انجمن بزرگ میلیتاری

[quote]من هم مثل دوستمون خيلى اعتقادى به "شليك سطحى" حوت ندارم چون با توجه به سرعت بالاش، قابليت هدايت پذيرى پايينى داره و بايستى از فاصله نزديك شليك بشه كه اين كار براى واحدهاى سطحى مشكل خواهد بود اما واحدهاى زيرسطحى قادر به استفاده از حوت خواهند بود و در صورت شليك از فاصله نزديك شناور دشمن شانس كمى براى فرار خواهد داشت. [/quote] شلیک سطحی حوت توسط شناور کوچک بسیار موثر خواهد بود ! اما همه تاثیر گذاری ها وابسته به استراتژی و نقشه های حمله و نحوه درگیر شدن با دشمن است . منتها این موشک حوت و یا حتی اژدر های معمولی هم باید در فاصله فرصت و موقعیت مناسب شلیک بشوند تقریبا همگی باید از پهلو به کشتی ها اصابت کنند تا موثر باشند . اولین واکنش ناو جنگی دشمن در موقع کشف اژدر تغییر سریع وظعیت کشتی و همراستایی عرضی با جهت موشک هست . حالا اگر یک حوت شلیک بشه از فاصله متوسط 10 کیلومتری ناو تنها 1.30 دقیقه فرصت برای کشف هدف و تغییر زاویه خواهد داشت . که 30 الی 40 ثانیه اون بخاطر کشف از دست میره و میمونه 1 دقیقه که بتونه پاسخ مناسب بده . البته بعید به نظر میرسه همه شرایط برای چنین پاسخی فراهم باشه . خصوصا یکCVBG در هم تنیده . حالا ایندفعه زیردریایی جهت فرار کشتی رو محاسبه میکنه و موشک دوم رو طوری شلیک میکنه با موقعیت خودش و کشتی دشمن در نقطه مشخصی وتر بسازه . البته این یک روش قدیمی هست که بارها استفاده شده . [quote]اما در مورد خليج فارس بايد گفت رها كردن سكوهاى نفتى غيرعاقلانه است و حتى در صورت باز موندن تنگه از بين بزن سكوها لطمه شديدى به بازار نفت خواهد زد كه تا مدت ها اثرش باقى خواهدماند از طرف ديگه با توجه به توان موشكى و زيرسطحى ايران "رعد رو بيخيال شيد!" ماندن شناورهاى دشمن در منطقه به نوعى خودكشى خواهد بود يادمه تو يه سايت انگليسى زبان خوندم در صورت دسترسى ايران به ياخونت پرل هاربر ديگرى رقم خواهد خورد! [/quote] واقعا اگر این یاخونت وجود داشته باشه هیچ پدافندی یارای مقابله رو نداره . اما بعید میدونم در صورت وجود تا سالهای سال اعلام بشه . [quote]برخورد زيردريايى و ناو آمريكايى رو فراموش نكرديم كه به نظر من ناشى از ترافيك بالاى صوتى منطقه بوده نه پوشش سراميكى زيردريايى! اينها همه از پيچيدگى هاى نبرد در خليج فارس هستند و آمريكايى ها به خوبى از اين موضوع مطلع اند اينها ميدونند كه ايران حال حاضر با ايران دهه شصت تفاوت دارد! [/quote] البته کسی به سرامیک و ... اشاره نکرد ولی الکتروجان اگر بیاییم و صدای یک موتور دیزل رو ضب کنیم بعدا توسط چند تا آمپلیفایر تقویت کنیم و در طول موجهای مختلف و زوایای مختلف زیر آب در تنگه منتشر کنیم . اصلا هیچ ناوی میتونه بازگشت صحیحی از امواج رو داشته باشه ؟؟؟ من که میگم تمامی تجهیزات سوناری دشمن و البته خودمون هم مختل میشن . [quote]من اگه جاى آمريكايى ها بودم و "مجبور" به استفاده از "گزينه نظامى" ميشدم قضيه بى ثبات شدن بازار نفت رو به جان مى خريدم و اول نقاط حساس ساحلى رو ميكوبيدم بعد سعى ميكردم با وارد كردن نيروى زمينى از دو سمت پاكستان و عراق ساحل رو بگيرم و بعد ناوگان دريايى رو جلو ميكشيدم.[/quote] وارد کردن نیرو از سمت عراق براحتی ممکن نیست . اونجا بیشترین استحکامات ما وجود دارند . منطقه دوم (لایه دوم) دفاعی کشور در جنوب شیراز هست که امکانات گسترده ای اونجا مستقر هستند برای بازپسگیری مجدد سواحل جنوبی و ... همچنین اکثر امکانات ما زیر زمینی هست خصوصا موشکهای ساحل بدریای هدایت تلویزیون که وابستگی خاصی حتی به رادار ندارند و اخیر پرواز یوای وی ما روی ناو هواپیما بر دشمن نشون داد که سایه مرگ روی دشمن همیشه گی هست . چرا که میتونیم بدون استفاده از رادار موشک رو فقط به موقعیت یو ای وی بفرستیم و. .. کاری که در جنوب لبنان انجام شد . به نظر من پاکستان هم منطقه مناسبی نیست و شرایط حمله بسیار پیچیده است ! باید نیروی زمینی سنگینی اونجا پیاده بشه و در پاکستان دولت مرکزی وجود نداشته باشه . که این کار قبلش به ما یک آماده باش تمام عیار داده (چون حظور آمریکا اونجا قطعا بر علیه ماست) پاسخ قبل از وارد شدن داده خواهد شد . پیاده کردن نیرو از ساحل هم برای آمریکا فکر نمیکنم خیلی امکان پذیر باشه وقتی یک قایق کوچک وارد آبهای ما میشه و ملوانان انگلیسی دستگیر میشن (فقط خدا میدونه چطوری کشف شده این قایق) انتظار نمیشه داشت که حمله دریا به ساحل موفقی وجود داشته باشه . سواح ایران بسیار بزرگ هستند و همیشه جای دور خوردن و دور زدن دشمن وجود داره . علاوه بر اینکه گفتم هنوز امکان شلیک موشک از 100 کیلومتری عمق خاک پهناور ما تا 150 کیلومتر پهنه خلیج فارس وجود داره ............. ماجرا خیلی خیلی پیچیده است . این جنگ برای همه طرفین حتی اگر 100 کشور متحد با ایران بجنگند خسارت آور خواهد بود و خسارت هم بسیار سنگین خواهد بود . کافیه 4 ناو آمریکایی غرق بشه و 1 ناو هواپیما بر دشمن رو غرق کنه تا هزار نفر کشته بشن و میلیارد ها دلار خسارت وارد بشه . و دشمن دیگه هیچ آینده ای برای این جنگ نبینه جز جنگ جهانی سوم یا اجتناب از ادامه .

سلام مجدد . [quote]اگر شما چیزی غیر از اعلام های رسمی میدونید به خودتون مربوط میشه ولی اعلام رسمی در مورد برد این دو موشک همین هست که من گفتم[/quote] بنده در این مورد چیزی نمیدونم . http://en.wikipedia.org/wiki/C-802 برد C-802A با 180 کیلومتر برد اشاره شده . که وجود این موشک در ایران تایید شده است . و این موضوع :> [code]وي افزود: صبح روز سه شنبه ناوشكن جماران در منطقه دوم ولايت جاسك و دلتا 80 مستقر و پس از آن، اين منطقه به وسعت 120 در 40 مايل دريايي يعني 220 در 70 كيلومتر قُرق شد و جماران موشك هوشمند نور خود را با موفقيت به سمت هدفش شليك كرد. http://www.iribnews.ir/MainContent.aspx?news_num=216864 http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8812181672 [/code] چرا باید منطقه ای رو به طول 220 کیلومتر غرق کنند در حالی که برد نور 120 یا 180 کیلومتر اعلام شده ! 40 کیلومتر اضافه تر مقدار قابل توجهی است . اما یک خبر دیگه :> [quote]این هم یک مصاحبه دیگه با ناخدا علی غلامزاده : یکی از مواردی که برخلاف پروژه‌های دیگر نظامی به آن اشاره نشد، میزان برد مفید موشک‌های سطحی، زیر سطحی و هوایی ناوشکن جماران است، برد تیرس موشک‌های این ناوشکن چقدر است؟ در پروژه‌های تجاری و صنعتی به دلیل بازخورد خوب تمامی نقاط قوت را می‌توان ارائه کرد اما در پروژه‌های نظامی نقاط قوت یک طرح را به هیچ وجه نمی‌توان ارائه کرد و متأسفانه ما هم به همین دلیل نمی‌توانیم بسیاری از قابلیت‌های این ناوشکن را بیان کنیم. در این رابطه هم اگر به برد موشک‌ها اشاره‌ای نشد به همین علت است، [b]اما موضوعی که همه مردم و جهانیان باید بدانند این است که برد موشک‌های جماران نسبت به نمونه‌های مشابه چندین برابر افزایش پیدا کرده است[/b] و نیروی دریایی آمادگی مقابله با هرگونه تهدید احتمالی را دارد. http://noorportal.net/news/ShowNews.aspx?ID=20271 [/quote] این در مورد برد . [quote]این که این پوشش رو بردارند و دوباره نصب کنند با ساختش زمین تا آسمون فاصله داره[/quote]طبق اونچیزی که بنده دیدم برداشتن این پوشش کار بسیار سختی بوده ! حالا نصب کردنش بماند . اما این حرف چیزی رو عوض نمیکنه چرا که این پوشش رو چین و حتی هند هم میتونند بسازند . نمیگم حتما روی غدیر هست . اما نبودنش چیزی رو عوض نمیکنه حتی اگر غدیر هیچ پوششی نداشته باشه قابل شناسایی در آب های کم عمق نیست . موتورالکتریکی کوچ و پره های کم صدای اون (با توجه به حالت پره در تصاویر) همه وعده چنین چیزی رو میدن . علاوه بر اینکه گفتم موشک کوثر هم شلیک میکنه و میتونه اژدر حوت رو هم حمل کنه . [quote]حمله یک بالگرد مطمئنا چیز مهمی نیست ولی اگر منظورتون برخواستن تعداد زیادی از این بالگرد ها باشه یک E3 که روی سواحل جنوبی خلیج فارس پرواز میکنه میتونه به راحتی اونها رو پیدا کنه و ...[/quote]لابد پرواز ئی 3 در اون سواحل بچه بازیه ؟ اگر ئی 2 هاوک رو میگفتی یه چیزی ! اما سامانه های پلنای نصب شده در بوشهر و بندر عباس رو فراموش نکن . که میتونند تا 250 کیلومتر این آواکس تابلو و غول پیکر رو مختل کنند و دائما به این کار مشغول هستند . تعداد بیش از 10 عدد هم از اونها توی ایران باید موجود باشه (البته بواسطه وجود ده سامانه موشکی سام 5) . جدیدا نوعی پلنای کوچک نصب شدههم بر روی نفربر ها هست که .......... [quote]در مورد موشک حوت من خیلی بهش اعتقاد ندارم با توجه به این که یک راکت زیر آبی هست تا یک اژدر قابل هدایت بنابراین یک ناو برای فرار از دست این راکت کافیه از راستای حرکت موشک خارج بشه در مورد زیر دریایی قدیر من همون نظر قبلیم رو دارم[/quote] عدم اعتقاد شما چیزی رو عوض نمیکنه . و نمیتونه هیچ ملاکی باشه برای این موشک . اونی که باید معتقد باشه نیروی حمله کننده ومتخاصم هست که به یک مگس انتحاری هم حساس هستند چه برسه به این . (وقتی چیزی صحت عملکرد دقیقش در حاله ای از ابهام باشه دشمن اگر عاقل باشه بدترین شرایط رو برای خودش و بهترین حالت و پارامتر ها رو برای موشک در نظر میگیره ) این یک سلاح مخفی و استراتژیک بود که شاید تا ده ها سال هم رو نمیشد ! اما اینقدر فشار های سیاسی و نظامی بالا بود که اجبارا باید دنیا رو شوکه میکردن . با توجه به امکانات پیشرفته asw هیچ هدایتی به نظر من زیر آب نمیتونه باشه مگر با سیم یا ضربه مستقیم از فاصله نزدیک . این موشک با سرعت بیش از 360 کیلومتر بر ساعت و برد تقریبی 7 الی 14 کیلومتر به دشمن فقط 1 الی 2 دقیقه فرصت شناسایی و برخورد میده در حالی که کاملا توسط زیردریایی حالا هر مدلی غافلگیر شده (در ضمن شناور های معلق همون تائدونگ ها اگر اشتباه نکنم) میتونند با سرعت 10 متر غوص کنند و حوت رو شلیک کرده فرارکرده و صعود کنند . حدود 350 الی 700 کیلومتر هم باید برد حرکتی منطقی برای حامل در نظر گرفت ... / [quote]فکر نمیکنم ارتفاع حرکت یک موشک ضد کشتی رو بر اساس حرکت روی سطح زمین اعلام کنند [/quote] بله این پرواز تا فاز شناسایی و برخورد هست که اگر از این بیشتر باشه از روی سر ناو رد میشه ! در فاز نهایی 7 متر و موقع برخورد 5 متر هست ! البته اگر به انفجار دقت کنید . کاملا محرز هست که ارتفاع پروازی بالایی داره اما نه اونقدر . ّاز خودم که در نیاوردم برادر . قول ویکی :> [b]Flight altitude 7 – 10 meter cruising above sea surface, 30 meter above ground[/b] http://en.wikipedia.org/wiki/C-602 البته در محاسبات پروازی کروز کورس اور گراند و ... هم هست که حوصله بحث نیست . [quote]ولی اگر همون ارتفاع شما رو در نظر بگیریم با توجه به اندازه بزرگ و سرعت کم بر ضد هیچ ناوی قابل استفاده نیست اما همونطور که شما هم گفتید برای زدن بنادر و البته سکوهای نفتی در صورت محافظت نشدن اینها به وسیله ناوهای جنگی مجهز به سیستم های دفاع ضد موشک کاربرد داره ولی اصل بحث من اینه که ناوهای امریکایی برای محافظت از تاسیسات نفتی در خلیج فارس هستند پس از این موشکها نمیشه استفاده ای کرد[/quote] سرعت هم متغییر در ماخ Mach 0.9+ اعلام شده . که سرعت معمول این موشکهاست . ولی اندازه بزرگ همونطور که گفتید مشکل ساز هست اما تایین کننده نیست . برد درگیری با اهداف سینه کش مثل این موشک ها که در حدود تقریبی 300 پایی پرواز میکنند 10 الی 17 کیلومتر هست . این موشک ها در فاز نهایی از حداکثر سرعت که تقریبا واسه این ترانسونیک میشه یعنی حدود 1.1 ماخ استفاده میکنند اگر 4 تا از این موشک شلیک بشه بطور همزمان هیچ ناوی نمیتونه برخورد کنه و فقط برخورد یک موشک برابر با 100 درصد احتمال نابودی کامل یک فریگیت و 70 درصد کروزر با اون کلاهک 500 کیلوییش . ناوهای آمریکایی یا باید سپر بشن در مقابل این موشک ها که بعید میدونم (سابقه درخشانی در فرار دارند) یا اینکه در فاصله ای با یستند که حدود حداکثر 5 الی 8 کیلومتر برای برد درگیری مفید با این رو داشته باشند که به سکو ها اصابت نکنه . که مقابله در چنین حالتی با اما و اگر روبرو خواهد شد مگر اینکه پدافندی مثل اورلیکن های نسل جدید روی سکو نصب شده باشه که این خیلی راحتتر از حمایت یک ناو گروه هست . اما برای زدن اون اهداف الزامی به موشک کروز نیست فاتح 110 ضد رادار پر سرعت ارزان با سوخت جامد و بالیستیک با خطای 10 متر کولاک خواهد کرد . فقط دو شلیک برای هر سکو . [quote]یک چیز رو همین جا اضافه کنم منطقه ای که من دارم روش بحث میکنم بیشتر سواحل بوشهر و خوزستان هست ولی شما هنوز از سواحل هرمزگان این طرف تر نیومدید [/quote]بنده به هر چیزی در کاربری و موقعیت استفاده خودش صحبت کردم . [quote][b]بهتره بحث رو کل خلیج فارس کنیم تا سواحل نزدیک تنگه چون مطمئنا امریکایی ها اونقدر دیوونه نیستن که خیلی به سواحل ما نزدیک بشن[/b][/quote] فکر این یعنی بر قراری موازنه کامل و حتی عقب رانده شدن دشمن . این که اینها میخوان حمله کنند باید ناوگانشون رو ببرند بیرون خلیج فارس اذعان خودشون هست (البته ناوهای هواپیما بر)

[quote]طبق اعلام رسمی ارتش ما دو موشک در رنج بلند داریم یکی c802 هست که بردش در نمونه بهبود یافته به 170 کیلومتر میرسه و یکی دیگه موشک HY2 (رعد) که بردش رو گفتن 300 کیلومتر موشک رعد که مشخصه به راحتی توسط ناوهای امریکایی نابود میشه با توجه به ارتفاع پروازیش که 30 متر هست و همچنین سرعت کمش و موشک نور اگر بگیریم سرعت فاز اخر پروازش به 2.2 ماخ برسه و ارتفاع پروازش به 5 متر میتونه موثر باشه بنابراین امریکایی ها برای اینکه از دسترس موشکهای ساحلی ما در امان باشند باید در فاصله 200 کیلومتری قرار بگیرند[/quote]لینک این اعلان رسمی رو لطف میفرمایید ؟ این حدسیات شماست . و بر پایه اطلاعات غلط . برد هر دوی اینها بیش از این هست . [quote]اون یک زیر دریایی پیشرفته هست نه زیر دریایی قدیر کره ای ها از کجا تکنولوژی سرامیکهای ضد صدا رو به دست آوردند اگر امریکایی ها از پس تکنولوژی کره شمالی بر نیان که دیگه باید برن در صنایع نظامیشونو گل بگیرن[/quote] سرامیک نه لاستیک نوعی لاستیک اسفنجی . عکسش رو نمیتونم بزارم !!! ولی توی ایران زمان بازسازی زیردریایی طارق (کیلو) تمام این پوشش از روی زیردریایی برداشته شد و مجدد روش قرار گرفت . [quote]اینم حرفی برد سایدوایندر مدا X 30 کیلومتر هست حمله زنبوری درست ولی دیگه در فاصله 1 متری هم که حرکت نمی کنند که از بمبهای خوشه ای بشه استفاده کرد هر چند که اگر لازم باشه از اون هم استفاده میکنند اتفاقا منطقه ای که این موشک آزمایش شد آب و هواش شبیه خلیج فارس هست (خلیج مکزیک)[/quote] برای برد درگیری این موشک با اهداف زمینی منبعی لینکی یا استنادی هست ؟؟ توجه نداشتید که من توی متن چی گفتم . میزان تشعشع حرارتی تولیدی توسط این قایق ها شاید کمتر از 1 دهم جنگنده ها هست . به همین نسبت برد کاهش پیدا میکنه . البته همونطور که گفت فقط کافیه چند تا تیکه فسفر بندازی روی آب . بردش هم 30 کیلومتر نیست برادر برد نوع ایکس هنوز جز اطلاعات طبقه بندی شده است اما اونچه که بردهای معمول دارد بسته به ارتفاع از 10 تا 18 کیلومتر هست حالا واسه این 20 کیلومتر . [quote]من که در مورد بستن تنگه حرفی نزدم مشخصه که ما میتونیم تنگه رو ببندیم من حرفم سر خلیج فارس هست اگر ما تنگه رو ببندیم عربستان از دریای سرخ نفتشو صادر میکنه پس مهم تسلط کامل بر کل خلیج فارس هست و از بین بردن تاسیسات نفتی کشورهای خلیج فارس[/quote] میزان صادرات نفت فقط وابسته به عربستان نیست . نفت و گاز عراق کویت امارات ایران و قسمت عمده ای از نفت عربستان رو هم باید اضافه کنید . برای تاسیسات نفتی کشورهای حوزه خلیج فارس نیازی به از بین بردن اونها نیست . فقط زدن اسکله های تجاری کفایت میکنه . [quote]هر دوی ایتنها باید موشکهاشون رو از فاصله کم زیر 40 کیلومتری شلیک کنند که در این فاصله یا خود ناوها نابودشون میکنند یا F18 ها[/quote] به همین سادگی نیست که میفرمایید . یکمی روی متن دقت داشته باشید . هلیکوپتر استتار شده (برای مثال در جزیره قشم) بعد از 3 دقیقه پرواز و شلیک موشک ناو تنها 2 دقیقه فرصت داره با دو موشک درگیر بشه و هلیکوپتر وقتی دوباره به هلیکوپتر روی زمین بشینه دیگه با هیچ چیزی نمیشه زدش . [quote]اون که بله موشک سانبرن و دوستان[/quote] خیلی خیلی گزینه های بیشتری وجود داره . منظورم اصلا موشک نبود اما بد نیست :> سانبرن زیر 120 برد داره . موشک یاخونت با 250 الی 300 کیلومتر برد که هر دو تایید نیمه رسمی شده اند و به احتمال زیاد تعداد محدودی لانچر از هر کدوم وجود داشته باشه . همچنین استفاده از یک سری وسایل مختلف مثل قایق های نیمه شناور که کاملا غیر قابل شناسایی هستند و اژدر حوت شلیک میکنند . همون زیردریایی های کلاس غدیر قابلیت شلیک کوثر رو دارند . توی 5 دقیقه از اسکله (در قشم و جزایر هرمز ) جدا میشن و هم موشک میزنند و هم اژدر . و دوباره دایو (غوص) میکنند . این رو دوباره بگم :> [quote]یکی دیگه موشک HY2 (رعد) که بردش رو گفتن 300 کیلومتر موشک رعد که مشخصه به راحتی توسط ناوهای امریکایی نابود میشه با توجه به ارتفاع پروازیش که 30 متر هست [/quote] موشک سی 602 هم در ایران موجود هست . اون فاصله 30 متری ارتفاع از سطح زمین هست و ارتفاع پروازی این موشک بر سطح دریا 7 الی 10 متر هست . برد نمونه صادراتی 280 کیلومتر و نمونه اصلی 400 کیلومتر . که در ایران قابلیت بالاتر بردن همین 400 کیلومتر هم وجود داره ! دیگه از افزایش برد نور و حتی موشک تور که کمتر نیست. و البته در ایران بر اساس آمار نیمه رسمی تا 500 کیلومتر هم افزایش یافته .منتها در گونه های مختلف هستند با برد های مختلف مثلا کلاهک 300 و 500 کیلویی . این موشک رو اگر بر علیه ناوگان غیر نظامی و سواحل استفاده کنی فقط اصابت یکیش برای کشتی ها و 2 یا 3 تاش برای سواحل دشمن باید کافی باشه .

[quote]شما فکر میکنید امریکا با خارج کردن ناوهاش از خلیج فارس این اجازه رو به ایران میده که با کمک موشکهای ضد کشتی به سکوهای نفتی در خلیج فارس حمله کنه مطمئنا نه حتی اگر در پایان جنگ ایران شکست بخوره چقدر طول میکشه تا دوباره این سکوها ساخته بشن و بتونند این میزان تولید نفت رو داشته باشند پس حتما ناوهاش رو در خلیج فارس برای حمایت از سکوهای نفتی و چاههای نفت نگه میداره عرض خلیج فارس همونطور که میدونید 300 کیلومتر بیشتر نیست و چون سواحل جنوبی کم عمق هستند باید ناوهای بزرگ در یک فاصله مثلا 50 کیلومتری از ساحل قرار بگیرند[/quote] پس با این کار براحتی خودش رو در تیر رس موشک های ساحل به دریای ما قرار داده . ما برای شلیکش نیازی به رادار نداریم فقط کافیه یه لنج صیادی مختصات حظور این ناو ها رو بده همین کافیه ..... و البته اگر گفتم خروج از خلیج فارس برای ناوهای امریکایی گفته خودشون بوده ! که از دریایی عمان یا دور تر حمله کنند . [quote]قایق ها به علت کوچک بودن فقط تا فاصله 25 کیلومتری از ناوها غیر قابل شناسایی هستند که اون هم مربوط به کروی بودن زمین میشه ولی برای E2 ها و جنگنده ها در فاصله خیلی بیشتری قابل شناسایی هستند این ضد رادار بودن رو باید در عمل دید[/quote] خوب این قایق ها از قرار معلوم غیر قابل رهگیری هستند ! بخاطر ابعاد کوچک در حد 10 متر و همچنین قابلیت های لحاظ شده در بدنه . فاصله مناسب هم برای شلیکشون 35 کیلومتر هست . و موشک ها رو بر اساس آمار غیر رسمی از 45 کیلومتری هم میتونند شلیک کنند . [quote]در مورد زیر دریایی ها فقط امید نیروی دریایی به سه تا زیر دریایی کیلو هست چون قدیر که همون P4 های کره شمالی هستند و میشه فهمید که اصول پنهانکاری درش لحاظ نشده اما موشکهای دوش پرتاب بردشون کمتر از برد موشکهای هلفایر هست (هلفایر 10 کیلومترو استرلا 5 کیلومتر) پس کاملا روشنه که بالگردهای امریکایی برتری برد سلاح دارند تازه قابلیت منحرف کردن موشکها رو برای بالگرد ها در نظر نگیریم [/quote]از کجا چنین چیزی رو میدونید ؟ میدونید که زیردریایی های کره شمالی بر پایه فناوری زیردریایی های کوچک آلمانی بنا نهاده شده ؟ و اینکه توی اون منطقه شلوغ با عمق کم هیچ سونار فعالی نمیتونه این ابعاد کوچک در حد 20 متر اگر اشتباه نکنم رو پیدا کنه . سونار های غیر فعال در آب های کم عمق و شلوغ کم میارن ! اصلا کافیه یه تولید کننده موج زیر تنگه باشه تا هیچ چیزی دیگه کار نکنه . همین چند وقت پیش بود که زیردریایی آمریکایی با ناوشون تصادم کرد .../ [quote]مدتی پیش در یکی از تایپیکها خبری رو دوستان گذاشته بودند که امریکا از موشکهای سایدوایندر بر ضد قایقهای کوچک استفاده کرده بود خوب روشنه که جنگنده های امریکایی هم برای نابود کردن قایقها به کمک بالگردها میاند این یعنی یک کابوس برای قایق های تند رو[/quote] خوب روی قایق ها فلیر نصب میکنیم ! هر چند که برد سایدویندر هم در حدود 10 کیلومتر هست اما بعید میدونم وقتی داریم از تکنیک حمله زنبوری استفاده میکنیم دشمن بخواد با چنین تسلیحاتی با استفاده از هواپیما حمله کنه چون بعد از شیرجه و رها کردن موشک وارد فاصله قابل برخورد خواهد شد . ضمن اینکه مدرکی که قابل قبول باشه دال بر قابلیت موشک سایدویندر در آب و هوای خلیج فارس و همچنین زدن یک قایق بدون اثرات مادون قرمز در حد 1 دهم یک جنگنده ؟ [quote]فکر کنم منظورتون 2.5 ثانیه باشه[/quote] با سرعت 900 کیلومتر بر ساعت محاسبه کردم . که هر دقیقه این موشک 15 کیلومتر رو طی خواهد کرد . و این بدون احتساب سرعت و شتاب تقریبا 2 ماخی 3 کیلومتر اول هست . اگر اینها رو کنار هم بزاریم در حد 1.30 ثانیه هم ممکنه کمتر بشه . [quote]جنگ در هوا و دریا با زمین خیلی تفاوت داره در دریا هیچ پستی و بلندی نیست که بری پشتش پنهان بشی و دشمن متوجه حضور شما نشه تا غافلگیرش کنی[/quote] برادر جواد عزیز . این تصاوی رو تماشا کن :> این یک فاصله فرضی که با گوگل ارث اندازه گیری شده است . ما اصلا برای انهدام دشمن در این قسمت حتی نیازی به شلیک از سواحل و یا استفاده از قایق ها نداریم . کافیه یک رادار ساحلی و حتی دیده بان ساحلی وجود داشته باشه .که چنین چیزی میتونه در هر طرف از ساحل حتی سمت عمان و امارات هم باشه . اون به ما لت و لان میده و ما ده ها موشک از زوایایی مختلف از عمق 100 کیلومتری خاک خودمون شلیک میکنیم . و البته الان قابلیت شلیک حتی از 200 کیلومتری یا بیشتر هم وجود داره . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/hurmuz.jpg[/img] دست ما همچین هم بسته نیست . ما سوخو های 25 رو داریم و این هلیکوپتر رو ببین . زیر دماقه راداری داره که نوع بازاریش بطور متوسط 4 یا 5 میلیون تومن قیمت بیشتر نداره ! اما در حدود 80 کیلومتر رو میتونه کاوش سطحی بکنه و از ارتفاع متوسط پایین اون موشکهای کوثر رو شلیک کنه . کافیه یکی از این هلی ها جایی منتظر و استتار شده بپرند . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/nanal-_helli_-image002.jpg[/img] به غیر از اینها ما گزینه های خیلی خیلی بیشتری داریم که اینجا لازم نمیبینم ذکر کنم .

یه نکته رو اضافه کنم : موشک نصر از 35 کیلومتری هر ناوی که شلیک بشه اون ناو فقط و فقط 2 الی 2.5 دقیقه فرصت دارند تا کل پدافندشون رو آماده کنند و مقابله کنند . (البته اگر غافلگیر بشوند) . اما برد شناسایی و درگیری در مساف اهداف سینه کش مثل این موشکها حداکثر 17 کیلومتر است . با این حساب یک جنگ بزرگ و تمام عیار در سواحل تنگه داریم که بیشتر بجای اینکه هوایی باشه بصورت جنگی و با استفاده از نیروی زمینی و تفنگداران دریایی برروی جزیره قشم خواهد بود و سواحل بسیار پیچیده اون قسمت برای پاکسازی از موشک خواهد بود ... نکته دیگر اینکه هیچ کدوم از سامانه های پدافندی مثل فالانکس در یک نبرد واقعی آزموده نشدن ! و فقط استفاده از یک cvbg بزرگ میتونه موثر باشه که برای عبور از تنگه چنین چیزی ممکن نیست ! ... این حرف رو هم که میگن ایران تنگه رو نمیبنده و ... کاملا بی معنی هست .چون وقتی با یک تحریم همه جانبه طرف باشی و آمریکا هم کشتی های تجاری و محموله های ایران رو توقیف میکنه قطعا تنگه بسیار تنگ خواهد شد .

[quote][quote]البته يكي از دلايلي كه ايران در خاورميانه در خيلي بخش هاي علمي اول ميشه اينكه اسرائيل كشور حساب نمي شه! [/quote] نه عزیز به خاطر این که اسراییل از همه لحاظ رشد خودش رو کرده و تقریبا جزو کشورهای توسعه یافته محسوب میشه ایران هم مثل چین میمونه که با اینکه رشد بسیار سریعی در علم داره ولی از لحاظ توسعه یک کشور جهان سومی محسوب میشه و این رشد سریع به خاطر سالهاییست که جهان در حال پیشرفت بود و ما خواب بودیم حالا اگر یک 10 سالی با این سرعت جلو بریم در اخر 10 سال شاید به الان کشوری مثل سوئد میرسیم[/quote] چرا چیزی که واضح و ساده است . فهمش رو پیچیده میکنید ؟ مبنای این گزارشات رشد و توسعه یافتگی و یا زیر ساختهای علمی و صنعتی نیست .../ بزرگواران عزیز توجه داشته باشید :> [quote][b]موسسه ساینس متریکس در این گزارش با تاکید بر اینکه نرخ رشد تولیدات علمی ایران بیش از هر کشور دیگری در جهان است،[/b] [/quote] رشد تولیدات علمی . شامل اختراعات مقاله ها پایان نامه ها پروژه های تحقیق . تولید فناوری های نوین و .... که در ادامه گفته . [quote]بنابر این گزارش، رشد تولیدات علمی ایران در حوزه علم شیمی (اعم از شیمی تجزیه‌ای، پلیمرها و...)، مهندسی و فناوری، علوم بهداشتی، ریاضیات و فیزیک افزایش چشمگیری داشته و با نرخ رشد متوسط 12.9، بیش از هر کشور دیگری در دنیا توانسته در این حوزه‌ها پیشرفت کند.[/quote] فکر کنم باید برای هر تاپیک این شکلی یه تفسیر نامه هم بزاریم (مثل تفسیر خبر ساعت 2) . تا معنای روشن و منور مطالب مندرج تبدیل به نور افکن و یا خورشید یا شاید هم مجموعه ستارگان سفی . راستی گفتم سفی یاد یه چیزی افتادم .... حیرت میکنید .

جواد جان متن رو اگر کامل خونده بودی نوشته بودم که :> [quote]که تقریبا هیچ تکنیک شناخته شده ای جز استفاده گسترده از نیروی هوایی نمیتونه با این روش مقابله کنه .[/quote] [quote]شما در نظر بگیر که 10 ناوشکن به همراه دو ناو هواپیمابر در فاصله 250 کیلومتری از مرزهای جنوبی ..........[/quote] حتی 100 ناو هواپیما بر هم که باشه در این فاصله نمی ایسته . چون از سواحل تا 350 کیلومتر با موشکهای ساحل به دریا تهدید خواهد شد . پس در بالای 400 کیلومتر فاصله خواهد ایستاد . اصل منظور من از این تکنیک نیروی دریایی در کنترل تنگه هرمز هست که اون ناحیه در چتر پدافندی ما بوده و باید از پس اون پایگاه هوایی بندر عباس بر اومده باشند . نکته بعدی غیر قابل شناسایی بودن قایق های ما برای رادار هاست . ما فقط این ابزار ها رو نداریم . دستمون خیلی باز تر هست . یه زیر دریایی کوچک براحتی میتونه کل تنگه رو مین گذاری کنه سوای باقی روشها علاوه بر اون همونطور که امیر گفتند اکثر قایق ها به موشکهای استرلا و ... مجهز هستند . پس صحبت هلیکوپتر رو نفرمایید . فقط هواپیما اونهم با بمب های خوشه ای مخصوص دریا و مسلسل هاشون که به نظر هم در صورت یک حمله باز و گسترده نمیتونند مقابله کنند .

امير محرابي در گفتگو با فارس: نصب سامانه‌هاي الكترواپتيكي در مرزهاي جنوب به زودي آغاز مي‌شود خبرگزاري فارس: فرمانده قرارگاه عملياتي ارتش در جنوب كشور از نصب سامانه‌هاي الكترواپتيكي در مرزهاي اين منطقه در آينده نزديك خبر داد. امير سيد علي محرابي فرمانده قرارگاه عملياتي ارتش در جنوب كشور در گفتگو با خبرنگار دفاعي خبرگزاري فارس گفت: اعتبارات خوبي از سوي دولت براي آباداني و مراقبت از مرزهاي كشور اختصاص داده شده كه اين موضوع قابل تقدير است اما برنامه‌هاي ديگري نيز براي ايجاد امنيت در مناطق مرزي وجود دارد كه بايد براي تخصيص اعتبار براي آنها نيز تلاش شود. وي با تاكيد بر اينكه تجهيز مرز به سيستم هاي مدرن مراقبتي امري ضروري است، گفت: تجهيز مرزهاي جنوب به سيستم هاي الكترواپتيكي به زودي اجرا خواهد شد. محرابي افزود: ايجاد زيرساختهاي لازم براي نصب اين سامانه انجام شده و بودجه اختصاص يافته توسط دولت نيز جذب شده است اما بايد يادآور شد كه اجراي اين طرح به دليل گستردگي و شرايط مختلف جغرافيايي مرزها، زمان‌بر است. فرمانده قرارگاه عملياتي ارتش در جنوب كشور در پاسخ به سئوال ديگر فارس مبني بر نقش ارتش پس از نصب اين سامانه‌ها خاطرنشان كرد: حضور فيزيكي نيروهاي نظامي و انتظامي در مرزها امري مهم است و حتي با قرار دادن هر نوع سامانه‌اي، باز هم حضور فيزيكي مكمل و مورد نياز خواهد بود چراكه بسياري از اقدامات تنها با حضور نيروهاي نظامي و انتظامي قابل اجراست. امير محرابي در پايان از نقش مهم ارتش در صيانت از مرزهاي جنوب ياد كرد و گفت: اين حضور فيزيكي بسيار مؤثر بوده و رزمندگان آجا در دو سال اخير تعداد قابل توجهي از باندهاي قاچاق سلاح و اشرار كشف و منهدم شده‌اند. http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8812250429

[quote]این قایق به احتمال زیاد برای جلب توجه پدافند ناو و هواگرد های محافظ ناو هست تا قایقهای دیگه بتونند با دردسر کمتری به ناوهای بزرگ نزدیک بشوند ولی توان تهاجمی که باعث مشکل برای یک ناو بشه رو نداره[/quote] اینجا کلی مطلب نوشتم که ایندفعه برق رفت ! ... استراتژی ما در نیروی دریایی بر حمله زنبوری هست . که تقریبا هیچ تکنیک شناخته شده ای جز استفاده گسترده از نیروی هوایی نمیتونه با این روش مقابله کنه . این روشها که اصطلاحا بهشون میگن particle swarming tactics بر استفاده از طیف گسترده ای از قایق های تند رو هواناو ها و سایر تجهیزات ریز موشک انداز هست که هیچ پدافندی نتونه باهاش مقابله کنه . توجه داشته باشید که توپی مثل فالانکس یا حتی لیزر ها محدودیت دارند . بعنوان نمونه فالانکس با 3000 گلوله بر دقیقه چند تا گلوله توی مخزنش داره ؟ توپی مثل اورلیکن سرعتش 1100 گلوله بر دقیقه است اما کلا 300 گلوله بیشتر نداره و باید خشاب گذاری و .... همین موشک کوچکی که میفرمایید بری این پدافند ها درد سرهای بزرگی تولید میکنند . اون قایق با اون ارتفاع و سطح پرواز (تقریبا 0 متر) بر روی آب با سرعت تقریبی 250 کیلومتر بر ساعت میتونه در یک لحظه ارتفاع بگیره و موشک کوچکی رو به سمت ناوشکن بزرگی شلیک کنه با توجه به دقتی که موشک هدایت تلویزیونی اون داره براحتی میتونه به جاهای حساس ناو مثل آنتن ها و تجهیزات راداری اون اصابت کنه . خوب یه ناو با 10 تا از این موشکها چه کاری میتونند بکنند !؟ حالا بعد از این 10 تا موشک که کل پدافند یک ناو رو تحلیل میبره 5 تا نور هم شلیک بشه ! چه کار میتونند بکنند ؟ اینا خودشون هم میدونند که توی خلیج فارس نمیتونند بجنگند و باید به سواحل دور دریای عمان بروند و سعی کنند روی دریایی عمان منطقه پروازی امن برای خودشون درست کنند تا مانع از وارد شدن امکانات تهاجمی نیروی دریایی بشن . که اینجا به بعد رو ناوگان زیر سطحی باید وارد عمل بشه و نیروی هوایی .

[quote]واريور جان اف-18 سقوط ناخداگاه سقوط كرد؟![/quote]لیچ عزیز توی متن نوشتم که اف 18 اگر درست خاطرم مونده باشه بر اساس اون اخبار یکی از یو ای وی های ما رو توی عراق میزنه .

رایش مارشال عزیز ضمن سلام . [quote]جالب بود.اين پرديتورها دارن تو پاكستان كشتار ميكنن ولي كسي حريفشون نيست.دست برادران زحمتكش پدافند هوايي درد نكنه.زدن پرديتور با توپ 23 م.م خيلي سخته ولي اين عزيزان تونستن انجامش بدن.[/quote] از کجا متوجه شدید که یو ای وی مذکور پریدیتور بوده و با 23 ام ام زدنش ؟ . اخباری به دستتون رسیده ؟ یا مبتنی بر حدس و گمان هست . و اینکه قبلا یعنی فکر کنم حدود سال 85 یا 6 اف 18 آمریکایی یکی از همین بدون سرنشین های ما رو ساقط کرد . و توی همون دوران یکیشون اگر اشتباه نکنم توی دشت آزادگان(سوسنگر و حواشی) سقوط کرد که دلیلش مشخص نشد .

هوانیروز قدرتمند . اصفهان .... [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/all-badr-vatan.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_all-badr-vatan.jpg[/img][/url] فرودگاه شهید وطن پور :> 32°34'8.12"N 51°41'14.06"E [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/vatanpour.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_vatanpour.jpg[/img][/url] ___________ فرودگاه بدر :> 32°37'22.36"N 51°41'47.00"E ---- 24 فروند شینوک آماده روی باند . [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/badr1.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_badr1.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/badr2.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_badr2.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/badr3.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_badr3.jpg[/img][/url]

[quote]چون بدون سرنشين بوده زدنش؟يعني به اف 18 ها و اف 16 ها اگه يبان اينور مرز شليك نميكنن؟؟[/quote] چه ربطی داره آخه ؟ تجاوز با اف 16 به معنای جنگ و احتمالا درگیری هوایی تمام عیار خواهد بود . معمولا تجاوزات با این یو ای وی ها و یا هلیکوپتر صورت میگیره که نشه دیدش . یو ای وی هم که انگار ورودش یه امر طبیعی شده .!!!

خوب انگار دوستان این تاپیک رو فراموش کردن ؟ این به نظر تانک نمیرسه بیشتر یه خودروی نیمه زرهی هست که به هیچ گونه تسلیحات با کالیبر بالا یا حتی متوسط مجهز نیست . پس همون خودروی زرهی براش بهتره . با توجه به این نمیدونم چرا نویسنده اصلی (خارجی)فکر کرده این تانکه ؟

نمیدونم چقدر عملیاتی هست . ولی این لیزر توانمند به نظر میرسه . کسی از آمار نصبش روی ناوهای آمریکایی خبر داره ؟ http://www.youtube.com/watch?v=9V1pkTMCZ0M&feature=related [quote]ایی ام پی نمی خواد همون راهی که وریور گفت جواب میده، اساسی هم جواب میده.[/quote] من خیلی به ئی ام پی معتقد نبودم ولی با دیدن یک تست ساده باورم شد !! توی همه فیلمهایی که در نت هست یه جور تقلب به نظر میرسه . چون هیج کدوم از دستگاه ها با اینکه دوربین نزدیکشون هست روی دوربین اثری نمیزارند اما این یکی واقعا اثر میزاره :> http://www.youtube.com/watch?v=cxuNRtV5YdI&feature=related هر چند که ئی ام پی نیست . یه لامپ مگنترون هست که مقابل یک لوله مهتابی حلقوی قرار داده میشه ! و وقتی روشن میشه و لوله شروع به نور افشانی میکنه میبینیم که دوربین بهم میریزه . این خودش یعنی از کار افتادن سیستم های الکترواوپتیک دشمن ! و اگر تاثیر قوی این مگنترون های (ایکس باند رو) بتونیم پایدار کنیم این قابلیت رو دارند که موشکها رو اذیت کنند و مانع از قفل شدن بشن اگر بتونیم منبع انرژی با دوام و یا تکنولوژی انفجاری رو بدست بیاریم قطعا کار ساز خواهد بود ...

[quote]ایران هم بر روی ایران140 برای تبدیل به یک اواکس داره کار می کنه[/quote]ایران معلوم نیست چکار داره میکنه خود مسئولین همین پروژه ها هم خودشون نمیدونند ساختن یا نساختن .

ممنون جالب بود ... این موشک با چه روشی هدایت میشد ؟ کابلی ؟ منتقل شد به تسلیحات هوایی .

فانتوم جان عفو کن برادر 4 و 5 به هم نزدیکن ! متوجه نشده بودم ...

[quote]سربازانی که داخل تانک کشته می شن مرگ واقعا دردناکی دارند[/quote] فکر کنم اسراییل یبار دیگه حمله کنه لبنان دیگه هیچ سربازی سوار تانک جماعت نشه ! حتی تی 94 .....

747 خودش حاصل دهها سال کار و تجربه است که بوئینگ ناسا و .... شرکتهای مختلف آمریکایی برای ساختنش روی هم ریختن ! تقریبا تمام زیرساختهای هوافضایی آمریکا رو مدتی به خودش مشغول کرد . همه چیز امکان پذیر هست اما سریع حاصل نمیشه و سرمایه های هنگفت میخواد . بقول حضرات حافظ ( شما استین کوتهان را تا کی دراز دستی ) . باید پول بریزی و وقت بزاری مفتی که نمیشه ...

قبلا هم همین رو در مورد اف 15 آ ب گفته بودن . ترک در سازه دیرک طولی و امکان کنده شدن کله اف 15 ها ... حالا چرا این اتفاقات بعد از 40 سال واسه فانتوم های ما نمی افته خدا میدونه .. دارن واسه جایگزین کردن اف 35 و یا بیشتر کردن تولید اون برنامه ریزی میکنند .

[quote]تنها یک مورد، اونهم اینکه در نوع سلاح بکار رفته برای متوقف/منهدم کردن تانکها هنوز اختلاف نظر هست، بطور نمونه در یکی از معروفترین ویدئوها مربوط به درگیری نیروهای ضد تانک حزب ا... با مرکاوا، موشک بکار رفته علی رغم ادعا بنظر نمیرسه که کرنت باشه، من چه در این سایت، چه در تالارهای گفتگوی دیگه نظرات بسیاری دیدم که بیان میکردن در این ویدئو موشک شلیک شده به سمت تانک مرکاوا از نوع مالیوتکاست و مقامات نظامی رژیم صهیونیستی تنها برای توجیه صدمات ادعا میکنن که با کورنت مورد حمله قرار گرفتن، البته این تنها یک نظره و من اصراری بر درست بودن اون ندارم.[/quote]حزب الله هر موشکی رو که بهش دادن استفاده کرده به همین خاطر طیف وسیع موشک های ضد تانک رو میبینید که قسمتیشون تاو هستند کورنت متیس و ... به نظر میاد علتش خرید های ریز و درشت از بازار سیاه باشه . به هر تانک چند تا موشک خورده ! و معلوم نیست که کدوم تانک رو منهدم کرده ! ... و این میتونه یک دلیل دیگه هم داشته باشه اونهم تست اقسام مختلف سلاح روی تانک اسراییلی که ببینن کدومش بهتر جواب میده ... ولی بیشتر از همه آر پی جی 29 و تاو باید باشند .

[color=red]عکسها به گالری منتقل شد .../ [/color]

[quote]البته امیر خان بالگردهای کینگ کبری رو فراموش نکن که میتونن با موشکهای هدایت لیزری به تعداد زیادی از این قایق ها میتونند حمله کنند[/quote] استینگر ! ایگلا ! میثاق و .. رو هم نمیشه فراموش کرد . هر چی باشه 5 کیلومتر برد دارند . و این قایق ها هم بسیار سریع هستند یعنی میتونند از چنگ موشک بگریزند . این سرعتی رو که گفتم مربوط به گربه چینی هست . قایق های پیکاب باور و ... فکر کنم سریعتر هستند . [quote]با در نظر گرفتن سرعت قایقها، برد موشک و سر جنگی اون، به ترکیب مرگباری می رسیم برای هر نیروی مهاجم سطحی کشنده و نابودگر خواهد بود.[/quote] باید انبوه و با فاصله کم شلیک بشه . شلیک 4 یا 8 یا حتی 10 موشک هم ممکنه کارساز نباشه ! استر 15 ! فالانکس و چند سامانه دیگه هستند که مقابل این موشکها می ایستند .

نصیر جان میگفتی 737 یه چیزی ! 747