سامانه پدافند هوایی باور373 (1) سامانه پدافند هوایی باور373 (1)

[TAHA-SH 1,640]

[quote name='bigbang' timestamp='1377968834' post='334710']
چرا سرعتش نسبت به مدل قبلی کمتر شده ؟
[/quote]
درصورتی که این اطلاعات درست باشد دلیل اصل برای این کاهش سرعت افزایش قابلیت مانور پذیری موشک و افزایش برد موشک است

[Thundar 1,700]

دوستان من در تایپکهای مربوطه هم گفتم : اصولا با تولید رعد و باور چه نیازی به تولید بهسازی شده اس200 هست ؟؟؟؟؟

بعبارتی چه وظیفه ای از عهده باور برنمیاد که قرار این کار توسط موشکهای فوق حجیم و پرهزینه اس200 انجام بشه؟؟؟؟؟

[Haj_Rezvan 11,197]

وقتی که سام 2 بتونه کروز بزنه یعنی واقعا از زمین و آسمون متفاوت شده....!
اونایی که واردند میدونند چی میگم...!

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote name='Thundar' timestamp='1377971598' post='334731']
دوستان من در تایپکهای مربوطه هم گفتم : اصولا با تولید رعد و باور چه نیازی به تولید بهسازی شده اس200 هست ؟؟؟؟؟

بعبارتی چه وظیفه ای از عهده باور برنمیاد که قرار این کار توسط موشکهای فوق حجیم و پرهزینه اس200 انجام بشه؟؟؟؟؟
[/quote]
دو دلیل عمده داره :
اولا) سامانه های ساده تر رو میشه با هزینه کمتر به تعداد انبوه تر تولید کرد که این با توجه به وسعت زیاد و بودجه کم ایران گزینه مناسبی برای ایجاد پوشش پدافندی سراسری محسوب میشه؛ سامانه های گرون قیمت پیشرفته هم برای محافظت از نقاط راهبردی ذخیره میشن.
ثانیا) تعدد سامانه های پدافندی دشمن مهاجم رو دچار ابهام و سردرگمی می کنه.

[MILAD110 7,152]

یک سوال ؛ پرتاب موشک صیاد-2 با لانچر اس-200 چه مزیتی خواهد داشت خصوصا اینکه لانچر اس-200 تک فروندی میباشد و روی یک لانچر نمیتوان بطور همزمان 2نوع موشک را لود کرد البته شاید برای این مساله فکری شده باشد و لانچر اس200 متحرک قابلیت لود دو موشک باهم را داشته باشد ولی به نظرم احتمالش کمه!

[MOHAMMAD 6,333]

[quote][b]بکارگیری موشک صیاد ۲ در سامانه S200[/b][/quote]

خبر بسیار خوبیست و بنده هم تبریک میگم، چون سامانه اس 200 در برد زیر 50 کیلومتر ضعف شدید درگیری دارد و در فاصله زیر 17 کیلومتر اصلا فیوز آن مسلح نمی شود لذا استفاده از این موشک [b]حداقل برد درگیری[/b] سامانه اس 200 داخلی ( نمی دونم اسمشو چی می خوان بذارن) را از[b] 50 کیلومتر به حدود 3 تا 5 کیلومتر[/b] خواهد رساند و زیر این فاصله هم با سیستمهایی چون تور، یا زهرا، راپییر و . . . پوشش داده می شود.

ضمنا بجای استفاده از موشکهای بسیار گران قیمت اس 200 برای اهداف کم ارزشتری چون پهپادها یا موشکهای کروز از موشکهای صیاد 2 استفاده می شود.

جناب بیگدلی پاسخ موجز و دقیقی دادید، با تشکر از شما.

[elo 7,700]

[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1377972277' post='334735']
وقتی که سام 2 بتونه کروز بزنه یعنی واقعا از زمین و آسمون متفاوت شده....!
اونایی که واردند میدونند چی میگم...!
[/quote]

حاجی جان سلام
امیر اسماعیلی صحبتی از توانایی زدن کروز نداشتند، در متن هم چیزی نیومده ، همه هم میدونیم صیاد 2 ارتفاع متوسطه ، امیر اسماعیلی هم صراحتا به این مورد ارتفاع متوسط بودن صیاد 2 اشاره کردن
شما خبری اطلاع خاصی دارین که میفرمایید صیاد 2 میتونه کروز بزنه؟

[MOHAMMAD 6,333]

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]شما خبری اطلاع خاصی دارین که میفرمایید صیاد 2 میتونه کروز بزنه؟ [/right][/font][/color][/quote]

نه الزاما، ولی شواهد اینو میگه،

وقتی حداقل برد درگیری موشک کاهش پیدا کنه،

وقتی هدف یک هدف سهل والوصول و مانور نده(!) هست،

وقتی حداقل ارتفاع درگیری موشک کاهش پیدا کنه،

و . . .

پس این موشک می تواند کروز بزند.

[elo 7,700]

[quote name='MILAD110' timestamp='1377973255' post='334745']
یک سوال ؛ پرتاب موشک صیاد-2 با لانچر اس-200 چه مزیتی خواهد داشت خصوصا اینکه لانچر اس-200 تک فروندی میباشد و روی یک لانچر نمیتوان بطور همزمان 2نوع موشک را لود کرد البته شاید برای این مساله فکری شده باشد و لانچر اس200 متحرک قابلیت لود دو موشک باهم را داشته باشد ولی به نظرم احتمالش کمه!
[/quote]

میلادجان سلام
امیر فرمودند با سامانه اس 200 هماهنگ شده یعنی با همون لانچر خودش اما توسط سیستمهای شناسایی ، ردیابی و هدایت و جنگ الکترونیک این سیستم پرتاب بشه
قرار نیست رو لانچر اس 200 سوار بشه


دوستان عزیز
فکر نکنم ظاهر صیاد 2 نسبت به صیاد 1 و صیاد 1 آ تغییر انچنانی داشته باشه ، تغییرات در سیستمهای آنالوگ به دیجیتال ،باند فرکانسهای کاری و راداری ، جنگ الکترونیک ، سامانه های هدایتی و کنترلی و احتمالا موتور و پیشرانه باید باشه ( اگر موتور هم تغییر کرده باشه که عالی میشه )
مطمین نیستم اما محتمل ترین گمانه اینه ، و با یک مرور ساده بر رویه نامگذاریهامون نباید منتظر تغییرات و تفاوتهایی در ظاهر موشک باشیم
اما بنا به فرموده امیر اسماعیلی سرتر از صیاد 1 خواهد بود که باید اینو بهتره باور کنیم چون بعید میدونم خدای ناکرده بخوان در این زمینه دروغی بگن ( دور از شانشون )


ما شهاب ثاقب رو یه پیچشو عوض میکنیم اسمشو میزاریم یا زهرا 3 ، اونم میزاریم رو کامیون و چینش دوربیناشو عوض میکنیم و کمی ارتقاش میدیم ( هنوز همون سامانه است ) اسمشو میزاریم حرز نهم
برای هاوک و شاهین و مرصاد و شلمچه و قادر که همه اونا هم ظاهرشون یکیه فقط سیستمهای هدایتی و جنگ الکترونیک و کنترلی و حمل کننده اشون تغییر دادیم اما کلا یه اسم دیگه براشون ساختیم و بهشون دادیم
اگر موشک اونقد که شما میگین و حتی یکصدم اون فقط از زمین تا نوک قبه کوه ( بجای از زمین تا آسمون 9 با صیاد 1 فرق داشت حتما حتما حتما اسم دیگه ای روش میزاشتن

[quote name='Thundar' timestamp='1377971598' post='334731']
دوستان من در تایپکهای مربوطه هم گفتم : اصولا با تولید رعد و باور چه نیازی به تولید بهسازی شده اس200 هست ؟؟؟؟؟

بعبارتی چه وظیفه ای از عهده باور برنمیاد که قرار این کار توسط موشکهای فوق حجیم و پرهزینه اس200 انجام بشه؟؟؟؟؟
[/quote]

دوست خوبم سلام
دلیلتون منطقی نیست
روسها هم اس 300 دارن هم اس 400 هم اس 500 و هم آنتی 2500 اما درکنارش تور و بوک و پانتسیر هم دارن
هر سامانه ای تخصص خودشو داره

[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1377976624' post='334769']
نه الزاما، ولی شواهد اینو میگه،

وقتی حداقل برد درگیری موشک کاهش پیدا کنه،

وقتی هدف یک هدف سهل والوصول و مانور نده(!) هست،

وقتی حداقل ارتفاع درگیری موشک کاهش پیدا کنه،

و . . .

پس این موشک می تواند کروز بزند.
[/quote]

دوست خوبم سلام
منطقتونو متاسفانه نمیتونم قبول کنم ، نمیشه با استناد به این مواردی که کاملا هم ذکر نشدن ادعای ضد کروز بودن صیاد رو کرد
صیاد موشک بزرگ و سنگینیه که عمده ضعفش در ارتفاع های پایینه
کلا بیشتر سامانه های ارتفاع متوسط در برابر ارتفاع پست مشکل دارن و برای همین سامانه های ارتفاع پست ظعیف عمل میکنن ف خود روسها که استاد سامانه های ارتفاع متوسط هستن ( از سام 2 و 3و 6 تا بوک و ...) هیچوقت چنین ادعای رو حتی برای بوک سری جدید هم نداشتن
اگر حتی سامانه تخصصی ضد کروز ی مثه تور رو بررسی کنید میبینید که شانس پیروزی در برابر موشکهای کروز رو براش نسبت به جنگنده ها و بالگردها پایینتر دونستن
کلا موشکهای کروز بعلت سطح مقطع کوچک راداری و همچنین ارتفاع بسیار پایین پروازشون هدف سختی برای سامانه های پدافندی هستن بالاخص برای ارتفاع بلندها و بعد از اون برای ارتفاع متوسطها
میدونید که یکی از ایرادات سامانه اس 300 ظعف مفرط اون در برابر موشکهای کروزه ، البته موشکهای ارتفاع متوسط جدید محدودیت کمتری در این زمینه دارن بالاخص خانواده بوک سری ای ام2
اما هنوز هم بنده معتقدم که نمیتونیم صیاد رو برای پدافند ضد کروز مد نظر قرار بدیم ، معتقدم یازهرا و حرز نهم بسیار مناسب تر هستند ( البته تور ام 1 ها که جای خاص خودشونو دارن) ویرایش شده در شهریور 92 توسط elo

[hamedof 5,183]

دوستان یک سوال ما از سیستم هایی مثل Gazetchick برای دفاع خود رادار ها و لانچر هامون استفاده نمی کنیم ؟!

[soldier 506]

سامانه ی موشکی صیاد-1

http://gallery.military.ir/albums/userpics/10186/45.JPG

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][right][background=rgb(247, 247, 247)]وقتی که سام 2 بتونه کروز بزنه یعنی واقعا از زمین و آسمون متفاوت شده....![/background][/right][/size][/font][/color]
[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 255)][size=3][background=rgb(247, 247, 247)]

اونایی که واردند میدونند چی میگم...![/background][/size]
حاجی جان سلام
امیر اسماعیلی صحبتی از توانایی زدن کروز نداشتند، در متن هم چیزی نیومده ، همه هم میدونیم صیاد 2 ارتفاع متوسطه ، امیر اسماعیلی هم صراحتا به این مورد ارتفاع متوسط بودن صیاد 2 اشاره کردن
شما خبری اطلاع خاصی دارین که میفرمایید صیاد 2 میتونه کروز بزنه؟ [/background][/right][/font][/color]


[/quote]
سلام
علی اصغر خان گفتن که با مسئولین پروژه صحبت کردن و این موشک توانایی زدن کروز داره..! حرف ایشون برای ما حجته...!

[DeathStalker 3,165]

یه سوال داشتم

حتی اگه این سیستم بتونه کروز رو نابود کنه، با توجه به قیمت هر موشکش، منطقی هست برای این کار ازش استفاده بشه؟

[elo 7,700]

حاج رضوان عزیز سلام
متاسفانه این دوست عزیزی که میفرمایید بنده نمیشناسمشون ف باور بفرمایید بینهایت خوشحال میشم که این خبر صحت داشته باشه ، اما کمی برام سخته قبول چنین چیزی
البته با تغییر سرعت و کاهش اون از 1200 متر بر ثانیه به حدود 1000 متر بر ثانیه ( بنا به گفته یکی از دوستان ) و افزایش برد از 32 به حدود 50 کیلومتر باید منتظر کاهش ارتفاع برد به زیر 50متر بود اونوقت میشه تا حدودی در باره اش صحبت کرد
هرچند هنوز هم بعید میدونم از موشکی با این ابعاد بخوان برای زدن کروز استفاده کنن
جایی که با موشکهای به مراتب کوچیکتر و دقیقتر و مناسبتر مثه حرز نهم و یازهرا و یا دقیقترینشون تور میشه کروز زد
تور رو کم داریم اما حرز و یازهرا رو خودمون میسازیم و خیلی هم ارزون تر واسمون درمیاد
درضمن باید اینو مد نظر قرار دادصیاد موشکی دو مرحله ای هستش که یک مرحله از اون سوخت مایع هستش که زیاد مناسب مانورهای سنگین قبل از جدا شدن مرحله اول نیست
به نظر من باتوجه به ارتافی بالای درگیری صیاد ( حدود 27 کیلومتر) نزدیکترین گزینه برای تکمیل سامانه فعلی برد بلندمون بوده که به همین دلیل هم انتخاب شده
میدونید که در یک محدوده ای زیر 20 کیلومتری موشک های سامانه اس 200 عملا ناتوان میشن ، و اینجاست که موشکهای مچ شده صیاد میتونن کمک کنن
به نظر حقیر دلیل استفاده برای این منظوره و رفع مشکل و ایراد ناوانی در محدوده 20 کیلومتری اما در ارتفاع بالا (میدونید که ارتفاع درگیری هاوک و همسانه هاش زیر 18 کیلومتره و برای رعد هم حدود 22-3 کیلومتره )
بیاد موند و رزمایش رو رصد کرد تا به یقیین رسید
اما هنوزهم اعتقاد دارم نباید منتظر تغییر زیادی در ظاهر موشک باشیم

[Thundar 1,700]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1377972329' post='334736']
دو دلیل عمده داره :
اولا) سامانه های ساده تر رو میشه با هزینه کمتر به تعداد انبوه تر تولید کرد که این با توجه به وسعت زیاد و بودجه کم ایران گزینه مناسبی برای ایجاد پوشش پدافندی سراسری محسوب میشه؛ سامانه های گرون قیمت پیشرفته هم برای محافظت از نقاط راهبردی ذخیره میشن.
ثانیا) تعدد سامانه های پدافندی دشمن مهاجم رو دچار ابهام و سردرگمی می کنه.
[/quote]

اولا : شما از کجا میدونی این سامانه ساده تر و کم هزینه تره؟؟؟؟؟؟ بنظرت موشکی در ابعاد سام 2 یا مثلا اس200 کم هزینه ن؟؟؟

دوما: تعدد سامانه های پدافندی زمانی دشمن رو دچار بهام میکنه که این سامانه ها هم پوشانی داشته باشن(مثل هم پوشانی اس400 و ویتاز)....بنده در همون پست هم عرض کردم قراره چه ضعف و کمبودی از رعد و باور373 توسط ترکیب [size=5] اس200 + صیاد2[/size] پوشش داده بشه منتها جوابی نشنیدم

در ضمن در پاسخ به جناب elo باید عرض کنم ارتفاع درگیری پدافند رعد طبق گفته فرمانده سپاه 25 تا 27 کیلومتره(گزارش مشرق هم اینو تایید کرده) از این باب موشک صیاد یا سام2 (به جز کلاهک 200 کیلویی) هیچ گونه برتری بر رعد نداره

بنده قبلا هم عرض کردم یکی از مشکلات اساسی نیروهای مسلح ما موازی کاریه مثلا ارتش و سپاه حتی اسلحه سازمانی شون هم متفاوته حالا تو خود بخوان.....مثلا ارتش در پدافند برد کوتاه و متوسط به ترتیب از یا زهرا و مرصاد و سپاه هم از نمومه بومی پانتسیر و رعد استفاده میکنه(سامانه هایی که بومی شده رو عرض کردم وگرنه سام6 هم توسط سپاه بکار میره)....خوب حالا کجای دنیا دیدین همچین ساختار ناموزونی بکار بره مگر ارتش ویترینی کشورای حاشیه خلیج فارس حالا جالبه تا باهاشون صحبت میشه درجا میگن هر مجموعه وظیفه خاص خودشو داره و هم پوشانی میشه.......[size=5]خواهشا یکی از دوستان بنده رو قانع کنه مرصاد و رعد چطور هم پوشانی میکنن؟؟؟[size=4] اخر وقتی پدافند رعد صدرصد بومیه و برتریش هم بر مرصاد کاملا محرزه چه منطقی داره هنوز مرصاد تولید بشه[/size][/size] لاقل باید هاگ ها موقتا به ورژن مرصاد ارتقا داده بشن تا زمانیکه تولید انبوه رعد به حد کافی بسره و بتونه ستون فقرات برد متوسط کشور رو شکل بده نه اینکه دوباره خود مرصاد روهم تولید انبوه کنن ویرایش شده در شهریور 92 توسط Thundar