کنار نیروگاههای حرارتی گازی توی کشور ساخته بشه.

بد نیست این مقاله رو بخونید.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S187661021400647X

[hosm 5,920]

در شرایط حاضر فناوری در کل دنیا و با لحاظ کردن هزینه‌های ساخت نیروگاه و هزینه تولید هر مگاوات، به جز فسیلی و آبی و هسته‌ای، هیچ روش دیگری در scale بالا (برای یک کشور) به صورت مهندسی به صرفه و قابل انجام نیست.

 

خدا کنه این قرارداد ۸ نیروگاه (که حتما رشوه خوبی به روس ها است) برای لاپوشانی وادادن قدرت ساخت نیروگاه با فناوری داخلی در مذاکرات نشه.

[AliMH 362]

در شرایط حاضر فناوری در کل دنیا و با لحاظ کردن هزینه‌های ساخت نیروگاه و هزینه تولید هر مگاوات، به جز فسیلی و آبی و هسته‌ای، هیچ روش دیگری در scale بالا (برای یک کشور) به صورت مهندسی به صرفه و قابل انجام نیست.

 

خدا کنه این قرارداد ۸ نیروگاه (که حتما رشوه خوبی به روس ها است) برای لاپوشانی وادادن قدرت ساخت نیروگاه با فناوری داخلی در مذاکرات نشه.

والاه نه به اون شوری شور که تا الان میگفتند جمع کنیم بریم انرژی های تجدیدپذیر کار کنیم نه مثل شما که کلا از بیخ و بن زدید زیر میز!!

من همیشه توی جملاتم بیان کردم مثلا فلان کشور، فلان کشور براش خوبه و ما و فلان کشور مثلا خوب نیست ولی پرت نباشیم از داستان.

همین طوری دیمی نیست که بگیم خوبه یا بده! باید Economy study بشه برای اون کشور و پارامترهاش در بیاد و بعد بگیم اقتصادی هست یا نه.

ویرایش شده در آبان 93 توسط AliMH

[hosm 5,920]

والاه نه به اون شوری شور که تا الان میگفتند جمع کنیم بریم انرژی های تجدیدپذیر کار کنیم نه مثل شما که کلا از بیخ و بن زدید زیر میز!!
من همیشه توی جملاتم بیان کردم مثلا فلان کشور، فلان کشور براش خوبه و ما و فلان کشور مثلا خوب نیست ولی پرت نباشیم از داستان.
همین طوری دیمی نیست که بگیم خوبه یا بده! باید Economy study بشه برای اون کشور و پارامترهاش در بیاد و بعد بگیم اقتصادی هست یا نه.

این دو نمودار رو ببینیدhttp://en.wikipedia.org/wiki/Economics_of_nuclear_power_plants#mediaviewer/File:Nuke,_coal,_gas_generating_costs.png
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Danish_wind_power_LCOE_vs_wind_speed_in_2012.png