تاپیک تحولات اوکراین ( موقت ) تاپیک تحولات اوکراین تا اوت 2025

[GAGNUS 578]

[quote name='anybody' timestamp='1398520740' post='374317']
چقدر این روسیه بی عرضه است...یعنی بچه دبستانی هم شاخ در میاره از این همه اسکلی روسها ... وقتی باید وارد میدون میشدن و نمیذاشتن تا طرف غربی دولت روسگرای اوکراین رو ساقط کنه نشست نگاه نگا کرد و نه قطع نامه ای نه تهدیدی نه تحریمی نه هیچی...الان غربیا راحت دارن جولان میدن و روسیه رو بخاطر دخالت در اکراین تحریم و تهدید میکنن...خودشون اون موقع که نیرو فرستادن کیف و شورش راه انداخنت و ساختمان دولتی اشغال میکردن ... هیچ حرفی از دخالت نبود...الان شده دخالت!!!واقعا این خرس پخمه هرچی سرش بیاد حقشه.
[/quote]عملن بعد فروپاشی شوروی و جدایی اوکراین از بدنه ان هیچ دولتی در اوکراین روس گرا نبود همه چی نسبی بود دولت ینوکویچ یک دولت ملی گرایی میانه رو بود و روابط نرمال با روسیه داشت روسها از این موضوع راضی بودن

[armagdon 3,964]

تصاویر ماهواره ای روسیه از تحرکات ارتش اکراین در شهر های مورد مناقشه
http://www.rt.com/news/155096-ukrainian-troops-satellite-images/

[armagdon 3,964]

شهر دار شهر خارکوف امروز از پشت هدف تیر اندازی قرار گرفت و به بیمارستان انتقال یافت

[fath 4,687]

دولت کودتایی اکراین دقیقا در تله ای که برای دولت قبلی طراحی کرده بود البته با کمک غرب داره گرفتار میشه.
این بیچاره ها متوجه نشدن و از روی نادانی خرس قطبی رو که خواب بود از خواب بیدار کردن و محال به این راحتی ها بتونن دیگه محارش کنن.

[scavenger 130]

[quote name='fath' timestamp='1398683207' post='374578']
دولت کودتایی اکراین دقیقا در تله ای که برای دولت قبلی طراحی کرده بود البته با کمک غرب داره گرفتار میشه.
این بیچاره ها متوجه نشدن و از روی نادانی خرس قطبی رو که خواب بود از خواب بیدار کردن و محال به این راحتی ها بتونن دیگه محارش کنن.
[/quote]

میشه یکم شرح بدین چطوری به این نتیجه رسیدین دوست من؟!
بر فرض محال اگه جنگ هم بشه اوکراین فقط با کمک لهستان و چک میتونه این خرس لنگ و پیر رو زمین گیر کنه. شما یه نگاهی به نقشه بلوک شرق سابق بندازین تا ببینین که اوکراین موقعیت جغرافیایی بد گرجستان رو نداره که تنها و محبوس بین روس و بلاروس بمونه! شما الان کاملا اوکراین رو بلوک غرب ببینید!
در ثانی شما مگه چقدر روی اقتصاد روسیه برای یک همچین جنگی حساب باز کردین؟!!!

[nepton 703]

[quote name='fath' timestamp='1398683207' post='374578']
دولت کودتایی اکراین دقیقا در تله ای که برای دولت قبلی طراحی کرده بود البته با کمک غرب داره گرفتار میشه.
این بیچاره ها متوجه نشدن و از روی نادانی خرس قطبی رو که خواب بود از خواب بیدار کردن و محال به این راحتی ها بتونن دیگه محارش کنن.
[/quote]
دولت کودتایی!!؟
خرس قطبی؟!
ماشاءالله همین الان دارم موضع بیطرفی شما رو حس میکنم!!! پروپاگاندای هموطنای خودمون از حس ملیگرایی روسها بیشتره!!
اگر بحث اشغال شرق اوکراین پیش بیاد در واقع به ضرر روسیه تمام خواهد شد به دو دلیل:
1-اگر بدون واکنش کشورهای صنعتی این اتفاق بیفته لا اقل تحقیر اوکراین و نفرت داخلی اوکراینی ها و همچنین باعث تغییر رویکرد رهبران کشورهای دیگه اروپای شرقی نسبت به مسئله امنیتی مرزهای شرقی خودشون میشه و از همه بدتر نیروی فشار روسها که همین روسهای شرقی هستن در اوکراین برای همیشه تموم میشه و انوقت میمونه تحریمهای بیشتر و نان خورهای بیشتر برای روسیه جدید که هیچکدوم از دوستان به این مسئله توجهی ندارن. در نتیجه یه اوکراین مستقل و با مردمانی اوکراین خواهیم داشت که به جبهه کشورهای هم مرز غربی میپیونده و اینکه فکر کنیم با روسها رابطه خوبی برقرار کردن بسیار ساده لوحانست. اونوقت حمله نظامی و اشغال نظامی در برابر اوکراین متحد و یکپارچه اوکراینی جرقه جنگ جهانی رو میزنه که فکر نکنم هیچ کشوری حتی کره شمالی چنین چیزی رو بخواد.

2-تحریمهای اقتصادی گسترده که شوروی رو بعد از اشغال افغانستان به زانو در آورد و نتیجش رو دیدیم گریبان گیر این خرس به قول جناب فتح قطبی رو خواهد گرفته و ظعمه کوسه ها خواهد کرد که چه بسا به تجزیه رو بیاره که در روسیه چنین پتانسیلی رو هم داریم. حتی واکنش نظامی هم همچنان بعید نیست که البته فکر نکنم چنین اتفاقی بیفته.

خیلی جالبه تو همین صدا و سیمای خودمون دو تا کارشناس آورده بودن که هر دوشون نتیجه منفی رو برای روسیه پیش بینی کردن.

کلام آخر:دوره زورگویی به روش نظامی تموم شد برادرای من. اگر بحث زورگویی نتیجه میداد تو عراق نتیجه میداد تو افغانستان و هزار جای دیگه نتیجه میداد.آمریکا با اون همه ادعای نظامی و تمرکز نظامی به این نتیجه رسید که راهکار نظامی همیشه و در عصر حاضر دیگه جوابگو و امری قابل قبول از نظر مردم امروزی نیست و فقط وجه یه کشور رو نابود میکنه حالا هر جور دوست دارید فکر کنید و نتیجه بگیرید. ویرایش شده در اردیبهشت 93 توسط nepton

[armagdon 3,964]

المیادین:وزارت امور خارجه روسیه:پاسخ ما به تحریم های واشنطون دردناک خواهد بود

[Stuka 8,827]

[quote]
-تحریمهای اقتصادی گسترده که شوروی رو بعد از اشغال افغانستان به زانو در آورد و نتیجش رو دیدیم گریبان گیر این خرس به قول جناب فتح قطبی رو خواهد گرفته و ظعمه کوسه ها خواهد کرد که چه بسا به تجزیه رو بیاره که در روسیه چنین پتانسیلی رو هم داریم. حتی واکنش نظامی هم همچنان بعید نیست که البته فکر نکنم چنین اتفاقی بیفته.
[/quote]

در کل حرف شما درسته. ولی توجه کنید که دیگه امریکا به قدرتمندی اون سالها نیست . تحرکات اخیر روسیه و چین هم به همین خاطر هست اینکه روسیه جرات میکنه کریمه رو
تصرف کنه نه بخاطر این هست که قدرتمندتر شده بخاطر این هست که امریکا داره پایین میره و در واقع افتاده توی سراشیبی و روسیه و چین اینرو به خوبی متوجه شدند.

[scavenger 130]

[quote name='armagdon' timestamp='1398693727' post='374608']
المیادین:وزارت امور خارجه روسیه:پاسخ ما به تحریم های واشنطون دردناک خواهد بود
[/quote]

فقط میتونه صادرات ودکا به امریکا رو تحریم کنه که دائم الخمرهاشون تو خماری گیر کنن؟! گاز هم که الان دیگه فصل گرماست تو نیمکره شمالی و تا 6 ماه دیگه ترکیه و ایران و قطر هستن که گاز اروپا رو تامین کنن!

[quote name='Stuka' timestamp='1398694024' post='374609']
در کل حرف شما درسته. ولی توجه کنید که دیگه امریکا به قدرتمندی اون سالها نیست . تحرکات اخیر روسیه و چین هم به همین خاطر هست اینکه روسیه جرات میکنه کریمه رو
تصرف کنه نه بخاطر این هست که قدرتمندتر شده بخاطر این هست که امریکا داره پایین میره و در واقع افتاده توی سراشیبی و روسیه و چین اینرو به خوبی متوجه شدند.
[/quote]

ذوست عزیز همونطور که مستحظرید چین بزرگترین شریک اقتصادی امریکا در جهان هست و بزرگترین سرمایه گذاری مالی در بخش انرژی و صنت در امریکا رو همین برادران کمونیست چینی تامین میکنن و در نتیجه به نفع هیچ کدومشون نیست که شریکش ارز ش ضعیف تر بشه. در جریان بحران اخیر، چین و ایران حتی جیکشون در نیومده! چرا؟ چون منافعشون حکم نمیکنه. حتی ایران میخواد رقیب گازی روسیه بشه و رسما پیشنهادش رو هم داده! به شرط اینکه تحریم ها ضعیف تر بشن و یک پدر آمرزیده ای هم بیاد تو میادین ما سرمایه گذاری مالی و تکنولوژیکی بکنه که قطر داره مثل بلا سهم مارو میخوره! ظاهرا خودمون توان و عرضه اش رو نداریم و چینی های بیشرف هم هی شونه خالی میکنن!

[armagdon 3,964]

[quote name='scavenger' timestamp='1398694584' post='374611']
فقط میتونه صادرات ودکا به امریکا رو تحریم کنه که دائم الخمرهاشون تو خماری گیر کنن؟! گاز هم که الان دیگه فصل گرماست تو نیمکره شمالی و تا 6 ماه دیگه ترکیه و ایران و قطر هستن که گاز اروپا رو تامین کنن!

[/quote]
اگر روسیه پیمان هایی که بین دو کشور بسته شده که به کشور ایران تسلیحات سنگین نفروشند لغو کند از نظر سیاسی میتونه به متحد منطقه ای آمریکا فشار وارد کنه

[scavenger 130]

[quote name='armagdon' timestamp='1398695180' post='374612']
اگر روسیه پیمان هایی که بین دو کشور بسته شده که به کشور ایران تسلیحات سنگین نفروشند لغو کند از نظر سیاسی میتونه به متحد منطقه ای آمریکا فشار وارد کنه
[/quote]

دوست من اون تحریم ها رو شورای امنیت سازمان ملل یا همون1+5 تصویب کرده که روسیه خودش عضوشونه. در صورتی که این کار رو بکنه از مهتمرین محفلی که هنوز براش مونده هم برکنار میشه! یعنی انزوای بیشتر برای روسیه یا همون مثل چوب دو سر نجس!
ضمنن خود ایران هم راضی نمیشه خطر جنگ رو به جون بخره و دلار ارزشمندش رو هم کیلویی بده وقتی فهمیدیم خودمون میتونیم خیلی هاشون رو ملی تولید کنیم و در آینده که تحریم ها رفت حتی صادر کنیم! اسرائیل کل بودجش رو داره از همین راه تامین میکنه چرا ما نکنیم؟ این دفعه دیگه خود دولت مردان چین و ایران هم فهمیدن که تو مساله ای که بهشون ربطی نداره به نفعه که دخالت نکنن! ویرایش شده در اردیبهشت 93 توسط scavenger

[nepton 703]

[quote name='armagdon' timestamp='1398695180' post='374612']
اگر روسیه پیمان هایی که بین دو کشور بسته شده که به کشور ایران تسلیحات سنگین نفروشند لغو کند از نظر سیاسی میتونه به متحد منطقه ای آمریکا فشار وارد کنه
[/quote]
تسلحیات سنگین رو اگر منظورتون اس 300 هست که خود روسها شونه خالی کردن و نمیدن. و اگر هم تحریمی نباشد هم نخواهند داد چرا که یادتون باشه که اونا به چهره متحد به ایران نگاه نمیکنن.

[cheka 15,067]

[quote name='nepton' timestamp='1398692196' post='374606']
از همه بدتر نیروی فشار روسها که همین روسهای شرقی هستن در اوکراین برای همیشه تموم میشه
[/quote]

نمیدونم از دید شما دقیقا چه اتفاقی در اوکراین افتاده ! انتقال صلح آمیز قدرت ؟ تظاهرات صلح آمیز میلیونی اوکراینی ها ؟! رفراندوم برای انتقال قدرت ؟ یا سرنگون کردن یک دولت مشروع ؟

روسیه مطمئنا از برگ برنده ی خودش در شرق اوکراین استفاده خواهد کرد چراکه ساختار قدرت گیری و ماهیت توتالیتری کودتاگران که عمدتا از مناطق غربی اوکراین و ناسیونالیست های افراطی هستند نه تنها جای هرگونه مشارکت در ساختار قدرت کشور رو برای اتباع روس در این کشور خواهد گرفت ، بلکه حتی بیم پاکسازی های نژادی به سبک نازی های قرن بیستم توسط این افراد برای یک دست کردن کشور (خصوصا بعد از حوادث اخیر) میره .همین امروز بود که رژه ی بدون دغدغه ی نئونازی ها در شهر Lvov اوکراین ، کابوس بازگشت طرفداران هیتلر رو میده

از طرف دیگه سکوت روسیه در مقابل چنین بدرفتاری و خصومتی با اتباعش در اوکراین باعث تضعیف شدید پایگاه مردمیش در شرق اوکراین خواهد شد ، لذا عملا راه برگشتی وجود نداره و برگ برنده ای که شما در موردش صحبت میکنید در صورت استفاده نشدن در شرایط فعلی برای همیشه خواهد سوخت !

بنظر بنده در شرایط فعلی تحریم از طرف آمریکا هم کارساز نخواهد بود ، دنیای امروز با دنیای دو قطبی جنگ سرد متفاوت هست ، اتحادیه ی اروپا شدیدا به انرژی روسیه وابسته است و روسیه گزینه های زیادی برای فشار در ایران و سوریه دارد

...............

[b]- انفجار و درگیری شدید میان طرفداران و مخالفان دولت در دونتسک [/b]

[Maldini 3,918]

معاون امنیتی کاخ سفید -هانس بلیکن- گفته تحریم های ما صادارت صنایع نظامی روسیه رو هدف قرار میده
بعد از قضایای کریمه بازارهای مالی روسیه در مقایسه با آغاز سال جاری (میلادی)، ۲۲ درصد کاهش داشته
ارزش روبل به پایین ترین میزان خودش رسیده و سرمایه های که از روسیه فرار کرده به ۷۰ میلیارد دلار رسیده!

خیلی دوست دارم این روسهای پدر سوخته یکم طعم تحریم رو بجشن تا از این بعد هر جفنگی که آمریکا براشون آورد سریع زیرش امضا نکنن ویرایش شده در اردیبهشت 93 توسط Maldini

[blender 1,086]

[quote name='Maldini' timestamp='1398703969' post='374634']
نماینده آمریکا هم گفته تحریم های ما صادارت صنایع نظامی روسیه رو هدف قرار میده
خیلی دوست دارم این روسهای پدر سوخته یکم طعم تحریم رو بجشن تا از این بعد هر جفنگی که آمریکا براشون آورد سریع امضا نکنن
[/quote]

البته آمریکا هم در همه حال به فکر صنایع نظامی خودش هست .
روس ها هم همین کار رو کردند و برای اینکه یک رقیب در صادرات نظامی براشون درست نشه ، رفتن تو شورای امنیت پیشنهاد دادن که صادرات نظامی ایران رو تحریم کنیم .
به هر حال اونی که بخواد از روس ها سلاح بخره ، می خره چون هیچ تحریم بین اللملی علیه روس ها انجام نمی شه .

این کار آمریکایی ها هم درست مثل اینه که شما تو دعوا کتک بخوری بعد بری فحش ناموسی به طرف بدی .