[b]ختم بحث جنگ رواني و پنهان كردن اطلاعات و اينها!! صلوات! [/b] --- به هر حال يك نتيجه گيري اي كه هممون ميتونيم بكنيم و هممون ديگه قبولش داريم.. پروتو تايپ هاي مختلفي در رابطه با تانكي داخلي كار شده و هنوز هم داره كار ميشه كه همين هم ايران رو به عنوان يك قدرت زرهي و ضد زرهي پر پتانسيل قرار ميده. مطمءن باشيم اگر هم تا به حال توليدي انبوه صورت نگرفته باشه...به محض اينكه نمونه ها به مرحله اي از پيشرفتگي برسه .. جانشين تي 72 هاي ما خواهد شد. هممون هم ميدونيم كه كسي خيال تصرف زميني ايران رو نداره و ما نه با لءو پارد و نه مركاوا و نه حتي آبرامز آمريكايي روبرو نميشيم. اولويت تحقيقات و توسعه صنايع نظامي ايران: موشكي-پدافندي-الكترونيك هوايي هست. پس دسته متخصصين ما در تحقيقات اين تانك درد نكنه و به اميد پيشرفته تر شدن نمونه هاي جديدتر.

[quote][quote]تلویزیون صحنه برخورد کلاهک جنگی سجیل رو به زمین نشون داد . انفجاری که من دیدم در حد سه تا توپ بود[/quote] آره ، چیزه دندون گیری نبود .... شاید کلاهک آزمایشی بوده ... ولی حداقل جالبش اینه که انقدر دقت در هدف گیری داشته که میدونستن دوربینو کجا نسب کنن و از کجا فیلم برداری کنن و گروه فیلم بردار خطرشو قبول کردن که برن تو اون منطقه و منتظر برخورد بمونن !!![/quote] من نديدم از تلويزيون...تصويرش در اينترنت هست كه لينكشو بفرستيد؟! ممنون

عكس هاي اولي و آخري مربوط به سيستم هاي خفه كن جي پي اس نيستند؟! كلا توي سايت گشتم مطلب داريم راجع به اين سيستم ها..اما عكسي نداريم..كسي ميتونه نمونه مدل هاي خارجي شو بده .. لينكي بده؟

[quote] به هر حال با این موشک صفا کنید که حالا حالا رودستش نمیاد ! البته منظورم پدافنده چون فقط یک کلاهک به سمت دشمن میره در حالی که مسیر خط مستقیم از جو به داخل رو طی میکنه ! و دشمن کم عمق اسراییل هیچ وقت نمیتونه از زیر به به همچین کلاهکی موشک بزنه چون اکثر سیستمهای دفاع ضد موشک باید کمان حرکت رو داشته باشند تا با محاسبه دقیق اون موشکی رو در قسمتی از این کمان بهش اصابت بدن !!!!! که از اساس تا کنون هیچ تست کاملا موفقی دیده نشده ! و بیشتر روی لیزر های هوابرد یا برنامه های برای نصب موشک روی هواپیماها و هدف قراردادن موشکها در داخل خاک دشمن متمرکز شدند چرا که وقتی از جو خارج شد دیگه شناسایی اون توسط رادار خیلی سخت میشه ! مخصوصا اکه این کلاهک حدود یکی دو متری استتار راداری هم شده باشه !!![/quote] تحليل دقيقي بود. البته شايد همين موضوع باعث بشه كه اسراييل از آمريكا كمك بخواد و با هم ديگه رهگير هاشون رو در كشورهاي ديگه ي متحد در اون اطراف قرار بدند تا بتونن سجيل رو با زاويه مورد اثابت قرار بدن.

پس تانك هاي ذولفقاري كه ارتش تحويل ميگيره 1 هست يا 3؟ يعني ذولفقار 3 هم از شاسي ام 60 و توپ تي 72 بهره ميبره؟! اميدوارم داخل اونها از اين پيشرفته تر باشند!

اينها همان پروژه هايي هست كه آرماني اشاره كرد؟! اميدوارم جزيياتشون هم منتشر بشه

يك زماني در رابطه با تقسيم درياي خزر هم فرا فكني كردند..حالا هم در رابطه با اين شيخ نشين. اهميت استراتژيك اين جزاير كه وسط همه ي كشتي هاي عبوري خليج فارس هستن بقدريه كه آمريكا هم اونجا رو با لشگر و ناوهاش بگيره...مجبوره خودش روزي پسمون بده!!! امارات كه جاي خود داره.

[quote]یه سوال : ایا ایران به لحاظ جغرافیایی امکان [b]ازمایش[/b] موشک های دوربرد و قاره پیما رو داره ؟! مثلآ کشورهای روسیه ، امریکا و چین دارای مرزهای چند هزار کیلومتری هستند (عمق جغرافیایی) و به اقیانوس ها هم دسترسی مستقیم دارند و از این بابت نگرانی ندارند که موشکشون تو خاک یک کشور دیگر فرود بیاد و یا در منطقه ای بیافته که امکان دسترسی بهش وجود نداشته باشه به عنوان مثال ممکنه که موشک در طول مسیر نقص فنی پیدا کنه و سقوط کنه ! مثلآ روسیه اکثر موشک های قاره پیماشو تو کامچاتکا فرود میاره ، حتی موشک هایی با برد 10 هزار کیلومتر هم در خارج از مرزهای روسیه فرود نمیان! اما ایران چی ؟ فرضآ یک موشک با برد 6000 کیلومتر هم ساختیم چطور میتونیم این موشک رو در حداکثر برد ازمایش کنیم ؟![/quote] در آن حد نداريم خب ولي ميتوانيم بالستيك هاي ميانبرد رو امتحان كنيم در خاك كشور..دورترين فاصله ميتونه از آذربايجان غربي در نزديكي مرز تركيه باشه تا خليج گواتر در نزديكي پاكستان. البته براي اينكار احتمالا نياز به اطلاع رساني و هماهنگي قبل از پرتاب با اين 2 كشور هست كه نگران نشن..تا اونجا هم كه ميدونم براي همين قضيه تا به حال از چنين مسيري شاهد پرتاب نبوديم. اما خب اگر بخواهيم دوربرد تر آزمايش كنيم ديگه مجبوريم نقطه ي فرود رو در اقيانوس هند قرار بديم!! مهم اينه كه به قول سعيد موشك رو بشه از هر نقطه اي حتي شرق كشور شليك كرد و در داخل خود كشور از جو خارج بشه و در آسمان كشور هدف سقوط كنه

آدم از يك چيزي خوشش مياد... اونم اينكه ديگه كسي نه از شهاب 4 و 5 و 6 حرفي ميزنه..نه از شبيه سازي موشك هاي اسكاد و موشك هاي كره شمالي!!!! اسم جديد براي سري هاي جديد موشك هاي ايراني هم كاري عاقلانه بود.. چون هم سوخت آنها از مايع به جامد تغيير كرده و هم از يك مرحله اي بودن به چند مرحله اي بودن تغيير يافتن.

از محل قرار گرفتن آن نگهدارنده هاي زرد رنگ كه بصورت افقي موشك رو دارند حمل ميكنند ميشه فهميد كه موشك در قسمت موتور مرحله دوم و كلاهك جنگيه متعارف اش .. داراي وزن زيادي هست.

[quote][quote]دايره‌اي به شعاع 250 تا 300 متر را در جو به وجود مي‌آورند[/quote] اگر به جمله بالا دقت کنید میشه از این موشک برای ساخت موشکهای ضد ماهواره در اینده اقدام کرد.[/quote] من معنيه اين جمله رو نفهميدم؟! در جو؟ منظور مگه موقع برخورد در زمين نيست كه همون دايره ي تخريبه؟ يا اين چيزه ديگست؟

عالي بود. دستتون درد نكنه

[quote]پاکستان سقوط نمیکنه اما این احتمال هست که با کش دادن داستان آمریکا برای ورود به خاک این کشور بهانه ای جور کنه و عملا تنها کشور مسلمان هسته ای خلع سلاح بشه و نیروهای به اصطلاح حافظ صلح بیان و در نقاط حساس این کشور مستقر بشن که بعد اون دیگه پاکستان تفاوتی با افغانستان ندارد![/quote] از همين الانشم همينطور شده فكركنم.. توي صفحه ي اول همين تاپيك نوشتم كه برام سواله كه : با اينكه ميگن طالبان تا 90 كيلومتري اسلام آباد رسيدن..اما چرا اوباما و آدميرال هاي آمريكايي ميگن خيالمون حداقل از زرادخانه ي هسته اي پاكستان راحته؟ چند روز پيش جوابمو جايي خوندم يا شنيدم كه : نيروهاي ويژه ي آمريكا در حوزه ي تسليحات اتمي ؛ مستقيما در داخل خود مركز فرماندهي اتمي پاكستان هستند و پيشتر هم براي آموزش سيستم هاي كدينگ اين تسليحات وارد ارتش پاكستان شده بودند و اقدام به آموزش اونها كردند !!

رولور 45 هم داريم؟ ميشه عكس و مشخصات مدل هاي ديگه اشون و مخصوصا لوله بلند هاشون رو بگذاريد؟

ببخشيد گلوله ي اين منورها همون فسفر سفيد هستش ديگه؟

براي مناطق باتلاقي..اگر هدف بكسل كردن نباشه يا منطقه يخبندان و سرد نباشه.. استفاده از هاوركرافت كه سريعتر و چالاكتره..بهتر نيست؟

[quote]زماني كه اسراپيل تهديدات مختلف ميكنه اسودگي خاطر من بيشتره تا زماني كه ميگه....... از اين دم بريده هر چي بگين بر مياد[/quote] دقيقا ! البته توي هر دو حالتش دنبال آشوب توي منطقه هستند..فقط كافيه آب ببينند..چون شناگر ماهرين! اما خب هميشه وقتي هوا آفتابيه..آسمان بيشتر ممكنه آدم رو غافلگير كنه.

محرمانه اش جالب بود خيلي!!!! سال 2003 تا البرادعي اومد نطنز رو ديد و از پيشرفت ايران چشماش 4 تا شده بود .. به ايران اولتيماتوم 2 هفته اي دادند كه ميان ايران رو ميزنن!! حالا مصر كه اينطور شده نه سر و صدايي و نه هياهويي .. با اين اوصاف بعيد نيست بعد ها توي اين كشورهاي عربي بمب اتم هم پيدا بشه!!

بحث جالبي شكل گرفت. از نظراتتون استفاده كردم.

[quote][i] ولی درمورد [color=olive]بی-2 اسپریت[/color] قضیه کاملأ فرق می کنه. این پروژه علی رغم این که فشار مالی زیادی به ارتش ایالات متحده آورده (صدای ژنرال های آمریکایی درآمده) پیشرفت بزرگ رزمی-تکنولوژیکی برای یانکی هاست. در نمایشگاه هوایی دوبی یک فروند [color=olive]بی-2 [/color]چند روز بر فراز نمایشگاه با اسکورت دو فروند فالکون پرواز داشت(از پایگاهش در قطر به پرواز در می آمد و به نمایشگاه دوبی می آمد ولی در نمایشگاه حضور نداشت؛منظورم حضور زمینی است). در این نمایشگاه مدل هایی از رادارهای پیشرفته(متأسفانه باز هم اسمی یادم نمونده! واقعأ شرمنده!) هم حضور داشتند ولی علی رغم پرواز با ارتفاع کمی که[color=olive] بی-2[/color] انجام می داد و از جلوی دماغ(!) رادارها رد می شد، اون ها از شناساییش کاملأ عاجز بودن. [color=olive]بی-2[/color] یک بمب افکن استراتژیک دوربرد کاملأ موفق برای نیروهای آمریکاست که متأسفانه(برای ما خوشبختانه!!) به علت هزینه های کمرشکن سرویس و نگه داری تا 5-6 سال دیگه از حضور بروبچ مرخص می شه! شاید به دلیل حفظ برتری یکی دو تاشونو چند سال بیشتر نگه دارند ولی عموم پرنده ها به گاراژ فرستاده خواهند شد! [/quote] بي 2 مگه اصلا در قطر هست؟ فكر نكنم در هيچ كدوم از پايگاه هاي هوايي آمريكا در خليج فارس عراق و همينطور بگرام بي2 وجود داشته باشه. همشون در خود آمريكا و در پايگاه هوايي گوام مستقر هستند. هنوز هم زمان خارج شدنشون اعلام نشده. اصولا فكر نميكنم تا زماني كه يك مدل جديد تر از بمب افكني خارق العاده تر از اين اراءه بدن..اين 20 فروند رو از رده خارج كنند! به هر حال پرنده ي استراتژيك اونهاست حالا ميخواد 3 ميليارد هم هزينه داشته باشه!

فكر نميكنم پاكستان تجزيه بشه..در صورت از بين نرفتن خطر طالبان .. ممكنه نواز شريف باز به قدرت برسه يا در صورت خيلي بد شدن ارتش بهانه پيدا كنه و دوباره يك حكومت نظامي بياد سر كار. من كلي تر ميبينم قضيه رو... اينكه فارغ از هر گروه و جريان شخصي كه در اونجا هست.. به نفع ايرانه . چون يكي بايد باشه كه قلاده ي طالبان رو بكشه تا مثل سگ هار زهرشون رو به ايران نزنن. هم توي افغانستان ( كه الان ول هستند و خطرشون كمتره) هم توي پاكستان ( كه نصفه و نيمه قلاده بهشون وصله ولي مثل يك انبار باروت اگر بتركن ديگه واويلا) من احتمال ميدم ناتو از موقعيت ايران بزودي استفاده ميكنه و اگر ايران ببينه امتيازات خوبي دريافت ميكنه به اونها از نظر لجستيكي كمك ميكنه . البته اونقدر ثبات و امنيت بدون طالباني افغانستان براي ايران هيمنطوريش مهمه كه نيازي به امتيازي هم نيست. ---- راجع به حكومت پاكستان هم يك نكته ي ظريف رو اشاره كنم كه كمي پدرسوخته بازي در مي آورند!!!!!‌ از اين نظر كه تا الان سالانه ميليونها دلار كمك بلا عوض از آمريكا ميگرفتند براي مبارزه با طالبان..اما همشو صرف جنگ افزارهاشون براي رقابت با هند ميكردند!! نتيجه اش هم شده اين!!! الان وضعيت حكومت پاكستان به حالتي رسيده كه بايد در كنار حامد كرزاي بره پهلوي اوباما تو واشنگتن سوال و جواب پس بده و از اين به بعد بيشتر به آمريكا بگه: بله قربان!!

[quote]واسه اینکه مطمئنا هردولتی بیاد نوکر امریکاست.. خیالش راحته[/quote] يعني اصلا امكانش نيست كه دست طالبان بيفته؟!

[quote]سلام اين آمريكاييا دنباله بهونه ميگردن جه پاشونو تو منطقه سفت تر كنن اگه ارتش پاكستان نتونه از پس طالبان بر بياد پس چه جوري مي خواد با هند بجنگه؟؟؟[/quote] هند يك نيروي خارجيه كلاسيكه براي پاكستان اما طالبان از سوي خيلي از وهابي هاي تندرو در پاكستان كه مدارس ديني دارند حمايت و تبليغ و ترويج ميشوند كه اونها هم از عربستان تغذيه ي مالي... و اينكه توي دستگاه هاي امنيتي و ارتش خود پاكستان هم عده اي هستند كه هرچند طرفدار طالبان نيستند ..اما دشمني اي هم باهاشون ندارند و در برخي موارد كمك و حمايت اشون ميكنن. پرويز مشرف كه همزمان هم فرمانده كل ارتش و رييس جمهور پاكستان بود وقتي خواست كمي باهاشون در بيفته.. اونها اقدام به مثل كردند. حالا تكليف دولت غير نظامي زرداري كه تازه به اونها اجازه داده در برخي مناطق قوانين خودشون رو اجرا كنند كه ديگه تكليف اش معلومه. قدرت گرفتن طالبان براي ايران از همه ي دشمنايي كه داره تا الان بدتره..ايران بايد اتفاقات رو دنبال كنه و نقش كليدي اي هم در افغانستان و شايد هم در پاكستان عليه طالبان ايفا كنه. چيزي كه براي من جالبه اينه كه همين پترايوسي كه ميگه ممكنه تا 2 هفته ديگه سقوط كنه دولت اونجا.. با اطمينان ميگن كه خيالشون از امنيت زرادخانه ي اتمي پاكستان راحت راحته!!! معلوم نيست قضيه چيه!

سينا جان چرا اينقدر سناريو ها رو سنگين طرح ميكنيد؟! اينكه ناوگان دوم آمريكا با عرب هاست و اينكه نميشه از سايت هاي موشكي ايران استفاده كرد چون همه رو زدن! اشغال جزاير 3 گانه ايراني يك جنگ تمام عيار ايراني عربي تلقي ميشه و آمريكا هيچوقت خودشو در چنين وضعيتي قرار نميده..ممكنه عرب ها در درگيري احتمالي ايران و آمريكا در خليج فارس اقدام به چنين كاري بكنند ..اما آمريكا كار خودشو ميكنه و هيچ توجيهي و لزومي براي اشغال اين جزاير نداره. اگر قدرت موشكي ايران رو كنار بگذاريم هم كه ديگه هيچي! چكار ميتونيم بكنيم؟! ايران اونقدر توانايي موشكي داره كه نه لزوما از سايت هاي موشكي ..بلكه از تمام خط ساحلي و از 100 كيلومتري عمق ساحلي اقدام به پرتاب موشكهاي بالستيك كوتاه برد مثل قدر 110 يا دريايي نور و كوثر بكنه ..پس دست بالاي ايران در اين درگيري بين ايران و اعراب همين قدرت شخم زدن جزيره هاست! اتفاقا من همون نيروهاي هوايي و دريايي كشورهاي امارات و عربستان رو به تنهايي خطرناك و قوي ميبينم كه حتي بدون شركت آمريكا هم ما از نيرو هوايي ارتشمون استفاده نكنيم. در رابطه با جزاير هم نيازي به مقاوم سازي مجدد تسخير كنندگان نيست..هممون ميدونيم كه خود ما در اين جزاير قويترين و محكم ترين سنگرها و موانع رو ايجاد كرديم. اما بدليل اينكه ما قدرت موشكي داريم..حتي با وجود پشتيباني نيرو هوايي و درياييشون .. اگر اونها نيروي انساني در جزيره قرار بدهند..جونشون كف دستشونه! پس فكر ميكنم بعد يكي دو روز تلفات سنگين در اثر موشك باران ايران به اين نتيجه برسند كه جزاير رو تقريبا خالي ..و در اطراف آن به مراقبت شديد هوايي و دريايي بپردازند. اينجاست كه فكر ميكنم اين درگيري به مناطق ديگه كشيده ميشه..چون ايران تواناييش در اون قسمت هاست و بايد همين كارو بكنه. مين گذاري در خليج فارس و شلوغ كردن آتش بازي در تنگه ي هرمز .. اگر به جغرافياي اين مناطق نگاه بيندازيم ميبينيم كه جنگي كه در حوالي اين جزاير اتفاق بيفته يعني جنگ در خوده خوده تنگه ي هرمز!! پس هيچ احتياجي به گفتن اينكه تنگه رو يبنديم و بسته است و اينها نداريم! چون هر كشتيه مادر مرده اي هم بخواد رد بشه بايد از وسط 2 حريف كه در حال زدن همديگه هستند رد بشه!! ايران در اين درگيري نبايد عجله كنه چون تلفات ميده .. باز پس گيريه جزاير هم موقتي هست چون اونها با قدرت هوايي و درياييشون دوباره پس ميگيرن و همينطور دست به دست ميشه. طولاني شدن درگيري اقتصاد عرب ها رو بيشتر از ما به هم ميريزه و در صورتي كه از خر شيطون ژياده نشن ميتونيم حمله به تاسيسات شهرهاي مهم اشون رو كه در سواحل خليج فارس هستند رو شروع كنيم!!!‌ مسلما قدرت هوايي اونها حتي با وجود يورو فايتر و ميراژ و اف 15 هاي پيشرفته در حد تجربه ي نيرو هوايي آمريكا نيست و نميتونن حمله به شهري در امارات رو با حمله به اصفهان يا تهران جواب بدند!! قيمت نفت با توجه به درگير بودن همه ي كشورهاي نفتي خليج فارس سر به فلك ميزنه و در اينجا كشورهاي بزرگ وارد جريان ميشن.. ما هم چون شروع كننده و تسخير كننده نبوديم..حتي با لابيه كثيف عرب ها باز هم سنگيني به نفع ماست. بنظر من اين سناريو با حمله ي عرب ها شروع ميشه..با آتش بازيه ما و پاسخ به اونها ادامه پيدا ميكنه و با دخالت هاي جهاني و افزايش هزينه ها براي عرب ها با راه حل سياسي .. به نفع ما تمام ميشه. البته به نكته ي مهمي اشاره كنم كه در اين سناريو احتمال حمله ي اسراييل به مواضع اتمي ايران ده ها برابر افزايش پيدا ميكنه ! كه بخوان در آب گلالود كار خودشون رو بكنند. پس نيروي هوايي ايران بايد شبانه روز نه در جنوب بلكه در غرب و مركز ايران كشيك بده.

سعيد تا حدودي درست ميگه! اشكال البته از سنگين طرح شدن اين سناريوه!! چند هزار نفر مهاجم اونم مجهز به تانك و ضد هوايي!!!؟ اگر واقعا شهري با اين امكانات گرفته شده باشه در حالت ابتدا به ساكن راه حل نظامي نداره! --- 1-محاصره كامل شهر از نظر زميني و حتي هوايي 2-شروع مذاكره با كساني كه تسخير كردن. مطمءن باشيد كه كساني كه چنين كار بزرگي رو انجام ميدن هدف خاصي دارند و فقط منظورشون تسخير شهر نبوده فقط..پس از گفتگو استقبال ميكنن. 3-لفت دادن و بازي كردن باهاشون در مذاكرات 4-ارسال كامل و تضمين رساندن مواد غذايي و آب و دارو به شهر در درجه ي اول تحويل به خود مهاجمين و در حالتي كه اونها رو به مردم نميدادند از طريق پرتاب هوايي به صورت مستقيم براي سكنه 5-قطع برق شهر در شبها جهت فلج كردنشون براي حمله هاي هوايي احتمالي در آينده و وصل آن در روزها براي مردم 6-اقدامات اطلاعاتي سنگين جهت كسب اطلاع از تجهيزات و نفرات و مكان هاي مهاجمين. اين كار حتي از طريق تماس هاي افراد داخل شهر با بيرون آن هم امكانپذيره. 7- با گذشت زمان و در صورت حل نشدن قضيه با زبان خوش .. حملات موضعي و هدفدار و غير همه جانبه .. نه در جهت وارد شدن به شهر بلكه براي كشاندن آنها به اطراف مرزهاي شهر و جمع كردن آنها در يك كلوني و وارد كردن تلفات . و در درجه ي بعدي براي خالي كردن مهمات آنها انجام بشه. 8-بعد از اين مراحل باز هم اگر چاره اي باقي نموند عمليات يورش زميني از چند جبهه براي پخش كردنشون همزمان با پياده كردن نيروهاي ويژه ي هوابرد ارتش در قلب شهر با پشتيباني هوايي هوانيروز از اونها دادن تلفات نظامي و غير نظامي كاملا محتمله..اما كم هزينه ترين روشه و كارشون در نهايت تمامه.