بزرگترین رژه پیروزی ارتش سرخ بر آلمان نازی

[Arash 7,046]

لطفا یکی فیلم با کیفیت بالا رو در جایی غیر از آپارات ( کیفیت رو میاره پایین ) آپلود کنه تا دانلود کنیم

[hamidz65 13,498]

رژه خیلی منظم بود و واقعا کیف کردم مخصوصا نمایش این موشک های با ابهت.

 

 

 

 

 

[Blanco 1,452]

مشخصات تانک جدید روس ها هنوز اعلام نشده ؟ منظورم بیشتر مقاومت زرهی هست و همینطور سیستم حفاظت فعال و کارایی این سیستم .

 

 

رژه نظامی دلایل مختلفی داره مثل:

 

-نمایش تسلیحات و توان نظامی

 

-نمایش توان بازدارندگی

 

-برآورد از توان نظامی

 

-نوستراتژی برای ارتشهای کلاسیک

 

جدا از مسائیل بالا وقتی شما به هیچکدوم از اینها نیازی نداشته باشید رژه دلیلی نداره: البته نا گفته نماند کشوری مثل آمریکا به جای یه رژه، یه مانور نظامی یا همون رزمایش نظامی رو اجرا میکنه و در راس قدرت نظامی جهان قرار داره رژه دلیل نداره و باز باید گفت رژه امروزه برای خیلی از ارتشهای کلاسیک (به مسائلی از جمله جشن پیروزی کاری ندارم) وجود داره و ارتشهای مدرن با کیفیت بالا رژه کلاسیک رو منسوخ و به جاش رژه مدرن(رزمایش واقعی) رو جایگزین کردن که در اون نه نظم بلکه هوشمندی و دقت ابزار های جنگی در راس قرار داره.

 

خوب رزمایش رو کشورهای دیگه هم برگزار میکنن ولی در کنارش رژه هم برگزار میکنن . همین روسیه مگه نیازی به رژه داره ؟ همه از قدرت نظامی این کشور اگاه هستن . به نظر من رزمایش برای به رخ کشیدن قدرت نظامی به دولت ها هست ولی رژه نظامی برای به رخ کشیدن قدرت نظامی برای مردم و افکار عمومی هست چون رژه به طور کامل از شبکه های خبری پوشش داده میشه ولی در رزمایش ها چند تصویر کوتاه از پرواز هواپیما و شلیک تانک و ... در بین خبرها منتشر میشه و اعلام میشه فلان کشور رزمایش نظامی برگزار کرد . از اونجایی که امریکا هم همیشه دوست داره توان نظامیش رو تبلیغ کنه برای همین استفاده نکردن از ابزار رژه از نظر من عجیبه . درسته در فیلم ها و مستند ها و گیم ها و ... اینکارو انجام میدن ولی رژه هم جای خود داره .

[Wiesmann 808]

ولی رژه نظامی برای به رخ کشیدن قدرت نظامی برای مردم و افکار عمومی هست چون رژه به طور کامل از شبکه های خبری پوشش داده میشه ولی در رزمایش ها چند تصویر کوتاه از پرواز هواپیما و شلیک تانک و ... در بین خبرها منتشر میشه و اعلام میشه فلان کشور رزمایش نظامی برگزار کرد . از اونجایی که امریکا هم همیشه دوست داره توان نظامیش رو تبلیغ کنه برای همین استفاده نکردن از ابزار رژه از نظر من عجیبه . درسته در فیلم ها و مستند ها و گیم ها و ... اینکارو انجام میدن ولی رژه هم جای خود داره .

 

اگر منظورتون از قدرت نمایی مصرف داخلی هست، باید عرض کنم اونجا این کارها بی معنی هست. تو کشوری که با مراجعه به فروشگاه سر کوچه می شه یه سلاح تک تیرانداز با کالیبر 50 BMG خرید و یه دوربین اشمیت اند بندر هم سوارش کرد، هیچ کس رو با نیروی نظامی نمیشه ترسوند.

 

اگر هم منظورتون مصرف خارجی هست که باز هم لزومی نداره چون آمریکا به ترس ملت ها از خودش نیازی نداره. همینکه دولت ها ازش بترسن براش کافیه.

[naserr 7,221]

توجه به فهرست ( و البته حالت چهره آنها در هنگام رژه ) رهبران کشورهایی که در مراسم امثال شرکت کردن خیلی حرف ها برای گفتن داره. فقط موندم این السوسیسی خاک بر سر اونجا چی کار میکنه دیگه. کم مونده از پس فردا بره تو مراسم و جشن های سالگرد پیروزی قبایل آفریقا و آمازون بر همدیگر هم شرکت کنه.

[cheka 15,064]

برلین یکطرفه فتح نشد و از چند جهت فرو ریخت! آلمان غربی و شرقی از همین اساس شکل گرفت.

 

پمپاژ تسلیحات و آذوقه به جبهه شوروی از طرف غربی ها عملاً جلوی سقوط مسکو رو گرفت! این رو تاریخ میگه نه من.

 

فشار کلی رو جبهه آلمان وقتی شکل گرفت که بمب افکنهای آمریکا و انگلیس المان رو شخم زدن و نبرد نرماندی، که ورق رو برگردوند و از کانادا-آمریکا مثل موریانه نیرو میریختن تو غرب اروپا. اگر ورود آمریکا به نبرد نبود آیا شوروی به تنهایی قادر بود آلمان رو شکست بده؟ اگر جواب شما بله هست که دیگر جای بحثی نیست!(فقط شما رو به ورود تانکهای افسانه ای تایگر(پدر بزرگ لئوپارد) در زمان حساس جنگ و عدم ورود آمریکا به این جنگ سوق میدم که وضعیت دستتون بیاد)

 

آلمان از 4 طرف تحت فشار بود و عملاً از متحدان پفک نمکیش هم داشت دفاعی میکرد. به همین خاطر کسی نمیگه پیروزی شوروی و هر کشوری که در جریان اشغال آلمانها به فلاکت رسید حق داشتن این پیروزی رو داره. و سهم سهم هم نیست. در کل اونجا شوروی بود نه روسیه آمروزی!

 

بنده از این جزییات و داستان ها اطلاع دارم اما همونطور که عرض کردم اگر از دید رسمی به ماجرا نگاه کنیم ، آلمان به شوروی تسلیم شد ، فلسفه جشن 9 مه هم همین هست

 

////

 

سری جدید تصاویر

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[RElectron 519]

آقایونی که میگن نقش اصلی در شکست آلمان بر عهده ی ایالات متحده است سخت در اشتباهند! اونهایی که میگن عملیات نرماندی پیشروی شوروی رو ممکن ساخت باید بدونند که اوضاع برعکس بود. وقتی آمریکاییها و انگلیسیها توی نرماندی به دلیل اشتباهات اساسی در تهاجم و بمباران غیردقیق به شدت تحت فشار بودند و تلفات بالاتر از انتظار میدادند (که در برابر تلفات شوروی ناچیز بود) چرچیل بود که از استالین خواست پیشروی در اروپای شرقی و بعد از آن لهستان سریعتر پیش بره که آلمانیها مجبور شدند 75 تا 80 درصد نیروهای خود را در جبهه شرق متمرکز کنند و این وضعیت تا فتح برلین ادامه داشت. هیتلر گفته بود که روسها در عرض چند هفته تسلیم میشند و حالا اگر آلمان تسلیم شوروی میشد، ننگ بزرگی به شمار میرفت. به همین دلیل هیتلر اعتقاد داشت که گزینه بهتر تسلیم شدن به غربیها بود و علت تمرکز بهترین قوا در شرق همین بود که جلوی پیشروی شوروی تا حد ممکن گرفته بشه. بسیاری از مورخان اعتقاد دارند که حمله به نرماندی به این علت بود که جلوی پیشروی تمام عیار روسها گرفته بشه، نه برای کمک به شوروی. اساسا پیشروی در فرانسه زمانی شروع شد که غربیها فهمیدند که شوروی برای شکست دادن نازیها به هیچ کمکی نیاز ندارد و چرچیل و روزولت میخواستند جلوی پررو شدن روسها رو بگیرند. استالین ماه ها قبل از D-Day درخواست حمله از غرب اروپا کرده بود، در روزهای سخت نبرد مسکو، نبرد استالینگراد و محاصره کامل لنینگراد (که صدها هزار نفر در اثر سرما و گرسنگی در آن جان سپردند) ولی این درخواستها بیجواب ماند تا زمانی که روسها زمینهای خود را کاملا آزاد کرده و آماده ورود به لهستان بودند.
در رابطه با ژاپن هم باید بگیم که بمب اتمی جنگ رو به اتمام نرسوند، منجوریه و جزایر کوریل تحت اشغال ارتش یک میلیون نفری کوانتون بود و آمریکاییها میدونستند که شکست دادن آنها از نبرد فیلیپین و پلیلو سخت تره. دولت ژاپن در روز 14 اوت 1945 تسلیم شد در حالی که ارتش کوانتون شورش کرده و تصمیم به مقاومت گرفتند. ولی تنها دو هفته طول کشید که ارتش سرخ منجوریه و جزایر کوریل رو آزاد کرد. جنگ جهانی دوم در 2 سپتامبر 1945 رسما تموم شد.

[MILAD110 7,151]

این رژه که برگزار شده از لحاظ زمانی چطور تقسیم بندی شده بود؟ منظورم رژه پیاده و تجهیزات هست که هر کدومشون چه مدت طول کشیدن؟

[Stuka 8,823]

چرچیل بود که از استالین خواست پیشروی در اروپای شرقی و بعد از آن لهستان سریعتر پیش بره

 

 

این استالین بود که مرتب از سال ۱۹۴۱ تا ۱۹۴۴ به انگلیس و امریکا التماس میکرد تا جبهه غربی رو در برابر آلمان باز کنند.

شوروی هر ماه ملیون ها تن تجهیزات و مواد خام و سلاح از امریکا و انگلیس تحویل میگرفت جنگنده و تانک و خودرو و مهمات

و غلات و خوراک که بدون اینها قادر به مقاومت در برابر آلمان نبود. در ضمن بمباران شبانه روزی کارخانه ها و مراکز صنعتی آلمان

توسط متفقین کاملا پشت جبهه و تدارکات آلمان رو نابود کرده بود. شوروی بدون امریکا و انگلیس شانسی در برابر آلمان نداشت.

[MR9 109,897]

این استالین بود که مرتب از سال ۱۹۴۱ تا ۱۹۴۴ به انگلیس و امریکا التماس میکرد تا جبهه غربی رو در برابر آلمان باز کنند.

شوروی هر ماه ملیون ها تن تجهیزات و مواد خام و سلاح از امریکا و انگلیس تحویل میگرفت جنگنده و تانک و خودرو و مهمات

و غلات و خوراک که بدون اینها قدر به مقاومت در برابر آلمان نبود. در ضمن بمباران شبانه روزی کارخانه ها و مراکز صنعتی آلمان

توسط متفقین کاملا پشت جبهه و تدارکات آلمان رو نابود کرده بود. شوروی بدون امریکا و انگلیس شانسی در برابر آلمان نداشت.

 

با سلام 

 

فرموده شما کاملا" صحیح است ، اما یک نکته بسیار مهم ، دست کم گرفتن ذخیره انسانی روسها برای بسیج نیروی انسانی  و توان سازماندهی  استالین و همچنین رعب و وحشت  ایجاد شده توسط سیستم های امنیتی وی در ارتش و جامعه ، شرایط اقلیمی و طبیعی روسیه  و صدها عامل دیگر ،  از سوی سرفرماندهی ارتش آلمان (okw) موجب شد تا وقتی روسها از شوک ناشی از ضربات غافلگیرانه نخست ورماخت در آمدند ، با کمک متفقین غربی ، ارتش را بازسازی و توان تهاجمی خود را بدست آورند . ( این مساله به شکل نیمه کاره و ناقصی برای ارتش لهستان در سپتامبر 1939 اتفاق افتاد )

 

فراموش نکنیم که جرقه نخست   تاکتیکهای بلیتز کریگ که توسط آلمانی ها توسعه یافت ، توسط توخاچفسکی  و ژوکف  ( خالقین گل ) زده شده و فقط حماقت استالین و نیرنگ آبوهر بود که موجب تصفیه ارتش از افسران مستعد  نظیر  وی . کا. تریان دافیلوف ، / ال . ان  مورچین ، / بی. کالینوفسکی در حوزه رزم زرهی شد . 

 

از میان صدها اشتباه استراتژیک هیتلر در جنگ دوم ، تکرار مجدد کابوس ارتش قیصر ویلهلم  " جنگ در دوجبهه" بود و در یک بررسی ، اگر عملیات " شیر دریایی" نیمه کاره رها نمی شد ، شاید ممکن بود که کار روسها ، در زمان خودش ساخته شود ، زمانی که دیگر بریتانیایی وجود نداشت تا ایالات متحده به کمک آن برود و ان دو مشترکا" دست به ایجاد جبهه دوم در نرماندی بزنند یا بعنوان یک پایگاه لجستیکی برای روسها در آیند . ( مسیر دریای شمال و مسیر ایران ) 

 

علاوه برآن ، اگر ذخیره انسانی روسها نبود ، واحدهای قدرتمند پیاده و زرهی ورماخت و همچنین بهترین اسکادران های لوفت وافه در جبهه شرقی دچار فرسایش نشده  و اگر جبهه دومی گشوده می شد ، متفقین آنقدر با خیال راحت در نرماندی پیاده نمی شدند و بلافاصله سرپل های  ایجاد شده در ساحل ،  از میان میرفت ( به مانند دیپ ) .

[nepton 703]

آقایونی که میگن نقش اصلی در شکست آلمان بر عهده ی ایالات متحده است سخت در اشتباهند! اونهایی که میگن عملیات نرماندی پیشروی شوروی رو ممکن ساخت باید بدونند که اوضاع برعکس بود. وقتی آمریکاییها و انگلیسیها توی نرماندی به دلیل اشتباهات اساسی در تهاجم و بمباران غیردقیق به شدت تحت فشار بودند و تلفات بالاتر از انتظار میدادند (که در برابر تلفات شوروی ناچیز بود) چرچیل بود که از استالین خواست پیشروی در اروپای شرقی و بعد از آن لهستان سریعتر پیش بره که آلمانیها مجبور شدند 75 تا 80 درصد نیروهای خود را در جبهه شرق متمرکز کنند و این وضعیت تا فتح برلین ادامه داشت. هیتلر گفته بود که روسها در عرض چند هفته تسلیم میشند و حالا اگر آلمان تسلیم شوروی میشد، ننگ بزرگی به شمار میرفت. به همین دلیل هیتلر اعتقاد داشت که گزینه بهتر تسلیم شدن به غربیها بود و علت تمرکز بهترین قوا در شرق همین بود که جلوی پیشروی شوروی تا حد ممکن گرفته بشه. بسیاری از مورخان اعتقاد دارند که حمله به نرماندی به این علت بود که جلوی پیشروی تمام عیار روسها گرفته بشه، نه برای کمک به شوروی. اساسا پیشروی در فرانسه زمانی شروع شد که غربیها فهمیدند که شوروی برای شکست دادن نازیها به هیچ کمکی نیاز ندارد و چرچیل و روزولت میخواستند جلوی پررو شدن روسها رو بگیرند. استالین ماه ها قبل از D-Day درخواست حمله از غرب اروپا کرده بود، در روزهای سخت نبرد مسکو، نبرد استالینگراد و محاصره کامل لنینگراد (که صدها هزار نفر در اثر سرما و گرسنگی در آن جان سپردند) ولی این درخواستها بیجواب ماند تا زمانی که روسها زمینهای خود را کاملا آزاد کرده و آماده ورود به لهستان بودند.
در رابطه با ژاپن هم باید بگیم که بمب اتمی جنگ رو به اتمام نرسوند، منجوریه و جزایر کوریل تحت اشغال ارتش یک میلیون نفری کوانتون بود و آمریکاییها میدونستند که شکست دادن آنها از نبرد فیلیپین و پلیلو سخت تره. دولت ژاپن در روز 14 اوت 1945 تسلیم شد در حالی که ارتش کوانتون شورش کرده و تصمیم به مقاومت گرفتند. ولی تنها دو هفته طول کشید که ارتش سرخ منجوریه و جزایر کوریل رو آزاد کرد. جنگ جهانی دوم در 2 سپتامبر 1945 رسما تموم شد.

 

والا در رابطه با ژاپن اگر بمب اتمی جنگ رو تموم نکرد پس چی تموم کرد؟ این دیگه از اون حرفا بود. اگر بمب اتمی نبود محال بود ژاپن تسلیم بشه چون تمام قد مبارزه میکرد و این در ذات فرهنگ ساموراییشون بود.

 

در رابطه با شوروی اگر آمریکا و متحدان غربی میخواستن جلوی پیشروی شوروی در برابر آلمان رو بگیرن کافی بود که دیگه کمک تسلیحاتی به شوروی رو قطع کنن همین. شوروی در آستانه شکست بود برادر من(نه اقتصادش رو داشت نه توان نظامی)! تاریخ رو تکه تکه نخونید. همون 5000 بمب افکن و جنگنده هوایی به جا مانده از متفقین در شوروی گویای خیلی از مسائل هست.

 

درست وقتی که شوروی در حال شکست بزرگ بود کمک بزرگ تسلیحاتی تمام قد بهش داده میشه این تسلیم رسمی و..... فقط به درد رسانه ها میخورد و بس وگرنه دولتی که فروپاشی شده بود و عملاً رسمیتی در پایان جنگ نداشت نمیتونه رسمیت تسلیم شدن به یک جبهه خاص رو بده.

 

امسال هم این رژه از سوی کشورهای غربی تحریم شده بود و فکر کنم حالا حالا تا منسوخ شدن این رژه و بی رنگ شدنش این تحریم میماند(بر روی اعتبار رسمیت ای جشن تاثیر زیادی رو داره که داد پوتین هم در اومد).

 

در رابطه با آلمان اگر شوروی کل آلمان رو میگرفت تسلیم آلمان به شوروی اونوقت معنا پیدا میکرد و ارتش تسلیم شد نه رایش سوم و هیتلر! هیچ کس به طور رسمی پیروز تکی در اون جنگ نیست.

ویرایش شده در اردیبهشت 94 توسط nepton

[MR9 109,897]

با سلام 

 

دوستان زیاد خودشان را خسته نکنند ،  :winking: 

 

آلمان در سال 1945 شکست خورد و شکستی سخت تر از جنگ جهانی نخست ، چرا که در جنگ اول ، سرزمین اصلی آلمان ، علیرغم شکست سنگین و تحمیل سخت ترین شرایط ، بطور مستقیم اشغال نشد در حالی که در جنگ دوم ، متفقین تا قلب برلین پیشروی کردند ، آلمان و برلین ،  از سال 1945 تا 1990 دو تکه شد ، روسها و آمریکایی ها بمدت 45 سال دست به یقه شدند و سرانجام ، اتحاد شوروی ، بعنوان  یکی از قدرتهای پیروز ، فروپاشید و از خاکستر آن ، روسیه فدرال متولد شد . 

 

این طنز تلخ تاریخ هست که متحدان سابق ، ( که صرفا" به خاطر کم کردن شّر نازیسم دست به شراکت رده بودند ، ) همچنان دشمن یکدیگر بحساب می آیند . هرچند ، نه روسیه ، اتحاد شوروی است و نه ایالات متحده  و اتحادیه اروپا ، متفقین سال 1945 هستند .  دنیای ما دچار تغییرات زیادی شده و باید با یک نگاه جدید به روابط بین ملل نگاه کرد .

 

این شکل مباحث ، صرفا" مرور تاریخی است پر فراز و نشیب و هدف اصلی ، درس گرفتن از اشتباهات و مهمتر از آن ، عدم تکرار آن . 

[Goebbels 38,197]

میگم چرا غربی ها و به طور مشخص امریکایی ها همچین مراسمی ندارن ؟ منظورم برگزاری جشن پیروزی در جنگ نیست کلا رژه نظامی منظورم هست حالا به هر مناسبتی که میخواد باشه .

 

 

هم در غرب (منظور کشور هایی همچون اسپانیا ، فرانسه و ........)  و هم به صورت مشخص در امریکا مراسم رژه (در تعریف Parade) برگزار میشود منتهی به صورت های مختلف(محدود یا گسترده)

 

به عنوان مثال در امریکا نه تنها در رویداد های ملی بلکه در سطح محدود تر در رویداد های ایالتی هم بعضا رژه برگزار میشود منتهی نه به سبکی که در کشورهایی نظیر روسیه یا کشور های غربی نظیر فرانسه میبینیم (عمدتا رژه دسته های پیاده نظام و گروه های موسیقی نظامی)

 

در اسپانیا

 

 

در فرانسه

 

 

در امریکا

 

 

این رو هم اضافه کنم که در کشوری همچون ایالات متحده به جای نمایش تسلیحات و تجهیزات در مراسمی همچون رژه ، به صورت گسترده و متعدد نمایشگاه های عمومی در محل استقرار یگان های نظامی برگزار میشود (به عنوان مثال نمایش تجهیزات هوایی در پایگاه ها و ...........)

 

----------

 

اونچه که به عنوان اطمینان بخشی عمومی با نمایش تجهیزات نظامی و توانمندی های مرتبط در امریکا مطرح است در غالب رژه ارائه نمیشود بلکه در همان نمایشگاه های عمومی با بازدید نزدیک از تجهیزات صورت میگیرد

 

بخش تبلیغات و پروپاگاندای ارتش ایالات متحده و تجهیزات آن هم بر عهده رسانه های دنیای مجازی و حقیقی است (برای خارج از امریکا)

 

مستند های شبکه هایی چون دیسکاوری در این زمینه را میتوان مثال زد.

[IRIAF 3,096]

اقا نمیشه مسئولین نظامی خودمون رو بفرستیم روسیه تا رژه رفتن رو از مسئولین برگزار کننده روس طی کلاس های اموزشی یاد بگیرن ؟ منظورم تجهیزات نیست ما که تو تجهیزات 1/10 نیستیم... منظورم نظم و انضباط و زیبایی کار هست

[cheka 15,064]

درست وقتی که شوروی در حال شکست بزرگ بود کمک بزرگ تسلیحاتی تمام قد بهش داده میشه این تسلیم رسمی و..... فقط به درد رسانه ها میخورد و بس وگرنه دولتی که فروپاشی شده بود و عملاً رسمیتی در پایان جنگ نداشت نمیتونه رسمیت تسلیم شدن به یک جبهه خاص رو بده.

 

امسال هم این رژه از سوی کشورهای غربی تحریم شده بود و فکر کنم حالا حالا تا منسوخ شدن این رژه و بی رنگ شدنش این تحریم میماند(بر روی اعتبار رسمیت ای جشن تاثیر زیادی رو داره که داد پوتین هم در اومد).

 

کمک تسلیحاتی ؟ قصد پرداختن به جزییات جنگ جهانی رو ندارم چراکه این تاپیک اصلا موضوعش این نیست ، اما کافیه فقط نگاهی به آمارهای جنگ جهانی دوم بندازیم که متوجه بشیم چه میزان توان فنی و انسانی توسط شوروی در این جنگ به کار گرفته شد، فقط در یک مورد بطور مثال عرض میکنم ، آیا T-34 که به اذعان تاریخدانان تاثیر گذارترین تانک جنگ جهانی و دارای رکود بیشترین تعداد تولید شده تانک در تمام جنگ جهانی هست، ساخت آمریکا یا انگلیس بود ؟ یعنی مثلا آمریکایی ها تی-34 میساختن میفرستادن شوروی ؟

 

رژه 9 مه روسیه از همان ابتدا هم هیچ وقت میزبان مقامات بلند پایه غربی نبوده است ، این تحریم کردن ها تاثیری نداره و فقط به منزوی شدن خود غربی ها در شرایطی که حتی واحدهایی از نیروهای مسلح چین و هند گرفته تا آذربایجان در رژه امسال مسکو شرکت کردند خواهد انجامید