تاپیک تحولات اوکراین ( موقت ) تاپیک تحولات اوکراین تا اوت 2025

[cheka 15,067]

والا تا اونجا ک من یادم میاد گرجستان در مقام مدافع نبود و بعد حمله ب روسیه و قتل وعام افسران روس ماشین جنگی روسیه وارد میدان شد و همون ماشین هم با تمام مشروعیتی که داشت (نسبت به حال وروز اوکراین) با فشار غرب بیخیال فتح تفلیس شد (البته مجتبی جان احتمالا قدرت سپاه قوی شوکت گرج رو هم در این قضیه دخیل میدونه که فعلا ازش میگدریم !)

در مورد تحریم ها که ب راحتی میشه فهمید اتفاقی که برا ارزش پول ملی و اقتصاد 2 طرف ماچرا افتاد چیه و لازم ب کیبرد فرسایی من نیست !! مشخصا روسیه پوستش کنده شده !!

اما در مورد اوکراین بعد جنگ خیال شما راحت چند تا وام شیک اتحادیه اروپا و همچنین شرایط عضویت و حمایت غرب به رهبری امریکا از زمین بایر واسه شما دبی و کره جنوبی در میاره اوکراین که کلا بماند !

 

چیزی که باعث سقوط ارزش روبل شده قیمت نفت هست نه تحریم ها و در مورد تحریم ها هم همونطور که عرض کردم ، انقدر برای طرف اروپایی تلخ بوده که خودش بیاد دنبال قرارداد صلح بیافته !

 

من گرجستان رو دارم برای مثال عرض میکنم ، شرایط گرجستان با اوکراین بسیار متفاوت هست. بنده فکر نمیکنم عدم تسخیر تفلیس بدلیل فشار آمریکا بوده باشه ولی همونطور که دیدید علی رغم فشار غرب (که تازه اونموقع تندروهای جمهوری خواه در مسند قدرت بودند) تا 30 کیلومتری گرجستان هم رفت و اکثر کشور رو تصرف کرد. 

 

اما مهمترین تفاوت بین این دو مورد اینه که در اوکراین یک نیروی داخلی (حداقل در ظاهر) داره میجنگه و اونجا ارتش رسمی روسیه بود. اشغال کیف توسط یک نیروی شبه نظامی اوکراینی بسیار مشروع تر از اشغال تفلیس توسط ارتش روسیه (حتی با جزییاتی که ذکر کردید) هست چراکه قضیه اولی یک جنگ داخلی به حساب میاد و کشوری حق دخالت مستقیم در مسائل داخلی اون کشور رو نداره.

 

اگر به وام و این چیزها بود الان گرجستان هم بهشت بود ! چیزی اوکراین نداره و حالا حالاها هم از خود نخواهد داشت (بلکه باید برای داشتنش به روسیه باج بده) ، ثبات و امنیت هست که لازمه هرگونه پیشرفت اقتصادی و صنعتی است. وام های کلان وقتی از غرب به دوبی و کره جنوبی سرازیر شدند که امنیت و ثبات اونجا برای غرب تضمین شد (با حضور نظامی خود غرب در خاک اون کشورها)

 

چرا اتحادیه اروپا الان نمیاد وام هاش رو بده ؟

[amirarsalankhan 15,443]

جناب چكا، بانك جهاني وام 2 ميليارد دلاري به اوكراين رو تصويب كرد

 

http://www.france24.com/en/20150212-world-bank-provide-2-bn-aid-ukraine/

............................................................................................................................................

 

هويتزر هاي 2S1 ارتش روسيه در دست جدايي طلبان ( اينها رو مگه سال 2007 از خدمت خارج نكرده بود روسيه؟!)

 

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10312/B9q6LRQIMAAenYp_large.png][/url]

[cheka 15,067]

جناب چكا، بانك جهاني وام 2 ميليارد دلاري به اوكراين رو تصويب كرد

 

بله وام مصوب برای اوکراین که زیاد هست اما باید دید کی میدهند 

 

در ثانی این وام ها بلاعوض هم نیست و اگر اوکراین نتونه بازپرداخت کنه و همش رو صرف جنگ کنه وضعش از اینی هم که هست بدتر میشه ، موضوع اصلی در اقتصاد جذب سرمایه هست که سرمایه هم هیچ وقت نمیاد در یک کشور جنگ زده و بدون ثبات

 

 

هويتزر هاي 2S1 ارتش روسيه در دست جدايي طلبان ( اينها رو مگه سال 2007 از خدمت خارج نكرده بود روسيه؟!)

 

 

 

622 دستگاهش در روسیه و 638 دستگاه در ارتش اوکراین عملیاتی هست

[amirarsalankhan 15,443]

بله وام مصوب برای اوکراین که زیاد هست اما باید دید کی میدهند 

 

در ثانی این وام ها بلاعوض هم نیست و اگر اوکراین نتونه بازپرداخت کنه و همش رو صرف جنگ کنه وضعش از اینی هم که هست بدتر میشه ، موضوع اصلی در اقتصاد جذب سرمایه هست که سرمایه هم هیچ وقت نمیاد در یک کشور جنگ زده و بدون ثبات

خبر مال امروزه

شما وام رو حتمي بدون، بلا عوض نيست ولي دست دولت اوكراين رو باز ميذاره

اگر مذاكرات شكست بخوره شما شك نكن آمريكايي ها اوكراين رو مجهز مي كنند

چون بحث ابهت آمريكا در بين متحدانش مطرحه

[cheka 15,067]

خبر مال امروزه

شما وام رو حتمي بدون، بلا عوض نيست ولي دست دولت اوكراين رو باز ميذاره

اگر مذاكرات شكست بخوره شما شك نكن آمريكايي ها اوكراين رو مجهز مي كنند

چون بحث ابهت آمريكا در بين متحدانش مطرحه

 

بنظرت حتی اگر جرات کنند و مسلح کنند چه چیزهایی خواهند داد ؟ ضدتانک ؟ پدافند ؟ جلوی اون سه تا لشگری که پشت مرز اوکراین هستند چقدر تاثیر داره این چیزها؟

 

اوباما از ترس اینکه تسلیحاتش دست کسی بیافته به مخالفان بشار بیشتر از تاو نداد حالا میخواد به اوکراین چی بده ؟

 

عرض کردم دست اوکراین رو باز میذاره اما اگر اوکراین بره این پول رو صرف جنگ کنه وضعش به مراتب بدتر میشه

 

.....

 

- اوکراین : ورود کاروان زرهی شامل 50 تانک و راکت اندازهای Grad و Hurricane از محورایزوارین به شرق اوکراین در 10 ساعت گذشته

[amirarsalankhan 15,443]

بنظرت حتی اگر جرات کنند و مسلح کنند چه چیزهایی خواهند داد ؟ ضدتانک ؟ پدافند ؟ جلوی اون سه تا لشگری که پشت مرز اوکراین هستند چقدر تاثیر داره این چیزها؟

 

اوباما از ترس اینکه تسلیحاتش دست کسی بیافته به مخالفان بشار بیشتر از تاو نداد حالا میخواد به اوکراین چی بده ؟

الان بحث دادن جاولين مطرحه، يكي از بهترين موشك هاي ضد زره

همين ي قلم رو به تعداد كافي بده بسه

دولت اوكراين با شورشيان سوريه قابل مقايسه نيست

ارتش سوريه بهترين تانكش t-72  است كه اون هم براش موشك tow كفايت ميكنه

كه عربستان به تعدا كافي از امريكا خريد

اوكراين نياز به پدافند نداره چون شورشيان جنگنده اي ندارن

به نظر شما چرا نميتونه مجهز كنه ارتش اوكراين رو؟ از روسيه واهمه اي داره؟

[cheka 15,067]

به نظر شما چرا نميتونه مجهز كنه ارتش اوكراين رو؟ از روسيه واهمه اي داره؟

 

بنظر من روسیه منتظر این هست که پای آمریکا مستقیم به قضیه باز شه ، اونموقع هرچقدر هم نیرو بفرسته تو اوکراین قابل توجیه میشه 

 

اونوقت یعنی جاولین بنظر شما سرنوشت جنگ اوکراین رو تغییر میده ؟ یا با دادن مجوز به نیروهای روسیه اوضاع رو برای اوکراین بدتر میکنه ؟ این احتمال که جاولین بیافته دست استقلال طلبان و روسیه رو در نظر گرفته اید؟

 

بنظر من اوباما تجهیزی که سرنوشت جنگ رو عوض کنه و استراتژیک باشه نخواهد داشت ، سلاح هایی مثل جاولین و ضدتانک تاکتیکی هستند و نهایتا یکم تلفات طرف مقابل رو میبرن بالاتر ضمن اینکه اینجا دقیقا قضیه برعکس هست ، استقلال طلبان هستند که چریکی عمل میکنند نه ارتش اوکراین. ارتش اوکراین تسلیحات سنگین و نیروهای زبده برای جنگ نامتقارن لازم داره نه جاولین

[death 4,593]

خوب اگه شما فکر میکنید روسیه دوست نداشت تفلیس رو بگیره نظر شماست واقعا کاری نمیتونم بکنم و یا اگه فکر میکنید روسها میرن کیف رو میگیرن بازم کمکی از دستم ساخته نیست اگه فکر میکنید کمکی از اروپا  و غرب نمیرس باز هم مختارید 

اینا اصولا بدیهیات واضح هست و بحث سرشون بی دلیل به نظرم 

[amirarsalankhan 15,443]

بنظر من روسیه منتظر این هست که پای آمریکا مستقیم به قضیه باز شه ، اونموقع هرچقدر هم نیرو بفرسته تو اوکراین قابل توجیه میشه

امروز توو خبرها بود كه ي روزنامه روسي نوشته

 

" روسيه به آمريكا پيام داده اگه ارتش اوكراين رو تجهيز كنه، روسيه هم ايران رو با عربستان وارد جنگ ميكنه!!"

 

http://www.valuewalk.com/2015/02/russia-to-help-iran-attack-saudi/

 

اين حرف ها از كجا مياد؟ مگه ممكنه ما به خاطر روسيه با عرب ها وارد جنگ بشيم؟

[cheka 15,067]

خوب اگه شما فکر میکنید روسیه دوست نداشت تفلیس رو بگیره نظر شماست واقعا کاری نمیتونم بکنم و یا اگه فکر میکنید روسها میرن کیف رو میگیرن بازم کمکی از دستم ساخته نیست اگه فکر میکنید کمکی از اروپا  و غرب نمیرس باز هم مختارید 

اینا اصولا بدیهیات واضح هست و بحث سرشون بی دلیل به نظرم 

 

زمان بدیهیات شما رو ثابت میکنه ، همونطور که قبلا ثابت کرده!

 

 

اين حرف ها از كجا مياد؟ مگه ممكنه ما به خاطر روسيه با عرب ها وارد جنگ بشيم؟

 

جنگ تبلیغاتیه

[amirarsalankhan 15,443]

جنگ تبلیغاتیه

 

به نظر شما چه جوري اين توهم در روسها ايجاد شده كه ما حاضريم به خاطر اونها با يك كشور سوم بجنگيم؟

تحليلشون اينه كه ما رو تجهيز ميكنن بعد ما براشون ميجنگيم؟!!

[death 4,593]

تو این تاپیک دوباره همدیگه رو میبینیم این خط و این هم نشون :winking:

[X-Mas 916]

روسیه پیشتر هم هشدار داد که حتی ارسال سلاح به اوکراین رو هم به منزله اعلان جنگ به حساب خواهد آورد . در ثانی عضویت در ناتو (بنابر شرایط خود سازمان) نیازمند یک کشور با ثبات و فاقد مشکلات در تمامیت ارضیش هست. اوکراین به همان دلیل عضو ناتو نخواهد شد که گرجستان نتوانست بشه. سیاست روسیه برای کندن یک قسمت از کشورهای دور و برش هم با هدف متزلزل کردن تمامیت ارضی اون کشور و در نتیجه از صلاحیت انداختن آن برای عضویت در ناتو هست

 

 

بله،منظور در بلند مدت بود...اگر حتا رسما اوکراین به ناتو هم ملحق نشود،بالاخره کشوری در اختیار غرب خواهد بود و در آینده امکان استقرار سیستم‌های دفاع ضّد موشکی و حتا موشک‌های تاکتیکی هسته‌ای خواهد بود،که با توجه به نزدیکی‌ با مسکو و شهر‌های اصلی‌ روسیه قطعاً توازن راهبردی رو به نفع غرب تغییر خواهد داد
حتا اگر این اتفاق هم نیفتد،اوکراین سدی خواهد شد در برابر نفوذ روسیه...بعد از فروپاشی شوروی شاهد پیشروی غرب در قالب‌های ناتو و اتحادیه اروپا به شرق بودیم..در پیشبینیهایی که اواسط دهه ۹۰ میلادی میشد،حتا قفقاز و آسیایی میانه هم ازجمله مناطق  برای گسترش ناتو معرفی می‌شدند که امریکایی‌ها هم سرمایه گذاری سنگینی‌ رو انجام دادند برای تحت تاثیر قرار دادن این کشور ها..از اقتصاد با اعتای وامها و ترغیب به آزاد سازی اقتصادی تا امور نظامی که حتا به رزمایش‌های مشترک منجر شد و به ویژه بخش نرم و ارتباط گیری با جامعه مدنی و نخبگان...یعنی‌ می‌خواستند همان کاری رو که با لهستان،رومانی،چک و غیره کردند در این مناطق هم انجام بدهند....جنگ با طالبان و بهانه به اصطلاح مبارزه با تروریزم هم این روند رو تسریع کرد...اما به علت اشتباهت غرب و مشکلاتی که برای آمریکا در جنگ افغانستان و عراق به وجود آمد و بحران اقتصاد غرب ،این برنامه‌ها با موفقیت رو به رو نبود و الان اثری از ناتو در آسیایی میانه نمی‌بینیم،در قفقاز هم ساکاشویلی تلاش‌هایی‌ کرد که از طرف روسیه سرکوب شد...یادم هست که آن سالها از ایجاد پایگاه نظامی آمریکا در دریای خزر یا ساخت خطوط لوله نفت و گاز  در این دریا برای دور زدن ایران و روسیه،صحبت میشد،که خبری از اینها نیست،آخرین پایگاه اجاره‌ای ناتو هم در ماناس قرقیزستان چندی پیش به روی امریکایی‌ها بسته شد
حالا اینجا پوتین یک ضّد استراتژی رو پی‌ریزی کرد،تحت عنوان اتحادیه اوراسیا،یعنی‌ می‌خواست یک آلترناتیو برای اتحادیه اروپا معرفی کنه،که برای این کار هم برنامه ریزیهای فراوانی‌ انجام شد،به ویژه اقتصادی و حوزه نرم و مدیریت افکار عمومی....الان در خود غرب هم احزاب و متفکرین زیادی هستند که منتقد اتحادیه اروپا هستند و به پوتین به دید مثبت نگاه میکنند....مثل حزب راست فرانسه به رهبری مارین لوپن....از طرفی‌ روسیه خودشو به عنوان یک کنشگر معقول در صحنه بین المللی ،بر عکس آمریکای جنگ طلب معرفی میکرد،که ماجرای توافق خلع سلاح شیمیایی سوریه هم در این مسیر بود...

اما اوکراین حلقه بسیار مهمی‌ از این طرح بود و اگر اوکراین هم به اتحادیه یوراسیا میپیوست،تقریبا تمام جمهوریهای سابق شوروی عضو این اتحادیه می‌بودند(تا الان ارمنستان،بلاروس،قزاقستان،تاجیکستان،قرقیزستان...بعد از اوکراین هم نوبت مولداوی میشد) و از آنجا به بعد میشد برای کشور‌هایی‌ مثل یونان و قبرس که از مناطق نفوذ سنتی روسیه و ارتدکس هستند و از غذا به شدت تحت فشار سیاست‌های اقتصادی اتحادیه اروپا و نهاد‌های مالی غربی هستند،فکری کرد....
که درست در اوج برنامه،اوکراین از دستشان در میره و آمریکا یک رکبی حسابی‌  به روسیه میزنه،آن هم دقیقا در روز‌ها و ساعت‌هایی‌ که پوتین در المپیک زمستانی سوچی مشغول  نشان دادن روسیه نوین به جهانیان بود....که مجبور به واکنش شد و این واکنش هم البته از نظر تبلیغاتی و دیپلماسی عمومی  به روس‌ها ضربه زد،غیر از بحث تحریم ها
باید اعتراف کرد که آمریکا با قدرت نرم و کار اطلاعاتی‌ سال‌ها زحمت‌های روسیه رو رشته کرد و الان روسیه  در موضع دفاعی و انفعالی قرار گرفته در حالی‌ که تا یک سال پیش بر عکس بود

[cheka 15,067]

بله،منظور در بلند مدت بود...اگر حتا رسما اوکراین به ناتو هم ملحق نشود،بالاخره کشوری در اختیار غرب خواهد بود و در آینده امکان استقرار سیستم‌های دفاع ضّد موشکی و حتا موشک‌های تاکتیکی هسته‌ای خواهد بود،که با توجه به نزدیکی‌ با مسکو و شهر‌های اصلی‌ روسیه قطعاً توازن راهبردی رو به نفع غرب تغییر خواهد داد
 

 

در مورد اینکه آیا اوکراین یک عضو دائم در اردوگاه غرب خواهد شد یا خیر هنوز صحبت کردن زود هست

 

عوامل زیاد سیاسی و اقتصادی در این قضیه تاثیرگذار هستند، باید ابتدا دید اوکراین چگونه از این بحران داخلی بیرون میاد بعد وضعیت اقتصادش چگونه خواهد بود. احتمال فنلاندیزه شدن وجود داره 

[rezatizi 11,709]

امروز توو خبرها بود كه ي روزنامه روسي نوشته

 

" روسيه به آمريكا پيام داده اگه ارتش اوكراين رو تجهيز كنه، روسيه هم ايران رو با عربستان وارد جنگ ميكنه!!"

 

http://www.valuewalk.com/2015/02/russia-to-help-iran-attack-saudi/

 

اين حرف ها از كجا مياد؟ مگه ممكنه ما به خاطر روسيه با عرب ها وارد جنگ بشيم؟

روسها دارن از اسم ایران برای منافع خودشون استفاده میکنن