[quote]در مورد 29 موافقم یادمه زمانی که رژیم اشغالگر قدس تسلیحات ضبت شده از حزب الله رو به نمایش گذاشت چندین مدل از گلوله های آرپی جی 29 توش بود که مارک ساخت ایران داشت فکر کنم اون گوشه تصویر اون پشت لوله همین آر پی جی 29 باشه اگر اشتباه نکرده باشم ولی گلوله هاش رو میبینید که روی مدل 7 نصب شدن خیلی جالبه که طراحی اونه جدید و منحصر به فرد به نظر میاد ! اما به احتمال زیاد اگر لانچر اونها ساخت صربستان یا اوکراین نباشه حتما ساخت ایرانه ! [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/2002325134433091937_rs.jpg[/img][/quote] فکر نکنم ربطی به آر پی جی-29 داشته باشه، اینا گلوله های ارتقا یافته و یا نسل جدید آر پی جی-7 هستن، تازه بر روی لانچر ها هم ساخت جمهوری اسلامی نوشته شده، ولی به صحت این عکسا اصلا اعتباری نیست. این لانچر ادعایی هست با آرم ساخت ایران [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_RPG-7_02.jpg[/img] این لانچر آر پی جی-29 [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_20071113_171558147_16.JPG[/img] عکسهای جالب توجه و تامل بر انگیز تفنگ بادی [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_96716246up9.jpg[/img] اینم راکت آر پی جی-29 لطفا به جعبه های مهمات توجه کنید ببینید چی دستگیرتون میشه [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_RPG-29_09.jpg[/img]

[quote][quote][quote]کسی در مورد موشک کونکورس ام konkurs اطلاعی نداره یکی دیگه از سری موشکهای ضد تانک ساخت ایرانه که اگر در مورد مدل ایرانی یا خارجی تاپیک نداریم درست بشه خوبه .[/quote] کد ناتو این موشک ای تی-5 هست در ایران به نام توسن-1 ام113 تولید میشه که اتفاقا هدایت سیمی داره تو پستری که ضمیمه کردم میتونی لانچرشو ببینی لانچرش با ای تی-4 یکسانه http://en.wikipedia.org/wiki/9M113_Konkurs البته ویکی پدیا عکس ضایعی گذاشته در ضمن من نمیدونم دوستان چرا آموزش رو از تحلیلشون حذف میکنن و میگن چون آموزش میخواد به درد ما نمیخوره؟ مگه ایران آموزش نظامی نداره؟ خب آموزش میدن اینارو دیگه. کی میگه ما کمبود سیمولاتور داریم؟ ایران اصل این موشکا رو خودش تولید و صادر میکنه اونوقت کمبود سیمولاتور یا همون شبیه ساز داره؟ مگه میشه همچین چیزی.[/quote] دوست عزيز سلام اگر جنگ غير كلاسيك باشه كه نيازي به حضور تانك نيست و اگر هم كلاسيك بود و نيروهاي پياده و ادوات زرهي شركت داشته باشن اونوقته كه بازهم نياز به نيروهاي مردمي هست. اين موشكها در رده سازماني بسيج نيست . و با دوره هاي كوتاه مدت نيز قابل اموزش نيست. شما فكر نميكنيد در كنار موشكهاي هدايت سيمي توليد ارپي جي 29 ميتونه كمك بسيار زيادي در نابودي تانكها كنه؟ من مخالف اموزش نيستم ولي اموزشهاي بسيج شامل دورهاي عمومي است. من هم از خدا ميخوام كه روزي اموزش اين ادوات پيشرفته شامل نيروهاي مردمي بشه.[/quote] در مورد نیروهای مردمی و بسیج حق با شماست و حرفی درش نیست. آر پی جی-29 سلاح قابلیه که حضور اون در کنار آر پی جی-7 با سر جنگی ارتقا یافته میتونه بسیار موثر باشه. در مورد وجود اون در ایران خبر دقیقی نیست ولی در هر صورت بنظر نمیرسه ایران از تولید کننده های اون باشه و اگرم تعدادی از این سلاح موجود باشه قابل اتکا نیست. اگر مسئولین نسبت به توافق با روسیه و ایجاد خط تولید اون در ایران اقدام کنن کار بسیار پسندیده ای خواهد بود.

[quote]کسی در مورد موشک کونکورس ام konkurs اطلاعی نداره یکی دیگه از سری موشکهای ضد تانک ساخت ایرانه که اگر در مورد مدل ایرانی یا خارجی تاپیک نداریم درست بشه خوبه .[/quote] کد ناتو این موشک ای تی-5 هست در ایران به نام توسن-1 ام113 تولید میشه که اتفاقا هدایت سیمی داره تو پستری که ضمیمه کردم میتونی لانچرشو ببینی لانچرش با ای تی-4 یکسانه http://en.wikipedia.org/wiki/9M113_Konkurs البته ویکی پدیا عکس ضایعی گذاشته در ضمن من نمیدونم دوستان چرا آموزش رو از تحلیلشون حذف میکنن و میگن چون آموزش میخواد به درد ما نمیخوره؟ مگه ایران آموزش نظامی نداره؟ خب آموزش میدن اینارو دیگه. کی میگه ما کمبود سیمولاتور داریم؟ ایران اصل این موشکا رو خودش تولید و صادر میکنه اونوقت کمبود سیمولاتور یا همون شبیه ساز داره؟ مگه میشه همچین چیزی.

[quote]ای کاش دستم تو کار بود ! اونوقت نسل موشکهای هدایت سیمی رو منقرض میکردم ! برای همیشه این همه روش جالب برای هدایت درخط دید هست نمیدونم چه نیازی هست روشهای عجیبی مثل هدایت با سیم وجو داشته باشه اونهم برای فاصله 1000 متری ![/quote] فکر کنم یک مقدار کم لطفی میکنید هدایت سیمی هنوز در تولیدات کشورهای پیشرفته دیده میشه فکر نمیکنید موشکهای هدایت سیمی مشکل تر منحرف میشن؟ و اخلالهای راداری بر روی اونا کمتر تاثیر میذاره تازه اگر اشتباه نکنم از لحاظ صرفه اقتصادی هم تولیدشون کمتر هزینه میبره.

[quote]GRIPEN گرامی ممنون .باید بگم در مورد حرفی که گفتی دراگون ضعیف هست بله دراگون اولیه ضعیف هست امروزه. اما ارتش امریکا از همان دراگون استفاده نمی کند و دراگون 1 و دراگون 2 را هم ساخته است که به دراگون 2 سوپر دراگون می گویند و ارتش امریکا هم اکنون نیز از ان استفاده می کند. مشخصات سوپر دراگون همانند صاعقه 2 است. قابل توجه است که ایران از زمان شاه تعدادی دراگون اولیه را داشته و استفاده می کرده. سوپر دراگون 85% تواناییش بیشتر از دراگون است.[/quote] بله دوست عزیز منظور منم این بود که این موشک کار برده تا به یه چیز حسابی ارتقا پیدا کنه. ولی من شنیدم که آمریکا این موشک رو به طور کامل از سازمان رزمش خارج کرده در صفحه ویکی پدیا هم نوشته که در سال 95 از سازمان خارج شده ولی هنوز مقدار زیادی در انبارها موجوده. به هر حال... در مورد سوپر دراگون نوشته که بردی برابر 1500 متر و قابلیت نفوذ در زره 450 میلیمتر که با این حساب صاعقه-2 بردی معادل 500 متر کمتر ولی قدرت نفوذ در زره 300 میلیمتر بیشتر (750 میلیمتر در پوستر ذکر شده) از سوپر دراگونه که برای یک موشک قابل حمل توسط نفر بسیار قابل توجهه.

اگر از دوستان کسی مجموعه کاملی از عکسها و فیلمهای atgm های ایران در اختیار داره لطف کنه و در این تاپیک و یا در تاپیکی جداگانه در اختیار بقیه هم بذاره. بخصوص از همین صاعقه یا توسن (ای تی-5) و رعد (ای تی-3 مالیوتکا). سعید خان من منظورم این بود که از آنجایی که خود دراگون موشک نسبتا ضعیفی بوده و یا در حال حاضر هست بالا بردن توانایی اون مسلما کار بسیار بالاتری رو به نسبت تاو که اصل موشک همچنان موشک قدرت مندی هست برده. دست متخصصان متعهد این مملکت درد نکنه. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_241nzg6.jpg[/img] تصویر بالا مربوط به موشک های ضد تانک تولیدی توسط صنایع هوا فضاست. در بالا سمت راست به چپ: موشک توسن(ای تی-5 اسپندرل) - موشکهای طوفان-1و2 - صاعقه - و آخری گویا ای تی-11 اسنایپر موشک ضد تانک با برد 4 کیلومتر و هدایت لیزری قابل شلیک از لوله تی-72. در پایین از راست به چپ(لانچرها): صاعقه در حال شلیک- توسن - طوفان - توسن - اگر اشتباه نکنم دوباره طوفان - صاعقه - طوفان. این توسن (ای تی-5) هم موشک توانایی هست. بخصوص قابل نصب بر روی انواع زره پوش. رعد در این تصاویر نیست شاید توسط نهاد جداگانه ای تولید میشه.

[quote][quote]و اینکه مجری هنگامی که موشک پرتاب شد و اون داشت در مقابل دوربین صحبت میکرد در صورتش هیچگونه عکس العملی نسبت به اون صدای مهیب دیده نشد و از این قبیل. [/quote] راست مي گويي اين يكي كمي مشكوك مي زد من در يكي از فروم هاي نظامي فرنگي ! عضو هستم آنها بيشتر يا مسخره مي كردند و يا تكنولو‍ژي موشك را وارداتي مي دانستند.[/quote] وقتی سایتی مثل جینس دیفنس اون رو متفاوت از تکنولوژی های قبلی و غیر وارداتی میدونه حرف اونا دیگه چه اهمیتی داره. بعدم اصل اینه که کارآمد و تاثیر گذار باشه وگرنه هر تکنولوژی بالاخره در قبلی ها ریشه داره و به گونه ای تکمیل شده اونهاست. اون چیزی که من دستگیرم شد نظرها روی این موشک بیشتر مثبت و از روی تحسین بود. [quote]پس سفیر هم وارداتی بود اگر اینطور باشه ! زمانی که موشک شلیک میشه مجری لباس گرم پوشیه زاویه آفتاب و سایه هم با سایه دود و گردخاک موشک یکیه البته فاصله زیاده ! [/quote] دوستان مثل اینه که منظور من رو بد برداشت کردن منظور من تشکیک نبود بلکه گفتم محتمله (تنها محتمل) که این آزمایش مدتها قبل انجام شده باشه و حتی این موشک به تولید انبوه رسیده باشه. و تنها اطلاعات اون بنا به مقتضیات زمان الان منتشر شده باشه. نه خدای ناکرده تشکیک. در مورد عکس واریور جان هم اون قسمت احتمالا مربوط به چند مرحله ای بودن کلاهک هست نه سه مرحله ای بودن موشک.

همونطور که دوستان پیاپی فرمودند بهتره به خود موشک و اون چیزی که از تصاویر تلویزیونی دیده شد بیشتر پرداخت تا مواردی که احتمالا بحث بخصوص به دلیل کم بودن اطلاعات به جایی نمیرسه. خب همونطور که یکی از دوستان هم فرمودن گویا این موشک مثل فجر-3 و قدر-110 از کلاهک چند مرحله ای سود میبره. همونطور که منابع مختلف هم ذکر کردن فن آوری این موشک (بخصوص دو مرحله ای بودن به همراه سوخت جامد) چیزی نیست که ایران از کشور دیگه ای کسب کرده باشه. در تصاویر تلویزیونی سرعت حرکت و کنده شدن موشک از زمین به نحو آشکاری از موشکهای مشابه سوخت مایع بیشتر بود. این سوخت جامد کمک میکنه که موشک در مدت زمان بسیار کوتاهی آماده پرتاب بشه و همچنین تا مدت بالاتر در انبار نگهداری بشه و کلا سوخت اون مدت زمان بیشتری پایدار میمونه. بنظر من این موشک با شهاب-3 کلا با هم متفاوتن و مقایسه اونا درست نیست. یه مورد دیگه که در یک تالار گفتگوی فرنگی زبان بحث شده بود ویدئو پخش شده از این آزمایش موشکی بود گفته شد که موشک در دو رنگ مختلف یکی تیره تر و یکی روشنتر به نمایش در اومده و اینکه در زمان مصاحبه با وزیر دفاع و پرتاب آب و هوا به دو صورت کاملا متفاوت بوده و اینکه مجری هنگامی که موشک پرتاب شد و اون داشت در مقابل دوربین صحبت میکرد در صورتش هیچگونه عکس العملی نسبت به اون صدای مهیب دیده نشد و از این قبیل. کلا گفته شد که به احتمال زیاد این ویدئو دارای پیامهای روشنی از این قبیله که اولا این آزمایش مدتها پیش انجام شده و همچنین نشان دادن موشک در دو رنگ مختلف نشان دهنده این هست که بیشتر از یک نمونه از اون موجوده. خلاصه اینکه ایران زمان کنونی رو برای نشان دادن بخشی از توان بازدارندگی خود مناسب دیده و این ویدئو رو در راستای اون سیاست تهیه و پخش کرده. خلاصه مطلب جالبی بود و بنظرم رسید بد نیست اینجا هم مطرحش کنم.

با تشکر از هانس عزیز بابت این پست مفید و همچنین دوستانی که در این بحث شرکت کردن. موشک صاعقه 2 بر اساس دراگون آمریکایی هست اگر سری به تالارهای گفتگوی فرنگی زبان بزنید متوجه میشید که نظر چندان خوبی بر روی این سلاح وجود نداره و تقریبا همه جا جایگزین شدن این موشک توسط جاولین رو یه تحول بسیار بزرگ و مثبت میدونن در مورد نکات منفی این سلاح (دراگون) میشه به سرعت و برد کم صدای زیاد که در کل به شناسایی شدن مکان پرتابگر می انجامه اشاره کرد. همچنین به قدرت کم سر جنگی که این سلاح رو در مقابل زره پوشهای جدید کم اثر میکنه میشه اشاره کرد. به هر حال با توجه به این مسائل ایران راه سختی در دگرگونی این سلاح و کارآمد کردن اون در پیش داشته. و این کاملا در جهت مخالف موشک طوفان هست که ریشه در تاو داره بطوریکه موشک تاو خوشنام و اکثرا به توانایی های اون معترفن و همچنان در ارتشهای قدرتمند جهان از جمله آمریکا عملیاتیه و تا اونجا که من شنیدم حالا حالا ها هم عملیاتی خواهد بود. میشه حدث زد که انجام دگرگونی و بالا بردن توانایی تاو خیلی ساده تر از دراگون باشه به هر حال آرزوی موفقیت برای متخصصان ایران دارم [quote]این صاعقه ما اگر اشتباه نکنم از انرژی جنبشی هم بهره میبره و سلاح بسیار عالی است هر چند که اون رو با تسلیحات جدید مثل جاولین جایگزین کردند ولی در کل هیچ فرقی نمیکنه چون بسیار اثر گذار و بدرد بخوره حالا کسی قیمت نوع ایرانیش رو میدونه ![/quote] یک مشکلی که برای جاولین و کلا سلاحهای شلیک و فراموش کن نام میبرن هزینه بالای اوناس. بطوریکه گاهی قیمت موشک شلیک شده از هدف بیشتره و اونم اگر اشتباه نکنم به علت سیستم های راداری پیچیده و پیشرفته توناس. به هر حال این جایگزینی با هزینه و مشکلات زیادی همراه بوده. بنظر میرسه سیستمهای هدایت سیمی هنوز هم جایگاه مناسبی در تولید ضد تانکها دارن و با گسترش سیستمهای جدیدتر و پیشرفته تر هنوز جایگاه خودشون رو از دست ندادن. دوستان در این باره چه نظری دارن؟

دستت درد نکنه. به گفته ویکی این سلاح در سال 1966 طراحی و در سال 1969 وارد به خدمت شده. در واقع نسل جدید تیربار MG42 که در جنگ جهانی دوم استفاده میشده. [quote]احتياطات تاميني ........[/quote] فکر کنم یه چیزی میشه اضافه کرد. این سلاح بعد از مدتی شلیک گیر میکنه یعنی لوله منبسط میشه و گلوله گیر میکنه. لوله این سلاح قابل تعویضه. خدمه سلاح یه لوله اضافه حمل میکنن تا در صورت لزوم بلافاصله تعویض کنن. برای سرد کردن لوله جابجا شده اگر اشتباه نکنم میشه از آب استفاده کرد. [quote]وزن روايك--------------------------------600 كيلو گرم [/quote] احتمالا 600 گرم درست باشه. اگر اشتباه نکنم رو آیک همون قسمتهای متحرک داخل لوله بود(گلنگدن و سوزن و....). یادش بخیر خدمت چقدر این سلاح رو باز و بسته میکردیم.

یادش گرامی راهش پر رهرو. خدا سید حسن نصرا... رو هم حفظ کنه.

ممنون سینا خان. یاد همه شهدا بخصوص این شهید خلبان بزرگوار گرامی باد. راهشان پر رهرو.

[quote]اگه منافع ملی باشه ما باید الان با اسرائیل صلح کنیم چون خیلی این کار پر سوده ولی بحث اینجاس که این قضیه در حد اعتقادات است اگه یه روزی همه ی دنیا رفتن کافر شدن چون ما تنها شدیم بریم کافر بشیم؟[/quote] بنظر من اینطور نیست. رژیم صهیونیستی به عنوان یه رژیم دست نشانده همواره دارای تضاد منفعت با کشورهای منطقه و اشتراک منافع با قدرتهای فرامنطقه ای بخصوص آمریکاست. برای پیش بردن اهداف خودش و تضمین امنیتش اقدام به ایجاد بی ثباتی و ناامنی در کل منطقه و حمایت از گروههای شورشی مخالف و تجزیه طلب میکنه. نمونه های اونو در حال حاضر در کل منطقه میتونید ببینید. همچنین اقدام به نفوذ در حکومتها و ایجاد جریانهای وابسته به خودش میکنه نمونه اون در زمان پیش از انقلاب و جریان بهایی-یهودی که تقریبا کل شریانهای سیاسی اقتصادی ایران رو در دست داشت. در ضمن این رژیم دوست و دشمن نمیشناسه. یه نگاه به حال و روز ترکیه بندازین. رژیم صهیونیستی سرطان خاور میانس و سیاست اون بی ثبات کردن کل منطقه برای تضمین امنیت خودش و همچنین تضمین منافع خودش و اربابانش هست. از روی منطق یا از سر اخلاقیات و وجدان هر طور که به قضیه نگاه کنید میبینید که این رژیم دشمنه و نمیتونه دوست هیچ ملتی (بخصوص مسلمان) در منطقه باشه.

نه لینکا مشکل نداره من همشو دانلود کردم. بیشتر این مستند زیر نویسی شده توسط شبکه المنار هست و اصلا توسط یک شبکه صهیونیست تهیه شده. پس میشه گفت که مطالب عنوان شده در باره کمینها انهدام تانکها گلوله باران سرزمینهای اشغالی حمله به ناو ساعر و................ در این مستند همگی 100% درسته و تازه همه واقعیت نیست چون طبعا مشمول سانسور هم شده. فان حزب ا... هم الغالبون. باز هم ممنون آذرخش عزیز.

[quote]چند تا از لینکها مشکل دارن دانلود نمیشن![/quote] تا حالا چهار تای اول رو بی دردسر داونلود کردم. دو تای آخر رو نمیدونم اگر مشکلی داشته باشه.

دستت درد نکنه آذرخش جان. اون مستند قدرات عسکری رو هم شما لینکشو گذاشتی کلی بدرد ما خورد. باز هم ممنون.

[quote]جدیدا ایران چند مدل راکت واسه آرپیجی ساخته شکل ظاهریشون خیلی عجیب بود [/quote] شبیه همین دو زمانه هایی که آقا رضا عکسشونو گذاشته نیستن؟ آقا رضا بابت این مقاله بسیار ممنون.

arshya4171 ممنون بابت عکسها. اینطوری کار ما رو بابت جستجو و پیدا کردن اونا راحت میکنی. راستی شبکه خبر در زمان پخش خبر این نمایشگاه یک سری تصاویر نشون میداد که شامل انواع موتورهای جت یو-ای-وی و سایر تجهیزات بود. حالا نمیدونم مربوط به همین نمایشگاه بود یا از آرشیو. باز هم ممنون.

ببخشید ولی من با این نظر موافق نیستم اف-4/5 هواپیماهای بسیار قابلی هستن و توانایی خودشون رو بخصوص برای ایران ثابت کردن به همین دلیله که دارن بر روی تولید ارتقا یافته اون کار میکنن. در ضمن هنوز بسیاری کشورها از جمله کشورهای توانمند غربی(مثلا رژیم صهیونیستی و ترکیه) دارن از این هواپیماها استفاده میکنن. بنظر من هنوز سن بازنشستگی اونها در ایران نرسیده و حتی در صورت تولید انبوه یک جنگنده بومی توانمند اینها هنوز کارآیی بسیاری از جمله در زمینه آموزش خواهند داشت. من با نظر این دوستمون موافقم اصلا مشخصات تمام صلاحها و اصلا هر چیز که با مسائل نظامی یک کشور سر و کار داشته باشه سری هست. اگر هم کشوری اطلاعاتی در این زمینه منتشر میکنه به دلایل کاملا معقوله. مثلا میخواد از اون سلاح صادر کنه و با اعلام مشخصات به دنبال ایجاد بازاره. یا اینکه میخواد قدرت خودشو به رخ بکشه و تبلیغات کنه. و........ خلاصه برای هر افشای اطلاعات و یا افشا نکردن دلیلی وجود داره. شاید به همین دلیله که جدیدا آژانس انرژی اتمی اصرار داره از صنایع موشکی ایران بازدید کنه. یعنی ممکنه غرب در باره توانایی موشکی ایران ابهاماتی داره و میخواد به این شکل به اطلاعات دست پیدا کنه.(تنها یک نظر که ممکنه خیلی احمقانه به نظر برسه). جالب اینه که آژانس با اون سابقه ای که بازرساش در زمینه جاسوسی دارن مرتب به ایران اطمینان میده که اطلاعات سری میمونه.

من هم سالگرد تاسیس ای سایت رو به مدیران و کاربران اون تبریک میگم. برای من و امثال من محیط بسیار دلچسبیه. خدا به باعثین و بانیان این سایت ارزشمند خیر بده و در راه اداره اون بهشون کمک کنه. باز هم سپاس.

کنترل اطلاعات ارائه شده توسط مدیران انجمن در این تالار گفتگو کار بسیار سختیه. کاربران گرامی باید در این امر به مدیران کمک کنند. بنظر من بهترین کمک ارائه منبع اینترنتی برای هر ادعا هست به این ترتیب مدیر انجمن مربوط میتونه مطمئن بشه که اطلاعات ارائه شدن سری نیست و یا حداقل کاربر این سایت مسئول افشای اون نیست. مثلا شخصی میگه که ایران فلان تعداد از فلان هواپیما در اختیار داره و برای اون هم مثلا ویکی پدیا رو معرفی میکنه. درست یا غلط اطلاعات توسط ویکی ارائه شده و سایت مسئولیتی در قبال اون نداره. همچنین در صورت مورد قبول نبودن اون سایت هم بلافاصله میشه اون مطالب رو حذف کرد.

با تشکر از همه دوستان و بخصوص آقا مصطفی و آرمانی عزیز که این بحث رو مطرح کرد. [quote]با اين كار، هم از فشار جامعه‌ي جهاني تا حدودي كاسته مي‌شه، هم شايد روابط خصومت آميز تل‌آويو با ما، كمي بهبود پيدا كنه و حداقل هركدوم بچسبيم به كار خودمون.[/quote] آقا مصطفی به مساله ایران و رژیم صهیونیستی به تنهایی کاری ندارم ولی فکر میکنم که مساله غرب و آمریکا با ایران فراتر از این حرفاست که تنها با کوتاه آمدن مقطعی و یا همیشگی ایران در مساله فلسطین دست از سر ما بردارن و ما رو به حال خودمون بذارن. ایران با توجه به شرایط منطقه ای و امکانات بیشمار طبیعی و انسانی و منابعی که در اختیار داره یک خطر بالقوه برای منافع امپریالیسم جهانیه. این خطر بالقوه با روی کار آمدن ایدئولوژی ضد امپریالستی و دولتهای مستقل هر لحظه ممکنه به فعلیت دربیاد پس امپریالیسم غرب و فرزند نامشروعش رژیم صهیونیستی دشمنی ذاتی با ایران دارن برای اونا فرق چندانی نمیکنه که ایران از چه شعارهایی کوتاه بیاد و یا نه حتی غنی سازی ادامه پیدا کنه و یا نه اونا حتی در زمانی که دولتی بقول خودشون کاملا دمکراتیک و سکولار در ایران روی کار اومد(دولت دکتر مصدق) از جهت نگرانی و ملاحظات که آیا این دولت و این دموکراسی تمایل به سمت دیگه و یا شرق پیدا نکنه اونو نابود کردن. الان هم اونا حتی یک لحظه ما رو رها نخواهند کرد. البته ایران نقش ثبات بخش خاورمیانه رو هم داشته و همچنین با توجه به نفوذ جغرافیایی سیاسی و تاریخی و... در منطقه آسیای میانه و افغانستان از یکطرف از وابستگی شدید اونا به روسیه جلوگیری میکرده و از طرف دیگه از نفوذ شدید هند وچین ولی خب با وضع تحریمها و محدودیتها از انتقال نفت و گاز از مسیر ایران و گسترش نفوذ اقتصادی ایران هم جلوگیری میکردن. در حوزه خلیج فارس و عراق هم با توجه به ایدئولوژی تشیع دول عربی همیشه نگران همراهی اقلیتها و حتی اکثریتهای شیعه خودشون با ایران و گسترش نفوذ و قدرت سیاسی نظامی ایران بودن پس همین باعث میشده که دلیل خوبی برای نزدیک شدن با آمریکا و حتی رژیم صهیونیستی داشته باشن و با تبلیغات گسترده اینو در نظر شهروندان خودشون هم موجه جلوه بدن. پس این نقشی بوده که ایران بطور ذاتی در این منطقه داشته. و از این جهت خواه نا خواه به نوعی منافع غربیها به ایران وابسته بوده. ولی در حال حاضر با توجه به حضور نظامی آمریکا و ناتو در عراق و افغانستان و تسلط کامل به منطقه دیگه گویا به این نقش ایران که بطور خودکار انجام میشده احتیاجی ندارن و تصمیم گرفتن که بکار خود ایران رسیدگی کنن و این خطر بالقوه رو برای همیشه خنثی کنن. یکی از مهمترین اقدامات برای نیل به این هدف بریدن ارتباط ایران و سوریه و در تنگنای شدید قرار دادن مقاومت حزب ا... هست که با مذاکرات سوریه و رژیم صهیونیستی در حال انجام شدن و به لطف روشنگری دوستان این قضیه برای امثال من نا آگاه روشن شد. البته از سوی دیگه آمریکا باید تسلط خودشو بر عراق و افغانستان کامل کنه که با امضای قریب الوقوع قرار داد امنیتی بغداد واشنگتن و مذاکرات با طالبان این کار هم در شرف انجام شدن. منظور این حقیر این بود که این تلاشها بی وقفه تا خنثی کردن کامل ایران ادامه خواهد داشت حالا ایران از هر شعاری دست بکشه یا نه از غنی سازی دست بکشه یا نه. [quote]حقيقت اينه كه امريكا به اسرائيل وابسته هست؛ نه اسرائيل به امريكا![/quote] بنظر من این حرف کاملا درسته هر چند که بیشتر عکس اون رو نقل میکنن. امپریالیسم غرب و بویژه انگلیس و آمریکا این دولت رو بطور غیر قانونی در این منطقه حساس ایجاد کردن تا صف اول مبارزه اونا برای تسلط بر کشورهای اسلامی و غلبه بر جریانات احتمالی ایجاد شده در خاورمیانه باشه. و از این جهت اونها به این رژیم وابستگی شدید دارن و ضعف و شکست این رژیم در واقع شکست اونهاست. [quote]اسرائيل براي حمله به ايران، بايد دو كار را انجام دهد : 1- تكليف حزب الله لبنان را مشخص سازد. 2- تكليف سوريه را مشخص سازد. [/quote] آقا مصطفی فکر نمیکنید درگیری نظامی ایران و رژیم صهیونیستی نمیتونه بدون حضور آمریکا باشه. و رژیم صهیونیستی با توجه به بسیاری مسائل در درجه اول نیاز به اجازه و حمایت آمریکا داره. و اینکه آمریکا در صورت تلافی ایران خواه ناخواه در حمایت از رژیم صهیونیستی وارد درگیری خواهد شد. آمریکا اینگونه میتونه شورای امنیت رو دور بزنه و بگه در حمایت از رژیم صهیونیستی ناچار به وارد شدن به جنگه. به این خاطر من فکر میکنم که رژیم صهیونیستی به تنهایی هیچ برنامه ای برای درگیری با ایران نداره و تنها در صورت اجازه آمریکا نقش جاده صاف کن حضور نظامی آمریکا در این درگیری رو میتونه داشته باشه.(تنها یک نظر) امیدوارم دوستان بزرگوار منو در درجه اول بابت نقل قول از جانبشون و همچنین بابت حرفهای سطحی و بی ارزش ببخشن. آرمانی عزیز ببخشید که حرفهای من قدری خارج از موضوعه بحث شماست.

در مورد سوریه چیزی نمیدونم ولی در جنگ قفقاز تنها چند فروند(منابع مختلف اعدادی از 4 تا بیست و چند فروند گفتن که حدود همان چهار فروند معقول تره) سوخو-25 سرنگون شد که با توجه به ماموریت و ارتفاع پروازی و قابلیت های این هواپیما امر عجیبی نیست و با دوش پرتابها هم میتوان آنها رو ساقط کرد. تنها صحبت از سرنگون شدن یک فروند بمب افکن توپولف هست که اون میتونه قابل توجه باشه. وگر نه سرنگون شدن انگشت شمار هواپیمای پشتیبانی زمینی در یک جنگ تمام عیار چیز عجیبی نیست. در مورد سوریه اینکه یک حمله غافلگیرانه بوده و نه یک جنگ تمام عیار. در کل گفتن اینکه روسیه در جنگ گرجستان ضعیف ظاهر شده معقول بنظر نمیرسه.

[quote]فرصت كمي داريم تا شرايط عضو شدن در تجارت جهاني رو بدست بياريم وگرنه نه كسي چيزي ميخره و نه ميفروشه.[/quote] شرمنده armani جان ولی این تصور چندان درستی نیست عضویت در سازمان تجارت جهانی بنا به درخواست کشورها و برای بدست آوردن امتیزات این عضویت هست اجباری در اون نیست. ضمن اینکه آمریکا در هر صورت و در شرایط فعلی از عضویت ایران جلوگیری میکنه. اون بخش مربوط به ممنوعیت خرید و فروش شایعه ای بود که در گذشته عده ای بنا به مصالحی مطرح کردن.

از دوستان و بخصوص آقا مصطفی که در این بحث شرکت میکنن و منو قابل دونسته به پست هام جواب میدن ممنون. [quote]متأسفانه اين مسئله‌اي هست كه دست ايران، پيشاپيش تو پوست گردو قرار داده شده![/quote] این حرف درسته و با ملاحظاتی که فرمودید دقیقا همینطوره. ولی منظور من مذاکراتی پیچیده تر بود که در اون به طور مثال ایران امتیازاتی محدودتر از طرف کشور و یا طرفی ثالث بده. شاید طرف مقابل بدش نیاد که امتیازاتی محدودتر از ایران بگیره تا برای مقابله با ایران بخواد امتیازاتی گسترده در حد برگرداندن جولان به سوریه بده. البته این تنها یک احتماله که هیچ خبر و رویدادی اون رو تایید نمیکنه و در نتیجه میشه کلا نادیدش گرفت. در مورد رژیم صهیونیستی چی فکر میکنید آیا دولت فعلی این رژیم در حال حاضر بخصوص در عرصه داخلی از قدرت لازم برای دادن این امتیاز برخورداره و احزاب چپ در این زمینه ساکت میمونن؟ یا اینکه یک توافق کلی در درون این رژیم در این زمینه وجود داره و جنگ قدرت شامل اون نخواهد شد. [quote]اين، بستگي داره به خود اون كشور! گرجستان، خيلي حماقت كرد![/quote] این حرف درست که حماقت کرد(بخصوص رییس جمهورشون) ولی یه جورایی هم بنظر میرسه که به سمت این حماقت هلش دادن. خود متحدانشو میگم. شاید یه معامله ای چیزی در پشت پرده با روسیه کردن. از اون مواردیه که شاید با گذشت زمان بیشتر ابعاد اون مشخص بشه. [quote]اصولاً دموكرات‌ها، منشي متفاوت‌تر نسبت به جمهوري‌خواهان دارن. اما اين به هيچ وجه به معني تغيير مواضع امريكا نيست! [/quote] با توجه به این موارد فکر نمیکنید دموکراتها دست بازتری در برابر ایران داشته باشن. آیا با توجه به شعارهای عوامفریبانه اوباما در صورت انتخاب دست بازتری در جمع کردن متحدان جهت دادن به تبلیغات رسانه ها و........ بر ضد ایران نخواهد داشت؟ یکی از موارد دیگه که این روزها مطرحه(در کنار وارد جنگ شدن سوریه به نفع ایران و...) اینه که اگر اوباما انتخاب بشه احتمال جنگ بر ضد ایران صفر میشه که بنظر من فکر اشتباهیه. کافیه به کارنامه دموکراتها(مشخصا کندی) و سوابق جنگی اونها توجه کرد. با تشکر مجدد.