تاپیک جامع تهاجم به جمهوری اسلامی ایران

[arminheidari 24,328]

24 minutes قبل , Ghalam گفت:

 

ما توان شکست دادن آمریکا رو نداریم ، تنها کاری که می تونیم بکنیم اینه که بازدارندگی ایجاد کنیم که آمریکا هر زمان دلش خواست ، ما رو لگد مال نکنه

اين يك ديدگاه هست كه بايد تغيير بكنه 

به ما مي توانيم امريكا را شكست دهيم و تا خود امريكا عقب برانيم ولي براي اينكار بايد نو آورانه فكر و كار كنيم و ابزار بسازيم

نبرد اسراييل با ٦ كشور عربي و پيروزي بويژه پيروزي دريايي اش يا نبرد دريايي انگليس و اسپانيا نشون ميده تفكر ما بايد سبك، خلاق، نواورانه و پرتلاش بشه

 

28 minutes قبل , Ghalam گفت:

 

اگر استاری طرح می داد برای این بود که توان اقتصادی و تکنولوژی غرب از شوروی برتر بود و بازدارندگی اتمی رو هم آماده داشت

 

چون باور داشت كه طرحش قابل اجرا هست و براش هزينه داد 

شما خودت رو ببين بعد بگو كدام مدير حاضر هم قد استاري هزينه بده

 

29 minutes قبل , Ghalam گفت:

مریکا و اسرائیل دانشمند ما رو ترور کردند ، حالا غربیها و سایر ملل جهان به جاش دارند ما رو محکوم و تهدید می کنند ، مطمئن باش اگر 50 تا شهر ایران رو هم بمباران اتمی کنند ، بقیه ی کشورها و ملل برای گرفتن سهمشون از غنایم کنارشون صف می کشند

اين واقعيتي هست كه در جنگ تحميلي ديديم

و ظريف در اتحاديه اروپا و در چند با بيان ان گفت ما توان نمي خواهيم ان شرايط تكرار شود

 

31 minutes قبل , Ghalam گفت:

 

15 ساله داریم راه پیشنهادی شما رو می رویم و از بمب اتم کناره گیری می کنیم ، 15 سال هم هست که هر چند ماه یک تو دهنی و پشت دستی به ما می زنند و کاری کردند که جوان های ایرانی حتی توان ازدواج هم ندارند

 

بخشي از راه را رفتيم و بخشي رو نه

موضوعات رو تفكيك كنيم بعد بررسي كنيم

موضع ايران در جنگ كجا بود و الان كجا بود مگر ميشد به ناوهاي امريكايي با دوتا قايق چپ نگاه كرد؟ 

موضع حزب الله در مقابل اسراييل كجا بود الان جا هست ، كه انتظار خروج اسراييل از لبنان و جنگ ٢٠٠٦ رو داشت؟ 

داستان سوريه رو ببين كه انتظار داشت وضع از سقوط دمشق به سقوط ادلب تغيير كند؟

[zed 4,733]

2 hours قبل , arminheidari گفت:

 

تاکید بنده بر روی ادامه راه هست چون این بخش همیشه مظلوم و مغفول مانده است در حالی که نبرد اصلی و اصل ادامه راه هست

بویژه که این راه بسیار سخت تر و گمنام تر از پاسخ فیزیکی ترور هست و بسیار مدعیان در این راه متوقف می شوند

 

پاسخ ترور هم نه از بابت انتقام که از بابت ایجاد توازن برای عدم تکرار است 

اگر پاسخ ترور یا حمله دشمن رو اینطوری نگاه کنیم می بینیم کل مساله و راه حل هاش عوض میشه 

چون مکملش به عنوان راه شهدا بعد از گذر زمان دشمن رو به شدت عقب میزنه 

 

بخشی از این بحث رو در مقاله به عنوان صبر استراتژیک بیان شد

 

 

اما نکته ای که شما مدنظر دارید رو باید اینگونه بحث کنید که چگونه توازن دفاعی رو برگردونیم بی آنکه انتقام اصلی فراموشمان شود. 

 

 

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

"دانشمندان اتمی ایران از ترس ترور خواب راحت ندارند " این را چه کسی گفته ؟ یک صهیونیست . او می داند که ادامه یک راه ، نیاز به تامین امنیت مسیر دارد . هزاری هم که شهادت طلب باشیم و شجاع ، اگر مسیر امن نشده باشد ، تلاش ها برای ادامه راه بیهوده است . سالن تست و مونتاژ سانتریفیوژهای ما با یک انفجار نابود می شود و برآورد شده حداقل دوسال برنامه ما به عقب افتاده است . ادامه راه یعنی دید همه جانبه به قضیه داشتن . اگر سرمایه گذاری اقتصادی می خواهید اول باید امنیت و عدالت سرمایه گذاری را فراهم کنید . در سایه نا امنی هر سرمایه ای حتی سرمایه فکری و دانش گریزان خواهد بود .

[SAEID 2,832]

سلام خدمت دوستان گرامی

 

17 hours قبل , arjemandi گفت:

نمی دونم تو این دنیای وحشی به کی می خواین درس اخلاق بدین؟تلافی ممکنه جان ذخیره های مملکت رو حفظ کنه  فکر کنم دنیای امروز اینجوریه جواب زور فقط زور هست اخلاق راه به جایی نمیبره اخلاقیات رو باید فقط برای ملت ایران رعایت کرد.فعلا شواهدی تا حالا مشاهده نشده مبنی بر اینکه ما توان کار اطلاعاتی عملیاتی تو اسراییل رو داشته باشیم .ترور کوشنر تا حدودی حساب ما رو با آمریکاییها (نه اسراییلی ها)صاف میکنه کم هزینه ترین برای ما و پرهزینه ترین برای ترامپه 

 

به خودم! در جنگ و نبرد با دشمن هم باید اخلاق را رعایت کرد.

 

اگر توان کار اطلاعاتی و عملیاتی در قلمرو دشمن را ندارید ، پس لطفا هیچ کار آفندی نکنید.

 

بجای آفندی که منجر به شکست شود روی پدافند متمرکز شوید. اشکالات خودمان در این ترور را ببینید.

 

1- سیستم ضد جاسوسی ما مشکل دارد. یک زمانی ضد جاسوسی ایران بسیار قوی بود. جاسوس های رده بالای شوروی را در ایران دستگیر می کردند. چه قبل از انقلاب با ماجرای سرلشگر مقربی و چه بعد از آن.

2- سیستم مدیریت امنیتی ما مشکل دارد در سطح کلان و برنامه ریزی های راهبردی. مدیران امنیتی در فکر سالهای دهه 60 مانده اند.

3- سیستم حفاظت میدانی ما مشکل دارد در سطح عملیاتی از نبود خودروی ضدگلوله و ضدانفجار تا ضعف آموزشی محافظان و نبود امکانات مناسب و ناتوانی در تنظیم نقشه حرکت و رساندن همراه با سلامتی دانشمندمون به مقصد.

4- سیستم گیرنده و پردازشگر اخبار و شایعات و تحرکات مشکل دارد. اندیشکده های راهبردی کمی داریم و به حرف همین تعداد کم هم هیچ مسئولی گوش نمی کند.

5- سیستم مدیریت بحران مشکل دارد و بجای اینکه یک نفر بر مبنای اصول علمی و روانشناسی سخن بگوید ، هر کسی هر روز یک حرفی میزند.

6- سیستم پاسخگویی ما مشکل دارد و هیچ برنامه ای بروز و مناسبی برای اقدامات احتمالی از جانب هیچ دشمنی وجود ندارد. این یعنی انفعال کامل در برابر هرگونه تهدید.

و ...

 

می خواستم چند جمله از کتاب سان تزو نقل قول کنم که این ها رو در نت پیدا کردم و باید همه را با هم خواند.

 

نقل قول

 جنگ برای مملکت اهمیتی حیاتی دارد. مسئله مرگ و زندگی است. مسئله بقاست.

 چند  دستور و رهنمود مهم از این کتاب به شرح ذیل است:

 اگر دستورات صریح و روشن نباشد اشتباه فرمانده است.

 افرادی که در جنگ مهارت دارند دشمن را به میدان نبرد می کشانند و افرادی که در جنگ مهارت ندارند توسط دشمن به میدان نبرد کشانده می شوند.

 قوی ترین فرمانده کسی است که بدون جنگ پیروز شود.

 نقشه هایتان را مانند شب تاریک کنید و مانند رعد حمله کنید.

 کسی که خود و دشمنش را بشناسد اگر در 100 جنگ نیز شرکت کند در خطر نخواهد بود.

 برای وارد شدن به جنگ بطور مستقیم حرکت کنید و برای پیروزی بطور غیر مستقیم.

 بجای حمله به قوی ترین ها، به ضعیف ترین ها حمله کنید.

 5 عامل پیروزی در جنگ عبارتند از آب و هوا، زمین عملیات، رهبری، مقررات نظامی و نفوذ معنوی.

 باید خواسته های مردم حفظ شود.

 برای آن که دشمنت را وادار به حرکت کنی باید او را به طرف چیزی بکشانی که فکر می کند می تواند بدست آورد.

 ارتش خود را به زمین مرگ بکشانید در آن صورت نه می ترسند و نه فرار می کنند.

 اساس جنگ همه فریب است.

 اگر در جنگ شکست بخوری فرماندهان مقصرند.

 باید افرادی را که از سوی دشمن برای جاسوسی آمده اند را پیدا کنید و به آنها رشوه دهید تا برای شما کار کنند.

 پیش آگاهی راهی است که به واسطه آن فرماندهان از مردم عادی متمایز می شوند.

 فریب دشمن بهتر از شکست دادن اوست.

 تعداد نیرو در جنگ امتیاز نیست فقط با تکیه بر نیروی نظامیتان حرکت نکنید.

 بخاطر شتاب شاهین است که شاهین بدن طعمه اش را در هم میشکند و بخاطر شتاب سیلاب است که سنگهای بزرگ جابجا می شوند.

 برای دستیابی به پیروزی رهبران نباید فرماندهان را تحت فشار بگذارند.

 کاری کنید که دشمن سمت چپش را آماده کند و آنگاه به سمت راستش که ضعیف شده حمله کنید.

 ارتش برنده اول شرایط را برای پیروزی آماده می کند و سپس میجنگد اما ارتش بازنده اول می جنگد و سپس تلاش می کند تا شرایط را آماده کند.

 تا کنون هیچ ملتی از جنگ طولانی بهره ای نبرده است.

 فقط زمانی حرکت کنید که در آن سوئی ببیینید و فقط زمانی جنگ کنید که مجبور باشید.

 هرگز به دشمن خود در ارتفاعات حمله نکنید.

 فرار، فروپاشی و نافرمانی همه تقصیر فرمانده است.

 ارتش هائی هست که نباید با آنان جنگید و زمین هائی هست که نباید در آن جا جنگید.

 

این نوشته را مطالعه کنید.

 

اصول انسانی و اخلاقی جنگ و جهاد در قرآن

 

نقل قول

مقابله به مثل

اسلام اجازه مقابله به مثل را به همان اندازه که دشمن تعدی و تجاوزکرده به مسلمانان داده است و حتی مسلمانان را به چشم پوشی و گذشت از این مقابله به مثل نیز تشویق می‌ کند. «و اِن عاقَبتُم فَعاقِبُوا بِمثلِ ما عُوقِبتُم بِهِ وَ لَئِن صَبَرتُم لَهُوَ خَیرٌ للِصّابرین» و اگر دشمن را عقوبت می‌ کنید، به همان اندازه باشد که عقوبت شده ‌اید؛ گرچه اگر تحمل بورزید (و چشم بپوشید) برای صابران بهتر است. (نحل:126) و در آیه دیگر می‌فرماید: «فَمَنِ اعتَدی عَلَیکم فَاعتَدُوا عَلَیه بِمِثلِ مَا اَعتَدی عَلَیکم وَ اتّقُوا الله وَ اعلَمُوا اِنَّ اللهَ مَعَ الُمتَّقین» هر کس به شما ستم و تعدی کرد، شما نیز به همان اندازه به او تعدی کنید و از خدا بترسید (و زیاده روی ننمایید) و بدانید خدا با پرهیزگاران است. (بقره:194) در آیه اوّل، گرچه مقابله به مثل جایز شمرده شده، ولی در آخر آیه نیز مسلمانان به تحمل و چشم‌ پوشی فرا خوانده شده ‌اند. در کتب تفسیر، شأن نزول آیه اوّل را (نحل/126) در مورد شهادت حضرت حمزه عموی پیامبر اسلام(ص) در جنگ اُحد نقل کرده ‌اند که پیامبر(ص) تصمیم به مقابله به مثل در برابر دشمنان گرفتند و این آیه نازل شد و پیامبر(ص) را دعوت به صبر نمود.

در بعضی از روایات می ‌خوانیم که این آیه در جنگ اُحد نازل شده، هنگامی که پیامبر (ص) وضع دردناک شهادت عمویش، حمزه بن عبدالمطلب را دید (که دشمن به کشتن او قناعت نکرده، بلکه سینه و پهلوی او را با قساوت عجیبی دریده و قلبش را بیرون کشیده است و گوش و بینی ‌اش را قطع کرده، بسیار منقلب و ناراحت شد) و فرمود: خدایا حمد از آن توست و شکایت به تو می‌آورم و تو در برابر آنچه می‌ بینیم یار و مدد کارمایی. سپس فرمود: اگر من بر آنها چیره شوم آنها را مثله می‌ کنم، آنها را مثله می‌ کنم، آنها را مثله می‌ کنم (و طبق روایت دیگری فرمود هفتاد نفر از آنها را مثله خواهم کرد). در این هنگام آیه نازل شد (و ان عاقبتم فعاقَبوا بِمِثل ما عُوقِبتُم بِهِ وَ لَئِن صَبَرتُم لَهُوَ خَیرٌلِلصّابِرین). بلافاصله پیامبر(ص)عرض کرد: خدایا! صبر می‌ کنم، خدایا صبر می‌ کنم، خدایا صبر می‌ کنم. با اینکه این لحظه شاید دردناک ‌ترین لحظه ‌ای بود که در تمام عمر بر پیامبر(ص) گذشت، ولی باز پیامبر(ص) راه دوم را که راه عفو و گذشت بود، انتخاب فرمود و چنان که در تاریخ در سرگذشت فتح مکه می ‌خوانیم، آن روز که پیامبر(ص) بر این سنگدلان پیروز و مسلط شد، فرمان عفو عمومی صادر فرمود و به وعده خویش در جنگ اُحد وفا کرد. به‌راستی اگر انسان بخواهد نمونه عالی بزرگواری و عواطف انسانی را ببیند، باید داستان اُحد را درکنار داستان فتح مکه بگذارد و آن دو را با هم مقایسه کند. شاید تاکنون هیچ ملت پیروز مسلطی با قوم شکست خورده، معامله ‌ای را که پیامبر(ص) و مسلمانان پس از پیروزی با مشرکان مکه کردند، نکرده باشد؛ آن هم در محیطی که انتقام و کینه‌توزی در بافت جامعه نفوذ کرده بود و کینه ‌ها را نسل به نسل به میراث می¬گذاشت و اصولاً ترک انتقام جویی در آن محیط عیب بزرگی به شمار می ‌آمد. (مکارم شیرازی، 475:1384)

 

6 hours قبل , zed گفت:

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

هر چیز به جای خود . اگر دیروز در انتقام شهید سلیمانی کوتاهی نمی شد و دشمن می دانست هر غلطی بخواهد نمی تواند بکند ، امروز پیکر آبکش شده شهید فخری زاده روی دستمان نبود . ترامپ و سایر عوامل باید تاوان بدهند نه به این خاطر که ارزششان برابر شهدای ما است بلکه به خاطر آنکه فردا روزی کسی جرات نکند به ترور عزیزی دیگر از ملت ایران فکر کند و بداند قبل از فکر تهدید ما هم باید فکر کند چه رسد به اجرای تهدید .

در عراق پس از صدام 350 دانشمند ترور شدند بدون آنکه آب از آب تکان بخورد . الان فرق عراق اشغال شده جنگ زده بی ثبات با ایران چیست ؟

ما هم راه آن شهدا را باید ادامه دهیم تا حسابهای معنوی خود را با مستکبران صاف کنیم و هم سایه تهدید را بر سر آنها باید حفظ کنیم و پاسخ ترورهای آنها را بدهیم . این دو مقابل هم نیستند بلکه مکمل هم هستند .

 

حرف شما متین است. ولی دیدیم که چه انتقام جالبی گرفتند! شما هم بودید دوباره به ایران ضربه میزدید تا خودشون ، دوباره خودشون را بزنند! شد این که میگن یکی بزنم دو تا بخوری یکی از من یکی از دیوار!

 

مورد دوم و اصلی و تفاوت این دو ماجرا هم در این است که ترور سردار سلیمانی را رسما اعلام کردند ولی ترور دکتر فخری زاده را رسما قبول مسئولیت نکرده اند. طبیعتا نوع پاسخ هم باید متفاوت باشد.

 

5 hours قبل , Ghalam گفت:

سلام 

من در این مورد با دوستان زیاد بحث کردم ، به این نتیجه رسیدم در پس زمینه ی فکری  دوستان این باور نهفته هست که ایران توان مقابله با دشمن رو نداره ، پس به جاش دم از « اخلاقیات » می زنند .

بعضی از همین دوستان در مورد عربستان پیشنهادهایی می دهند که شما نشانی از اخلاقیات رو در این پیشنهاد ها ، نمی بینی .

 

همین جناب سعید ، سال 87 الی 88 ( درست یادم نیست ) پیشنهاد حمله ی پیش دستانه به پایگاه های آمریکا و منافع آمریکا در منطقه رو داده بود که مسلما چهارتا شهروند غیر نظامی هم درش کشته می شدند . 

 

این که واقعیات رو ببینیم و کشور را در بحرانی بزرگتر وارد نکنیم نشانه عقل است. این که وارد زمین بازی دشمن نشویم نشانه عقل است. این که با روش مورد نظر دشمن به او ضربه نزنیم نشانه عقل است. این که از نقطه قوت دشمن به اون ضربه نزنیم هم نشانه عقل است.

 

اون سخنان خودم رو هم به خاطر دارم و در صورت لزوم دوباره همان ها رو خواهم گفت.

 

اینکه در یک جنگ مسلما تعدادی از غیر نظامیان هم آسیب دیده و جان خود را از دست دهند ، با این که مستقیما اونها رو مورد هدف قرار بدن تفاوت بسیار دارد.

 

اگر قرار باشد طرف مقابل به جنگ تمام عیار علیه ایران بیاید ، پس تنها امید (تنها امید که فقط خداست) ، پس تنها کاری که می توان کرد حمله پیش دستانه قبل از شروع عملیات طرف مقابل است.

 

ولی آیا امروز ما و آمریکا و دیگر دشمنان در چنین شرایطی قرار داریم؟

 

پس لطفا مسائل دیروز و امروز را با هم مخلوط ننمایید.

 

3 hours قبل , zed گفت:

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

"دانشمندان اتمی ایران از ترس ترور خواب راحت ندارند " این را چه کسی گفته ؟ یک صهیونیست . او می داند که ادامه یک راه ، نیاز به تامین امنیت مسیر دارد . هزاری هم که شهادت طلب باشیم و شجاع ، اگر مسیر امن نشده باشد ، تلاش ها برای ادامه راه بیهوده است . سالن تست و مونتاژ سانتریفیوژهای ما با یک انفجار نابود می شود و برآورد شده حداقل دوسال برنامه ما به عقب افتاده است . ادامه راه یعنی دید همه جانبه به قضیه داشتن . اگر سرمایه گذاری اقتصادی می خواهید اول باید امنیت و عدالت سرمایه گذاری را فراهم کنید . در سایه نا امنی هر سرمایه ای حتی سرمایه فکری و دانش گریزان خواهد بود .

 

بله ، مشخص است که از دشمن انتظاری جز دشمنی و تهدید و رجزخوانی نباید داشت.

 

سیستم های امنیتی و اطلاعاتی کشور بروند و نفوذی های داخلی را پیدا کرده و این ریشه نفوذ را بخشکانند تا دیگر شاهد ترور هیچ فردی در کشور نباشیم.

 

یا باید عاملان اصلی را محاکمه کنید یا هم اگر دسترسی ندارید دست های داخلی تروریست ها را قطع کنید.

[arminheidari 24,328]

3 hours قبل , MR9 گفت:

سرخوشی ناشی از خیال پردازی در خصوص تولید بمب را از دوستان نگیرید ، اجازه بدید همچنان در آرزوهای دور و دراز ، خودشون را توجیه کنند که پس فردا اگر اتفاقی هم افتاد ، بتونند محملی داشته باشند برای صدق گفتار خودشون که بفرمایند "" نگفتیم برید بمب را بسازید""

 

اتفاق اين خواب خوش بايد ربوده شود

البته اينبار با بيان و نقطه نظر بهتر و مخاطب پذيرتر 

اين صحبت هايي كه مدام بيانش بهتر و منطقي تر ميشه

تفكيك راه ها و پروژه و تلاش براي تكميل و پايدار كردن هر كدام به عنوان برگي سرنوشت ساز

4 hours قبل , arminheidari گفت:

خب وقتی ما هنوز نمی تونیم بفهمیم که چطور میتونیم آمریکا رو شکست بدیم بدون بمب اتم، پس وجود بمب اتم بیشتر دست و بال خودمون رو میبنده تا ایجاد توازن کنه 

یه جاهایی بر این مبنا رفتیم که بمب اتم و حتی نیروی هوایی نداریم ولی باید آمریکا رو شکست بدیم و بخش موشکی تونست یه توازن ایجاد کنه 

متاسفانه تو باد اون حرکت خوب خوابیدیم و الان بیدار شده این و حیران

 

خب اگر بهمون بگن بدون توان موشکیت (که محفوظ و با برنامه مستقل جلو میره) باید با اسرائیل بجنگی چکار می کنی؟ 

نیروی دفاعی ما با همین فکر برنامه پهپادها، پدافند، جنگ ماهواره ها و موشک های کروز رو جلو برد ولی تو تعداد به هر دلیلی کم کار کردن 

اما پهپادهای ترکیه در سوریه و قره باغ - حادثه هواپیمای اکراینی - ماهواره های اسرائیل نشون داد هنوز به نقطه مطمئن نرسیدیم و لحظه ای درنگ عقب افتادن است 

 

بماند که جنگ اقتصادی و رسانه ای هم دو جبهه ای هست که درش درگیریم و سریعا باید در اونجا ها قوی بشیم

 

اين سوال شايد براي ما بسيار مهم باشد

 

خب اگر بهمون بگن بدون توان موشکیت باید با اسرائیل و امريكا بجنگی چکار می کنيم؟ 

 

اين جا مفهوم توليد كارت بازي مطرح ميشه 

و ايجاد دستاوردها و راه هاي مستقل 

به قول فيلم اخرين شناسايى "تا اگر يكي از معبر ها قتلگاه شد از اون يكي معبر جلو بكشيم"

 

2 hours قبل , zed گفت:

"دانشمندان اتمی ایران از ترس ترور خواب راحت ندارند " این را چه کسی گفته ؟ یک صهیونیست . او می داند که ادامه یک راه ، نیاز به تامین امنیت مسیر دارد . هزاری هم که شهادت طلب باشیم و شجاع ، اگر مسیر امن نشده باشد ، تلاش ها برای ادامه راه بیهوده است . سالن تست و مونتاژ سانتریفیوژهای ما با یک انفجار نابود می شود و برآورد شده حداقل دوسال برنامه ما به عقب افتاده است . ادامه راه یعنی دید همه جانبه به قضیه داشتن . اگر سرمایه گذاری اقتصادی می خواهید اول باید امنیت و عدالت سرمایه گذاری را فراهم کنید . در سایه نا امنی هر سرمایه ای حتی سرمایه فکری و دانش گریزان خواهد بود

 

فرمايش شما صحيح است 

ايجاد بازدارندگي و امنيت در داخل نكته مهمي است ولي انتقام نيست

وقتي هدف از اقدام درست تعيين بشه اقدام ما مؤثرتر و به دور از نمايش ميشه

چون مخاطب حمله رو ميشناسيم و حتي عمليات رو به چند عمليات تقسيم ميكنيم كه متناسب با همون مخاطب باشه

 

مخاطب افكار عمومي ايران است؟

افكار عمومي افراد رژيم صيهونيستي است؟

مخاطب سران رژيم صهيونيستي و نظاميانش هست؟ 

كدام؟

 

نحوه ايجاد امنيت خودش بحث بزرگى هست 

ولي راهكار درست چند اقدام موازي است بخشي در سرزمين هاي اشغالي، بخشي در سطح جهان و بخشي در داخل

 

[alala 28,315]

نقل قول

رئیس سازمان پدافند غیرعامل کشور با اشاره به حذف تدریجی بودجه عملیاتی پدافند غیرعامل از سال ۱۳۹۳ نسبت به کاهش اثربخشی اقدامات پدافند غیرعامل هشدار داد. / نگاه دولت دوستانه نیست

 

حالا بعدها سر حوادث دنبال مقصر خواهیم گشت.

[MA5 1,403]

دوستان عزیز ؛

 

با توجه به تحرکات اخیر ایران و آمریکا و اسرائیل بهتر است به عنوان یک اندیشکده معتبر فارسی در این برهه حساس تجزیه و تحلیل هایی ارائه دهیم .

 

دو روز قبل بمب افکن های بی ۵۲ از ایالات متحده برخواسته ، وارد خلیج فارس شده و با همراهی جنگنده های عربی یک نمایش بازدارندگی اجرا کردند .

 

اما بازدارندگی در برابر چه تهدیدی ؟

 

حدود یک ماه است پرواز های گشتی آمریکا چند برابر شده و همین امروز صبح بر فراز عراق ۳ سوخترسان آمریکایی در حال گشت زنی بودند .

 

این دست تحرکات را صرفا نمی شود گشت زنی های معمولی قلمداد کرد ، ترور شهید فخری زاده یک ماه قبل از سالگرد حاج قاسم یعنی چه خوابی برای ما دیده اند؟

 

بنده از همگی خواهش می کنم در این تاپیک نظرات و تحلیل ها را ارسال کنند

[MA5 1,403]

جهت اطلاع دوستان از وضعیت حال پرواز های آمریکا ؛

 

یک فروند KC-135 بر فراز امارات است 

 

یک فروند KC-135 بر فراز خلیج فارس و در نزدیکی قطر است

 

یک فروند RC-135U نیز حدود ۴ ساعت است در خط ساحلی سوریه و لبنان در حال گشت زنی می باشد  

 

یک فروند KC-135  در آسمان شمال عراق قرار دارد

ویرایش شده در آذر 99 توسط MA5

[alexandre 842]

1 ساعت پیش, MA5 گفت:

جهت اطلاع دوستان از وضعیت حال پرواز های آمریکا ؛

 

یک فروند KC-135 بر فراز امارات است 

 

یک فروند KC-135 بر فراز خلیج فارس و در نزدیکی قطر است

 

یک فروند RC-135U نیز حدود ۴ ساعت است در خط ساحلی سوریه و لبنان در حال گشت زنی می باشد  

 

یک فروند KC-135  در آسمان شمال عراق قرار دارد

 

هدف بازدارندگی هستش.  این احتمال هستش که قبل از هر اقدامی ( در سطح ترور یا خرابکاری) آرایش تهاجمی بگیرن که بعداز اقدامشون ایران واکنشی نشون نده. و یا اینکه اطلاعات و مفروضاتی دارن از اقدام احتمالی ایران بعد از ترور شهید و سعی می کنن جلوی آن را بگیرن.

 

[MA5 1,403]

3 hours قبل , alexandre گفت:

 

هدف بازدارندگی هستش.  این احتمال هستش که قبل از هر اقدامی ( در سطح ترور یا خرابکاری) آرایش تهاجمی بگیرن که بعداز اقدامشون ایران واکنشی نشون نده. و یا اینکه اطلاعات و مفروضاتی دارن از اقدام احتمالی ایران بعد از ترور شهید و سعی می کنن جلوی آن را بگیرن.

 

میشه اما این حرف رو باید از بُعد خوش بینانه ترین حالت ممکن بدونیم.

 

یعنی دو حالت داره ، خوش بینی و بد بینی ، اینی که بگیم در جهت بازدارندگیه میشه خوشبینانه ترین حالت ، خب این کار رو میشد با ۴ تا توئیت ترامپ و فرماندهان سنتکام و پنتاگون بهشون رسید حتی می شد با ارسال یک پیام مخفی تهدید کرد مراکز هسته ای رو در پاسخ حملتون میزنیم .

 

اما چرا و به چه دلیل در این برهه زمانی که حرف از احتمال حمله آمریکا به ایران پیش کشیده شد ، مرد ۱ هسته ای ایران رو شهید کردند ؟ خیلی اتفاقی همزمان با انتشار اخبار گزینه نظامی ترامپ ، شهید فخری زاده رو زدند ؟

 

به نظر یک پلن میاد ، اول شهادت سردار برای لطمه فرماندهی نظامی ، بعد شهادت دکتر برای لطمه به فرماندهی هسته ای و در پایان هم ضربه کاری به ایران...

 

حالا چه ضربه ای الله اعلم...

[SAEID 2,832]

5 hours قبل , MA5 گفت:

دوستان عزیز ؛

 

با توجه به تحرکات اخیر ایران و آمریکا و اسرائیل بهتر است به عنوان یک اندیشکده معتبر فارسی در این برهه حساس تجزیه و تحلیل هایی ارائه دهیم .

 

دو روز قبل بمب افکن های بی ۵۲ از ایالات متحده برخواسته ، وارد خلیج فارس شده و با همراهی جنگنده های عربی یک نمایش بازدارندگی اجرا کردند .

 

اما بازدارندگی در برابر چه تهدیدی ؟

 

حدود یک ماه است پرواز های گشتی آمریکا چند برابر شده و همین امروز صبح بر فراز عراق ۳ سوخترسان آمریکایی در حال گشت زنی بودند .

 

این دست تحرکات را صرفا نمی شود گشت زنی های معمولی قلمداد کرد ، ترور شهید فخری زاده یک ماه قبل از سالگرد حاج قاسم یعنی چه خوابی برای ما دیده اند؟

 

بنده از همگی خواهش می کنم در این تاپیک نظرات و تحلیل ها را ارسال کنند

 

در مرحله اول برای نمایش قدرت و ترساندن ایران است.

 

در مرحله دوم برای تمرین و هماهنگی پروازهای رزمی دوربرد جهت حملات واکنش سریع و ضربتی می باشد.

 

در مرحله سوم نمایش قدرت برای کشورهای منطقه است که در حد خود باقی بمانند.

 

در مرحله صفرم ، پروازهای شناسایی برای بروزرسانی پایگاه داده از مراکز نظامی ایران است.

[alala 28,315]

فرمانده پدافند امروز از تحت نظر قرار دادن بمبم افکن ها در فاصله 150 کیلومتری فضای ما گفتند. یعنی حداقل در مقاطعی در میانه خلیج فارس و یا در میانه آسمان عراق و کویت حضور داشتند و تا این حد نزدیک شده بودند.

از طرفی یکی از مقامات عراقی از پرواز همین دو فروند بر فراز خط مرزی عراق و سوریه و همچنین مناطقی از سوریه گفته بود امروز. بیشتر باید مراقب سوریه بود؛ هیچ بعید نیست یکی از آخرین درخواستهای نتانیاهو و تیم پمپئو پاکسازی یا از کار انداختن حضور ما در سوریه باشه از اونجا که بی دفاع هست آسمانش و حضور 2 فروند بمب افکن هم با مختصات چنین عملیاتی بیشتر میخونه.

[alexandre 842]

46 minutes قبل , alala گفت:

فرمانده پدافند امروز از تحت نظر قرار دادن بمبم افکن ها در فاصله 150 کیلومتری فضای ما گفتند. یعنی حداقل در مقاطعی در میانه خلیج فارس و یا در میانه آسمان عراق و کویت حضور داشتند و تا این حد نزدیک شده بودند.

از طرفی یکی از مقامات عراقی از پرواز همین دو فروند بر فراز خط مرزی عراق و سوریه و همچنین مناطقی از سوریه گفته بود امروز. بیشتر باید مراقب سوریه بود؛ هیچ بعید نیست یکی از آخرین درخواستهای نتانیاهو و تیم پمپئو پاکسازی یا از کار انداختن حضور ما در سوریه باشه از اونجا که بی دفاع هست آسمانش و حضور 2 فروند بمب افکن هم با مختصات چنین عملیاتی بیشتر میخونه.

 

خیلی دوست داشتم رهگیر های بی سرنشین را به اسکورت این بمب افکن ها می فرستادند. ترسی که از یک بی سرنشین انتحاری وجود داره خیلی بیشتر از یک جنگنده است. 

[alala 28,315]

22 hours قبل , alexandre گفت:

 

خیلی دوست داشتم رهگیر های بی سرنشین را به اسکورت این بمب افکن ها می فرستادند. ترسی که از یک بی سرنشین انتحاری وجود داره خیلی بیشتر از یک جنگنده است. 

 

احتمالا با توجه به مسافت روی آسمان عراق و سوریه و حریم هوایی کشورهای حاشیه خلیج فارس بودند. روی این مناطق بر خلاف حریم هوایی بین المللی نمیشه پرنده ای را اسکورت یا رهگیری کرد اصطلاحا. بلافاصله به عنوان تهدید سرنگون میشدند با جنگنده های اسکورت.

 

در حالت عادی هم با توجه به عوامل متعدد از جمله سرعت و مانورپذیری و مداومت پروازی محدود و نبود تسلط بر پرواز و جنگنده های همیشه اسکورت اصلا امکان نزدیک شدن "روش" بی سرنشینهای رهگیر به چنین مجموعه هایی وجود نداره. اگر تکامل پیدا کنه این روش و به عنوان یک ابزار غافلگیرانه (خصوصا مبدا پرتاب یا پرواز چنین طرح هایی) کمین اجرا کنند بله ممکن هست کارا باشه این روش تا حدی ولی بسیار بسیار باید هم ابزار و هم تاکتیک حساب شده باشه چون تسلط اطلاعاتی/راداری/بصری/شنودی دشمن به حدی زیاد هست که امکان غافلگیری را سلب میکنه تا حدود زیادی.

 

شاید اگر برای سرعت/مداومت پروازی نوع خاصی از پرنده های بی سرنشین کوچگ در شکل رهگیرهای سوارمی بشه فکری کرد اونوقت جنگنده های اسکورت به محاق برند ولی خب کوچکی با فاصله فرضا 1000 کیلومتری بمب افکن ها به عنوان سکوی حمله دچار پارادوکس هست. حالا سرعت رسیدن به هدف بماند.

[arminheidari 24,328]

بحثی کوتاه در خصوص راهبرد مقابله با نیروی هوایی آمریکا

 

 

arminheidariامروز 1:54 PM 

با این جدول متقاطع میشه فهمید که اهمیت توان موشکی بیشتر از اقتصاد هست و حتی اگر چرخ اقتصاد با ایستد نباید سراغ مذاکره بر تسلیحات خودمون بریم

 

 

SAEIDامروز 1:59 PM

@arminheidari به نظرم در شرایط امروز رونمایی از موشک قاره پیما برای ایران خوب نیست. بهتره رو پهپادهای با شعاع 6 هزار کیلومتر تمرکز کنیم که اگر ضرورت باشه میتونه بدون بازگشت تا 12 هزار کیلومتر بره و این یعنی بتونیم پایگاه دشمن رو بزنیم بدون ایجاد حساسیتی که قاره پیما بوجود میاره. از نظر ارزش عملیاتی و قدرت تخریب هم تفاوت زیادی ندارند. همین پهپاد شاهد171 رو اگر با مقیاس 150 درصد طراحی کنن میتونه به برد 10 تا 12 هزار کیلومتر برسه. با مقیاس 200 درصد هم به برد 20 هزار کیلومتر میرسیم چیزی که در پهپاد RQ-180 آمریکاییها بهش رسیدن و تا 24 هزار کیلومتر برد داره.

 

arminheidariامروز 2:13 PM 

@SAEID بحث رونمایی نیست، بحث سر اینه که نباید برگ موشکی رو از دست بدیم و اگر نه با اولین بهانه حمله به ما میشه مثل داستان لیبی، ولی این نکته رو چگونه میشه نشون داد که تاثیر گذار باشه، این جدول متقاط ابزار خییلی خوبیه

 

bds110امروز 2:14 PM

@SAEID اینها چهارتا ماهواره پرتا ب کنند هنر کنند قاره پیما نخواستیم بقیه اینقدر ترسیدند حتی بخش غیر نظامی ما ماهواره بر سریر قراره بعد پایان محدودیت موشکی برجام در ۲۰۲۳ از مایش کنند

 

arminheidariامروز 2:15 PM 

@SAEID اما باید بدونیم با یک برگ موشکی نمیشه آمریکا رو عقب زد، راهکار ایجاد برگ هایی دیگر هست، مثل پهپادهای هوشمند و دوربرد، مثل ماهواره ها و ضدماهواره ها، مثل جنگ الکترونیک، مثل سازمان های اطلاعاتی و ضداطلاعاتی برون مرزی، مثل زیردریایی های هوشمند بدون سرنشین

 

SAEIDامروز 2:15 PM

@ISLFK اگر بشه با جی پی اس ، گلوناس ، بایدو و ... اگر نشه با روش tercom و dsmac و هدایت خودکار

 

Amirali123امروز 2:16 PM

بررسی دوباره پیمان INF خالی از لطف نیست

 

arminheidariامروز 2:17 PM 

@SAEID تقویت نیروی هوایی عملا برگ برنده ای نخواهد بود ولی برگ برنده دشمن رو کند میکنه بویژه با تولید موشک های دوربرد و ضد آواکس و پهن پیکر

 

SAEIDامروز 2:18 PM

@arminheidari درسته و ازت تشکر میکنم بابت این جدول آرمین جان. کسی منکر حفظ توان موشکی نیست و تو این جدول هم برد 3 هزار کیلومتر رو نوشتی نرمال. ولی باید کارت های دیگه هم داشته باشیم.

 

 

SAEIDامروز 2:20 PM

@arminheidari تقویت نیروی هوایی که واجب هست و نه تنها جزو برگهای برنده حساب میشه بلکه میتونه در مدیریت جنگ و حفاظت از دارایی های کشور مثل زیرساختها موثر باشه. بدون نیروی هوایی امکان ادامه جنگ بیشتر از چند هفته نیست و اگر ادامه بدیم میشیم مثل یمن.

 

arminheidariامروز 2:22 PM 

@SAEID مطمئنا اونها برای کمتر از 3000 کیلومتر میان نه برای 10 هزار کیلومتر، 10 هزار کیلومتر هم به معنی پرتاب گرهای ماهواره بر هست که در شرایط امروزی در حد موشکی ارزش داره، از طرفی دیگر این جدول نشون میده اقتصاد بدون موشکی به درد نمیخوره و رها شده است

 

arminheidariامروز 2:23 PM 

@SAEID خواهش می کنم، نیروی هوایی رو اگر روبروی نیروی هوایی امریکا بذاریم می بینیم کارت برنده نخواهد بود ولی میتونه کارت نیروی هوایی امریکا رو از اون برندگی بندازه، بویژه اگر این نیروی هوایی بتونه خودش یا باکمک پهپاد ها پهن پیکرهای امریکایی مثل آواکس و سوخت رسان ها رو بزنه

 

arminheidariامروز 2:25 PM 

@SAEID فرض کنید در قضیه پاسخ به ترور شهید سلیمانی، ایران 10 تا آواکس و پهن پیکر آمریکایی رو هم تو منطقه اطرافش میزد، به نظرتون آمریکا وارد جنگ میشد، جواب مطمئنا خیر است چون ستون فقرات نیروی هوایی آمریکا رو زده بودیم و آماده شدن برای پاسخ به ایران یک هفته عقب می افتاد

 

arminheidariامروز 2:27 PM 

@SAEID ما در هر رویارویی پیش رو با امریکا و یا هر کشور همسایه باید بتونیم پهن پیکرهای پیش اخطار و سوخت رسانش رو همون روز اول و حداکثر هفته اول بزنیم، بعد از اون نیروی هوایی دشمن انسجامش رو از دست خواهد داد و پدافند زمینی دستش به شدت باز میشه

 

arminheidariامروز 2:27 PM 

البته جناب @mr9 باید این میون بیاد و بگن این ایده امکان پذیر هست یا نه؟

 

 

SAEIDامروز 2:27 PM

@arminheidari خوب برای اینکه بتونی اینا رو بزنی به نیروی هوایی احتیاج داری.

 

arminheidariامروز 2:28 PM 

@SAEID بیشتر از نیروی هوایی به تفکر هوایی نیاز هست، تفکری متفاوت که بر مزایا و فرصت ها تکیه کنه تا بر یک نبرد کلاسیک ، چیزی مبتنی بر حلقه های واردن

 

 

arminheidariامروز 2:30 PM 

@SAEID ما در شروع دفاع مقدس بیشتر نیروی هوایی خود را مشغول زدن تلمبه خانه ها، پالایشگاه ها و انبارهای سوخت عراق کردیم و نتیجه اش این شد که یک دفعه ماشین رزم عراق سوخت برای ادامه پیشروی هایش نداشت و تانک سالم بدون درگیری بی سوخت مانده بود

 

arminheidariامروز 2:41 PM 

@SAEID لینک برنامه و دستور نیروی هوایی با تاکید بر بمباران مراکز سوخت عراق رو پیدا نکردم، اون زمان مخالفان زیادی داشت چرا انبارهای سوخت رو می زنید در حالی که تانک ها جلو میان ولی این کار کمر عراق رو شکوند و ابتکار عمل رو ازشون گرفت

 

MR9امروز 2:42 PM

@arminheidari یک نکته خیلی ظریف این وسط ... از 1981 به این طرف ارتش ایالات متحده روی way of war (شیوه جنگی ) دارد تئوری سازی می کند و براساس ان خودش را مسلح که با سه واژه " عقبه" (rear) ، عمق (depth) و لجمن / خطوط تماس ( close) قابل شناسایی هست .. این وسط نیروی هوایی ، درست در نوک پیکان ، اما بعنوان یک بخش از یک کالبد بزرگتر عمل می کند

 

arminheidariامروز 2:43 PM 

@SAEID خلاصه مطلب 10 جنگنده که بتونن استراتژی هوایی دشمن رو برهم بزنن، بهتر از 100 هواپیمایی هستن که سبیل بشن، برای همین نیازه که راهبردمون در نبردهوایی مشخص بشه، بعدش جنگنده به عنوان ابزار پیشبرد این راهبرد مطرح میشه، نیروی هوایی آمریکا سه گلوگاه داره ، اول جنگ الکترونیک و دوم پیش اخطار و آواکس ها، سوم پایگاه های هوایی و سوخت رسان ها به عنوان تداوم پرواز جنگنده هاشون

 

MR9امروز 2:44 PM

@arminheidari در میلیتاری باید بریم بسمت بررسی حوزه عملیات مشترک . این شکل بخشی نگاه کردن ( فقط هوایی ، فقط موشکی ، فقط دریایی ) در گذشته شاید جواب میداد ولی الان دیگه جواب نمی ده

 

arminheidariامروز 2:45 PM 

@MR9 @SAEID اگر این سه گلوگاه نیروی هوایی آمریکا رو بتونیم روز های اول بزنیم، نیروی هوایی آمریکا از اون شکل ترسناکش فرو می افته ، پس سوال، چه جوری میشه این سه گلوگاه رو از کار انداخت؟

 

MR9امروز 2:47 PM

@arminheidari زدن نیروی هوایی آمریکا ، نیازمند زدن زیرساختهای فضا پایه اش ، ترمینالهای زمین پایه ، یک گستره وسیع از سیستم های جنگ الکترونیک که خودش هوا، زمین ، دریا و فضا پایه دارد و دهها حوزه دیگر هست .. ای ن یعنی یک برنامه ریزی مفصل که شرحش در استاتوس مقدور نیست

 

arminheidariامروز 2:49 PM 

@MR9 یک برنامه ریزی که باعث میشه نیروی هوایی کوچک تری مثل ایران با یک برنامه و هزینه به مراتب کمتر بتونه نیروی هوایی آمریکا رو با چالش شدیدی روبرو کنه

 

MR9امروز 2:49 PM

@arminheidari الان آمریکایی ها دارند بحث می کنند که "میدان نبرد" بعد از این همه پیشرفت در حوزه هایی مثل سایبر ، فضای ماورای جو ، و غیره و ذالک ، "فشرده تر" شده یا اینکه "گسترده تر" !!

 

MR9امروز 2:49 PM

@arminheidari این بحث ناورد شماره 9 هست

 

 

 

MR9امروز 2:52 PM

@arminheidari ضمن اینکه بارها این مساله عرض شده ، ما نباید فقط صف ارایی جلوی آمریکا را مبنا قرار بدیم ، فرض کنید همین امروز ، ارتش امریکا ، منطقه را ترک کرد ، ما هستیم و کشورهای تا دندان مسلح از اسراییل تا ترکیه و سعودی و ... که همه مشتاقند تا سر به تن ما نباشد

 

mehran55امروز 2:52 PM

@arminheidari @MR9 @SAEID توی جنگ هیچ عنصری جای عنصر دیگه رو نمیتوه بگیره ، اما شدیدا میتونه بعنوان مکمل کاربرد پیدا کنه. مثال شما فرض بفرمائید که ما در پیش از انقلاب 2 الی 3 هزار پهپاد انتحاری ارزان قیمت داشتیم که قابلیت پرتاب از روی لانچر وانت تویوتا رو داشتند. این پهپادها رو میشد سریعتر از لشکر خراسان به خطوز درگیری رسوند برای زدن تانک ها و زره پوش های عراقی و فانتوم ها و تایگرها رو از نبرد فانتوم-تانک رها میکردیم که بتونند متمرکز بمونند روی زدن تأسیسات توی عمق عراق. توی این فرض چقدر موازنه به نفع ما میشد ؟

 

 

MR9امروز 2:54 PM

@mehran55 اصلا مشکل ما این بود که در شش ماه اول جنگ ، فانتوم و تایگر را فرستادیم جلوی تانک ... کلی تلفات از هواپیما و خدمه در همین شش ماه ازما گرفتند ( بواسطه کاربرد شیلیکا و سام 6 که متحرک بودند )

 

MR9امروز 2:55 PM

@mehran55 جلوی زرهی را باید ترکیب نیروی زمینی و هوانیروز می گرفت که بدلایلی ان موقع ، مقدور نبود و ما ناچارا رفتیم سراغ نیروی هوایی

 

mehran55امروز 2:55 PM

@MR9 بله درجریان هستم. برای همین از گزینه پهپاد انتحاری ارزان قیمت کوتاه برد برای شکار تانک استفاده کردم که اون تلفات و خسارات رو متقبل نشیم.

 

MR9امروز 2:56 PM

@mehran55 طبق چیزی که جناب نمکی گفته بودند ، نیروی هوایی برنامه داشت که اگر اتفاقی می افتاد ، جنگ برای کسب برتری هوایی را بکشوند داخل خاک عراق ( برای همین رفتند دنبال اف-4 )

 

HRAامروز 2:56 PM

@MR9 اگر فقط سایبر باشد آن را در مبانی مانند نیروی هوایی و در بعضی از موارد دریایی فرض می کنند با این تفاوت که عامل زمان اینجا بسیار کوچک تر می باشد !!

 

 

 

ویرایش شده در آذر 99 توسط arminheidari

[arminheidari 24,328]

بحثی کوتاه در خصوص راهبرد مقابله با نیروی هوایی آمریکا 2

 

MR9امروز 2:57 PM

@mehran55 حالا تصور کنید نیروی هوایی به جای جنگیدن با زرهی ، تمام تمرکزش را می گذاشت روی پایگاه های هوایی ، تلمبه خانه های نفت ، مراکز تولید برق ، پالایشگاه ها ، پلها ، و..... عراق در همون شش ماه اول اگر تسلیم نمیشد ، قطعا عقب نشینی می کرد

 

arminheidariامروز 2:59 PM 

@MR9 که توانش رو گذاشت

 

MR9امروز 3:00 PM

@arminheidari نه ، در همون شش ماه ، نیروی هوایی جلوی زرهی عراق را گرفت چون نیروی زمینی باید خودش را جمع می کرد ، تا بتوند یک خط دفاعی برای متوقف کرد عراق ایجاد کند

 

mehran55امروز 3:00 PM

@MR9 دقیقا درست می فرمائید. بنده هم بر اساس همین چالش ، راه پیشنهادی دادم. استراتژی نیروی هوائی ، استراتژی جنگ 6 روزه بود. یعنی کسب برتری مطلق هوائی و بعد استفاده از عنصر برتری هوائی برای پیروزی بر روی زمین. ( مثال شاهد عملیان کمان 99 که متمرکز بر از کار انداختن نیروی هوائی عراق بود )

 

mehran55امروز 3:01 PM

@MR9 هر چند اگر شاه به سراغ خرید این میرفات هم فانتوم ها برای عملیات برد بلند آزاد میشدند

 

MR9امروز 3:03 PM

@arminheidari @mehran55 نکته جالب ، علیرغم از دست رفتن این ششماه ، وقتی نیروی زمینی بخودش سروسامان داد ، تازه نیروی هوایی رفت سراغ ماموریت خودش ، حجم مهمات استفاده شده فکر کنم الان باشد ، کلی از این بمبهای مارک 82/83/84 را ریختند روی تاسیسات نظامی و غیرنظامی مهم ، تا جایی که اگر درست یادم باشد ، در اثنای عملیات فتح خرمشهر ، یک دوره ای ، عراق برای زرهی خودش سوخت کم آورده بود

 

MR9امروز 3:04 PM

@mehran55 ازآن بهتر ..اگر هورنتهای زمین پایه بودند ، الان چیزی به اسم جنگ 8 ساله نداشتیم

 

 

mehran55امروز 3:04 PM

@MR9 ولی نکته تلخ این بود که ظرف همون شش ماه بیش از 200 فروند هواپیما و تعداد زیادی از بهترین و ورزیده ترین خلبانان خودش رو از دست. ضایعه ای که در اواخر جنگ خودش رو نشون داد.

 

mehran55امروز 3:05 PM

@MR9 هورنت ها پلان بعدی بودند و برای آینده . اما A-4 هم عصر فانتوم بود و میشد همزمان با خرید فانتوم اینها رو هم خرید.

 

MR9امروز 3:06 PM

@mehran55 همین دیگه ، این تلفات ثبت شده در شش ماه اول ، نفس نیروی هوایی گرفت ، والا تقریبا همه تاسیسات عراق زیر بال و پر فانتوم های نیروی هوایی بودند

 

MR9امروز 3:07 PM

@mehran55 خوب ، جای این ها ما اف-5 داشتیم به تعدا کافی

 

Amirali123امروز 3:07 PM

@MR9 فکر نکنم هورنت ممکن میشد چون سال 1983 عملیاتی شد

 

mehran55امروز 3:07 PM

@MR9 هر چند کنگره هم همان زمان با مخالفت با فروش F-111 و شرایک بزرگترین ضربه رو به نیروی هوائی در حال جهش ایران زد.

 

HRAامروز 3:07 PM

@MR9 "چیزی به اسم جنگ 8 ساله نداشتیم" یعنی جنگ زودتر پایان می گرفت ؟ یا اصلا جنگ نمیشد!؟

 

MR9امروز 3:07 PM

@Amirali123 بصورت فرضی عرض شد

 

MR9امروز 3:08 PM

@mehran55 عمراً به ما اف-111 را می دادند ، حتی معامله ای وکس را هم تا مرز لغو پیش بردند ، شرایک را که اصلا حرفش را نزنید

 

mehran55امروز 3:09 PM

@MR9 اف-5 به هیچ وجه قابل مقایسه با A-4 نیست. چه از نظر توان حمل مهمات و چه از نظرقابلیت های رزم در حوزه پشتیبانی زمینی. نیروی هوائی اسرائیل بهترین نمونه از کاربرد اسکای هاوک در سرکوب ستون های زرهی اعراب به نمایش گذاشت.

 

MR9امروز 3:09 PM

@HRA مدت زمانی که با عراق در جنگ بودیم ، قطعاً کمتر بود

 

Amirali123امروز 3:09 PM

@MR9 این هورنت ها در طول عملیلت طوفان صحرا هم گویا مشکلاتی در رابطه با مقدار سوخت قابل حمل داشته

 

HRAامروز 3:11 PM

@MR9 در آن صورت آیا پشتیبانان عراق سعی نمی کردند به نحوی توازن را برقرار کنند ؟

 

MR9امروز 3:11 PM

@Amirali123 چون باید از روی ناوبلند می شدند ، منجنیق های ناو یک وزن مشخص را می تونستند پرتاب کنند (برای همین سوختهای تبدیل شده ka-6d را گذاشتند روی ناو )

 

MR9امروز 3:11 PM

@Amirali123 ولی هورنتهای ما زمین پایه بودند

 

Amirali123امروز 3:12 PM

@MR9 حالا اگر ما A6 رو به صورت زمین پایه داشتیم چه میشد؟

 

MR9امروز 3:13 PM

@HRA در آن موقع ، خیر ( ان زمان فقط روسها بودند ) و تا تصمیم بگیرند که سلاح جدیدی بدند و تا آن سلاح عملیاتی می شد ، جنگ تمام شده بود

 

mehran55امروز 3:13 PM

@MR9 شاه بدنبالشون رفت ( اف-111 و شرایک ) . ولی دموکرات های کنگره داد و بیداد راه انداختند و نگذاشتند ( گفتند چون ایران عضو ناتو نیست نباید به ایران داد این سلاح ها رو ). جالبه که همون زمان آمریکا اینها رو به استرالیا داد که اون هم مثل ایران خارج از ناتو بود و تازه هم مرز با شوروی هم نبود. کلا در عدم فروش شرایک و اف-111 به ایران ، خباثت صورت گرفت وگرنه شدنی بود. ( حداقل نیکسون تمایل داشت که بفروشه )

 

MR9امروز 3:13 PM

@Amirali123 ما ناوگان بسیار بزرگی از 707 و 747 داشتیم که برخلاف نظر جناب آذربرزین ، خیلی به درد خورد ، حتی تا الان

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ویرایش شده در آذر 99 توسط arminheidari