[quote]اون نمونه اي كه كمك راننده نارنجك انداز داشته باشه ... به نظر خيلي كارآمد و مفيد تر مياد ... تركيب كاملي ميشه ! بعضياشون انگاري يه رادار كوچيك هم داره ..... چيزي در موردش ميدونين ؟؟ چرا اين نمونه ايرانيش هنوز رونمايي نشده لاستيكاش صافه ؟ [/quote] در مورد اون رادار به نظر من نمونه اسکن و کنترل زمینی است . مدل ضعیف تر رادار های مراقبت زمینی GSR . شاید هم شبیه اون نمونه نصب شونده روی قایق های گشتی امریکایی باشه . در مورد لاستیک صاف : جفت لاستیک جلوی خودرو صاف است - اون 2 تا نیروی پیشرانه ندارند و نوع لاستیک برای پیچ های تند مناسب است ! . [quote]اما در نمونه خارجی و وطنی یه مشکل مشترک هم است و اون اینکه تیربار بالا فقط برای حمله به جلوست و در هنگام برگشت و پشت به دشمن نمیتونه پشت سرشو پوشش بده که باید فکری براش بشه در ضمن اگه قراره یک خودروی چریکی باشه باید صدای کاملا کنترل شده و کمی داشته باشه یعنی از اگزوز ویژه ای درش استفاده کرد تا غار غار نکنه تا بتونه با حداکثر استتار صمعی و بصری تک بزنه ..ما صداشو نشنیدیم ..دوستان کسی شنیده[/quote] البته این گونه خودروها برای حمله طراحی شده اند و سلاح انها نقش پشتیبانی و نابودی دشمن رو دارد .

[quote]دوستان در مورد زره اگر اطلاعاتی را حدس می زنند لطفا بگویند. مثلا زره ی جلوی برجک دارای چه مشخصاتی است و ...[/quote] زره این تانک در قسمت جلوی برجک به نظر من بصورت یک تکه است . برای مقاومت در برابر گلوله های APFS . همانطور که گفته شده در اطراف برجک هم صفحات کمکی قرار داده شده . نکته دیگر وجود محفظه در قسمت عقب برجک است که گان می رود برای نگهداری وسائل خدمه و گلوله های اضافی برای تانک باشد . همچنین در برابر گلوله های HEAT در برخورد از پشت مقاومت نشان دهد .

[quote]باتشکر از مطلب جالبتون. یعنی این خودروها خوراک عملیاتهای چریکی و نفوذی هستن دیگه؟[/quote] درسته - ماموریتهای مختلفی برای این خودروها میشه در نظر گرفت : جابجایی بالا و سریع در میدان نبرد - پست فرماندهی و بیسیم متحرک با سرعت بالا - انواع گشتی - حمل کننده مهمات - استفاده برای نفوذ سریع و حمله سریع - استفاده برای دیده بانان و تک تیراندازان - مراقبت از عقبه و اطراف ستون در حال پیشروی - پدافند ضد زره و ضد هوایی متحرک ( به عنوان مثال با سرعت به منطقه عملیات رفته و با موشک های دوش پرتاب منظقه رو پاک سازی می کنند ) . . . [quote]من یکی که دشکارو به نارجک انداز ترجیح میدم! فقط برای بردش![/quote] درسته ولی در مواقعی نارنجک انداز خیلی بهتر عمل می کنه مسعود جان - ولی دشکا برد و قدرت نفوذ خوبی داره و براحتی میشه با اون به شکار دشمن در +1000 متر پرداخت . [quote]فکر نمی کنم در جنگ چیریکی ما زیاد کاربرد داشته باشن .... اگه اشتباه می کنم دوستان اصلاح کنند[/quote] اشتباهه دوست خوبم - جنگ چیریکی و نامنظم باید دارای سرعت عمل بالا و خودروهای سریع و چالاک باشد .

[quote][quote]اگه تو رشته تراشکاری فلزات کار کرده باشین میشه راحت برای خود یک اسناپر ساده درست کرد[/quote] بهت نمیاد فقط 3 کلاس سواد داشته باشی؟! ببخشید مسعود جون یه کم تاپیکت منحرف شد. . .[/quote] محمد جان بنده یک تاپیک خفن در مورد اسلحه های دست ساز در دست احداث داشتم !!! مثل اب خوردن با یک لوله اب میشه تفنگ ساخت . . .

[quote]که اینطور ببخشید زیاد کنجاوی میکنم ایا ما روی قسمت جلو کلاهخود سرباز دوربین دید در شب نسب کردیم مثل امریکاییها؟ [/quote] بله تو همین سایت هم تصاویرش موجود است . در تاپیک مانور نیرو ویزه های ارتش . . .

کالیبر همین مسلسل های شیلکا هم 23 م م است !

[quote][quote]این تانک زیادم شاهکار نیست سمندون جان![/quote] قیافش که پیشرفته به نظر میاد این فیلم رو ببین و حالشو ببر. تانک ۴ لول در حال شلیک .عجب حجم اتش بالایی داره [code]http://www.youtube.com/watch?v=HaYCjfvHIsQ&feature=related[/code][/quote] این توپ 4 لول 23 م م ضد هوایی شیلکا است .

البته نیروهای حزب الله هم بسیار حرفه ای و مدرن عمل نمودند ! نیروهای حزب الله هم از استتار و تاکتیک های ویزه استفاده کردند .

[quote]تفنگهاي اسنايپر بالاتر از كاليبر .50 بي ام جي هم در آمريكا ممنوعه.[/quote] همین کالیبر 50 هم خودش کابوسیه چه برسه به بالاتر !!!!

[quote]اون كلمه (وينچستر) چيه رو اون پمپ اكشن كاليبر دوازده نوشتن ؟ از بچه هاي توي گيم نت ها اسمشو پرسيدن ؟[/quote] وینچستر یک مارک و مدل اسلحه است . [quote]دوربین مادون قرمز به این گندگی ندیده بودم همونی که رو کلاش نسبه [/quote] این دوربین ها برای دیدن و درگیری در شب و مسافت های بالا استفاده می شوند . مثلا اگر بخواهیم با هدفی در 400 متری یا بالاتر درگیر شویم باید از همچین سیستمی برای وضوح بالا و دقت بالا استفاده کنیم .

[quote]دوستان ایا ما به این تکنولوجی نرسیدیم که روی کلاشینکف red dot sight نصب کنیم تمام کشورهای اروپایی در حال نسب کردن اینجور سامانه روی تفنگهاشون هستن!! و یه چیز دیگه چرا روی تفنگهامون از هدفگیر لیزری استفاده نمیکنیم منظورم همون سامانه کوچیک لیزری هست که یه خط لیزری روشن میکنه و برای زدن هدف خیلی موفقیت امیز عمل میکنه [/quote] سایت هدفگیری رد دات که تکنولوزی نداره دوست من . مثل اب خوردن میشه همچین سایتی طراحی و تولید کرد اون سیستم هدف گیر لیزری کاربردی برای ما نداره . فقط باعث لو رفتن مکان نیروها در شب میشه ! چون براحتی بوسیله دوربین های دید در شب قابل شناسایی است ! بیشتر برای روشن کردن هدف برای درگیری های خاص استفاده میشه ! مثلا برای اطلاع دادن به نیروها از محل اختفا یا کمین نظیر صحنه هایی در عراق و افغانستان ! یا برای روشن کردن هدف برای هلی کوپترها ! در مقابل ارتشی که سربازان اون به دید در شب مجهز می باشند استفاده از این سیستم بسیار اشتباه است .

ممنون Has عزیز - با توجه به اطلاعاتی که تو فایل Pdf داده شده برجک این تانک بیشتر شبیه برجک T-62 است . شاسی و بدنه هم با توجه به محل راننده که در سمت چپ شاسی است شبیه T-62 است تا T-72 . چرخهای هرزگرد تانک هم شبیه چرخهای تانکهای T-55 و T-62 است . کلا نمای جلوی برجک منو یاد اپگریدهای انجام شده رو T-55 می ندازه . سیستم مسافت یاب لیزری و زره افزوده شده به قسمت جلویی برجک . نکته قابل توجه این تانک تیربار 14.5 م م روی برجک است . تو فایل گفته شده هدف از نصب این تیربار مقابله با هلی کوپترهای ضد تانک کره جنوبی و امریکایی است . از همین نمونه 14.5 م م بایداستفاده های بیشتری تو نیروهای مسلح بشه . قدرت تخریبش وحشتناکه .

[quote]با سلام دستتون درد نكنه از همه كاربرها تشكر مي كنم ولي هرجا كه MOHAMMAD و python-sniper ` آدم لذت مي بره . من يك سؤال داشتم آيا براي مقابله با سيستم بومرنگ ( كشف محل تك تير انداز ) راه هاي مقابله اي وجود داره ؟ مي شه راه نمائي بفرمائيد .[/quote] راه مقابله زیاده مثلا یک تک تیرانداز در مناطق کوهستانی و دارای تپه باید طوری بین 2 تپه شلیک کنه که صدای شلیک به هم بریزه . اینطوی پیدا کردن محل تک تیرانداز سخته . یا در مناطق شهری باید بین ساختمانها شلیک کنه . مخصوصا اگر کنارش یک ساختمان بلند باشه یا تیر رو طوری بزنه که از بین یک باریکه ساختمان رد بشه . اینها روش های متداول و ابتدایی است . برای زدن هدف یا کمین در مواقعی که احتمال وجود همچین سیستمی است بهتره از 2 یا 3 تک تیر انداز استفاده بشه اون هم در محل های مختلف و جهات گوناگون . همین چند وقت پیش یک خبر از چچن شنیدم که 2 تک تیرانداز نیروهای مقاومت چند مسئول رده بالای پلیش چچن رو کشتند ! شلیکها از 2 جهت مختلف و از طبقات میانه دو ساختمان بلند بوده ! براحتی و بدون شناسایی شدن از بین اون همه نیروی امنیتی و پلیسی فرار کردند !

اسرائیلی ها یک روکش کلاه خود عجیب دارند بنام mitznefet . این روکش دارای الگوی استتاری چاپ شده در 2 طرف است : یکی دارای رنگها سبز و قهوه ای و برای مناطق درختی و دیگری دارای رنگهای قهوه ای و زرد برای مناطق خشک و بیابانی . هدف از قرار دادن این روکش بر روی کلاه برهم زدن شکل سر سرباز و کمک به استتار اون است . البته این روکش به نوعی سرباز رو از نور افتاب و ماه مصون می کند . همچنین از درخشش کلاه خود زیر نور خورشید و ماه هم جلوگیری می کند . برخی از منابع ریشه این نوع کلاه رو نوعی نماد قدیمی دینی یهودی می دانند . [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/il-mitznefet-2.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_il-mitznefet-2.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/mitznefet-3.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_mitznefet-3.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/mitznefet-2.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_mitznefet-2.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/mitz1yn7.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_mitz1yn7.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/egoz2ah7.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_egoz2ah7.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/mitz2zf1.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_mitz2zf1.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/chefhat.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_chefhat.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/helm_mitznefet1.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_helm_mitznefet1.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/guncel_050109_3.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_guncel_050109_3.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/2909389338622bwe9.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_2909389338622bwe9.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/golanity.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_golanity.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/il-mitznefet-1.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_il-mitznefet-1.jpg[/img][/url] این هم چند عکس دیگر از روپوشهای توری اسرائیلی : [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/camo8ma1.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_camo8ma1.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/camo7ma0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_camo7ma0.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/camo9wu3.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_camo9wu3.jpg[/img][/url]

[quote]دستت درد نکنه جالب بود . در باره این [quote]سیستم مسلح کردن آن bolt action یا اصطلاحا جاگذاری دستی فشنگ میباشد[/quote] توضیح میدی ؟! منظورت سینگل که نبود چون من خشاب 7 تائی میبینم .[/quote] ممنون مسعود جان عالی بود - تو فکر همچین تاپیکی بودم که دست بکار شدی نه منظور اینه که بعد از هر شلیک باید تفنگ توسط دستگیره مسلح سازی مسلح بشود . این سلاح یکی از اصلی ترین متعلقاتش کامپیوتر کوچک جیبی است که کار محاسبات بالستیکی گلوله و برد و سمت و درجه رو انجام می دهد و بوسیله ان کاربر می تواند با دقت بسیار بالا دوربین را تنظیم کند .

لباس های دورو ( دارای 2 الگوی استتار ) شبیه نمونه های زیر که در 2 طرف پارچه یا الگوی استتار متفاوت چاپ شده است یا پارچه را بصورت 2 رو دوخته اند : [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cssr_clouds_back%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cssr_clouds_back%7E0.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cssr_leibermuster_front%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cssr_leibermuster_front%7E0.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cssr_clouds_front%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cssr_clouds_front%7E0.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cssr_leibermuster_back%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cssr_leibermuster_back%7E0.jpg[/img][/url] چند نمونه روپوش Over suit : سرباز زیر را در نظر بگیرید - او از لباس زیتونی رنگ استفاده می کند و روی یونیفرم خود روپوش استتار به تن می نماید : [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/mURI_temp_0f609e21.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_mURI_temp_0f609e21.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/mURI_temp_afb17db4.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_mURI_temp_afb17db4.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/mURI_temp_ccd3a7f2.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_mURI_temp_ccd3a7f2.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/mURI_temp_bc6f1596.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_mURI_temp_bc6f1596.jpg[/img][/url] یکی از معروف ترین روپوش های استتاری در شرق روپوش با الگوی KLMK شوروی است : [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/mURI_temp_90555693.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_mURI_temp_90555693.jpg[/img][/url] اسرائیلی ها علاقه زیادی به استفاده از روپوش های استتاری بر روی یونیفرم های زیتونی خود دارند : [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/mURI_temp_88a48352.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_mURI_temp_88a48352.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/mURI_temp_8b390b77.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_mURI_temp_8b390b77.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/israeli_mesh_camo_1.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_israeli_mesh_camo_1.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/mURI_temp_1633d2af.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_mURI_temp_1633d2af.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/israeli_mesh_camo_2.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_israeli_mesh_camo_2.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/israeli-urban.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_israeli-urban.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/mURI_temp_4cce4570.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_mURI_temp_4cce4570.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/mURI_temp_f6fee0d6.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_mURI_temp_f6fee0d6.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/mURI_temp_d5279359.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_mURI_temp_d5279359.jpg[/img][/url]

افرین درسته همچین لباسی وجود داره - این گونه لباس ها به Over suit ها معروف هستند و جنس نازک و سبک دارند و مانند سرهمی و یا لباس 2 تیکه تن می شوند . مثلا سرباز دارای استتار درختی است و برای استتار در برف از روپوش نازک و سبک سفید براحتی بر روی لباس و تجهیزات خود استفاده می کند . در مورد لباس دورو بله وجود دارد ! براحتی می شود قسمت داخلی یونیفرم را با استر یا پارچه ای از طرح و نوع دیگر البته قبل از برش و دوخت پوشاند . مثلا طرف دیگر الگوی استتار درختی پارچه استتار صحرایی قرار داده و انرا چرخ می کنیم . در هنگام برش و دوختن لباس براحتی پس از اماده شدن لباس را در منطقه مورد نظر چپه کرده و دوباره بر تن می کنیم .

این طرح معروف به Multiacm است - برای مناطف نیمه بیابانی و دشتهای دارای علف زرد خوب است . گزینه خوبی می تونه باشه برای ایران .

[quote]آقا اینکه هیچ وسیله نشانه روی نداره ؟ ببینم باید شانسی بزنی ؟ تقریبی باید نشونه بگیری؟[/quote] مطمئنا داره ولی روش نصب نیست ! حتما سایت اپتیکی برای هدف گیری در روز و شب داره .

ممنون مسعود جان دستت درد نکنه داداش - سلاح خفنی است البته بشرطی اینکه تهدید هوایی نداشته باشه ! همین نیروهای طالبان اگر به موشکهای ضد هوایی مدرن و سلاح های ضد هوایی 30 م م و بالاتر مجهز بودن دیگه این گونه هواپیما براحتی و با دقت نخواهند توانست نیروها رو شکار کنند . قدرت اتش مهیبی داره این هواپیما - توپ 40 م م اون خیلی برای زدن اهداف انسانی و سبک مفیده . واسه در امان بودن از این هواپیما باید همیشه پدافند ضد هوایی مناسب همراه نیروها حرکت کنه و یا برتری هوایی وجود داشته باشه - البته از این سلاح بر ضد ارتش های مدرن هرگز استفاده نخواهد شد چون بسیار اسیب پذیر است . چند ویدئو از این سلاح : [code]http://www.youtube.com/watch?v=msmB_r9rvB4&feature=related[/code] [code]http://www.youtube.com/watch?v=_OkoWEMCnLQ[/code] [code]http://www.youtube.com/watch?v=8gwFInaGRSA&feature=related[/code] [code]http://www.youtube.com/watch?v=i-gMMQTt5-c&feature=fvst[/code] [code]http://www.youtube.com/watch?v=333bBwivi2Y&feature=related[/code]

[quote]آقا ببخشید ! جای این تیربار که قیافه ضایعی هم داره ، آیا نمیشه روی این ماشین یا ماشین چالاکتر از این ، zu23 نصب کرد ؟ تو یه رزم آیش دیدم که روی تویوتا نصب کرده بودن ، خیلی هم قشنگ شده بود ! ضد اهداف هوایی و زمینی هم به کار میاد [/quote] این توپ 30 م م قدرت و بردش خیلی از نمونه 23 م م 2 لول بیشتره . خوراکش شکار اهداف زمینی است . reza4087 جان اون توپ دماغه میل که عکسشو قرار دادین فکر کنم 14.5 م م یا 12.7 باشه . روی دماغه میل من PK رو دیدم . [quote]خیلی ممنون . چه طور می شود برد هوایی ان از برد زمینی ان بیشتر شود؟ [/quote] این بردهایی که ذکر شده برای زدن اهداف و با توجه به نوع تهدید و قدرت نفوذ در تهدید است وگرنه برد نهایی این توپ خیلی بیشتر از این اعداد است .

اسم این عملیات چی بوده ؟ فکر کنم مربوط به همون حمله به چک پوینت امریکایی ها تو دره بوده که حتی نیروهای طالبان به درون پایگاه هم نفوذ کرده و درگیری نزدیک هم با امریکایی ها داشتند ! 5 امریکایی کشته می شوند تو این عملیات .

[quote]خیلی ممنونم کلنل عزیز، در چند پست قبل گقتید که برد ان را به صورت زیر اعلام کرده اند: هوایی 3000 متر زمینی 2500 متر. مطمئنید این برد درست است و جابه جا نشده است؟ طرح ابتکاری جالبی است. با وجود نواخت تیر در حالت سرعت کم : 300 گلوله در دقیقه و نواخت تیر در حالت بالا : 600 گلوله در دقیقه ، ایا داشتن خشاب 10 گلوله ای بسیار کم نیست؟ زیرا در زمان خیلی کوتاهی به اتمام رسیده و قدرت اتش و زمینگیر کردن و فرصت صدمه زدن اساسی به دشمن را نخواهد داشت.[/quote] درست است : Armor: 1,500 m Air: 3,000 m Ground: 2,500 m ولی در منبع دیگری گفته شده اهداف زرهی سبک 1500 متر و اهداف بدون زره و زره نرم تا 4000 هم می شود با گلوله های این توپ انها را هدف قرار داد . در مورد اهداف هوایی و زیر سرعت صورت تا 2000 متر و بعضا 2500 متر هم گفته شده . خشاب 10 گلوله ای ؟ فکر کنم بد برداشت کرده اید دوست خوبم - منظور برادر ارمانی خوراکده می باشد وگرنه این توپ از نوار فشنگ ( با توجه به تصویر ) و 2 محل برای تغذیه نوع فشنگ استفاده می کند .

توپ 30 م م خودکار 2A42 روسی . - تک لوله - دارای وزن 115 کیلوگرم - نواخت تیر در حالت سرعت کم : 300 گلولهدر دقیقه - نواخت تیر در حالت بالا : 600 گلولهدر دقیقه - سرعت دهانه : 880 متر بر ثانیه برای گلوله AP-T و 1120 برای گلوله APTS کالیبر : 30 در 165 م م مهمات مورد استفاده : APDS, AP-T, HE, HEI, HE-T, HETP-T, TP نمونه ی سبک شده منظورم این است که تا جای ممکن وزن توپ 30 م م کاهش داده بشه تا در هنگام نصب بر روی دماغه کبری یا نصب بر روی دربهای بغل میل -17 یا پنچره شینوک مشکلی در تعادل پرنده بوجود نیاورند . البتهاز این توپ در بسته های 2 تایی می شود براحتی بر روی ریل های تسلیحات میل -17 استفاده نمود در کنار راکت انداز ها و نارنجک اندازهای اتوماتیک . البته توپ دماغه کبری به نظرم چیزی حدود 125 کیلو یا 92 کیلو بسته به مدل توپ وزن دارد . این هم مقایسه انواع مهمات با یکدگر : [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/ModernAC.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_ModernAC.jpg[/img][/url]

در مورد توپ و تیربار : وازه ای بنام تیربار معادل انگلیسی ندارد . بیشتر از اصطلاح Machine gun برای این وازه استفاده می شود . تا کالیبرهای 12.7 م م و بعضا 14.5 م م جزو ماشین گانها به حساب می ایند . ولی زمانی که کالیبر بالا می رود مثلا 20 م م یا 30 م م یا 35 م م به ان Auto canon اطلاق می شود . یعنی توپ خودکار . [quote]لان به نظرم رسيد كه شايد روي طوفان هم همين توپ نصب بشه. با اشاره اي كه رايش عزيز كردن زير يكي از طوفانها شبيه اين بود. يكي از عزيزان لطف كنه و عكس اون بالگردي كه كابينش زرد رنگ بود رو اينجا بذاره تا بشه بحثش رو كرد. [/quote] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/toffan_%284%29.jpg[/img] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/toffan_%286%29.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_toffan_%286%29.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/toffan_%285%29.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_toffan_%285%29.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/toffan.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_toffan.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/toffan_%281%29.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_toffan_%281%29.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/toffan_%282%29.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_toffan_%282%29.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/toffan_%287%29.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_toffan_%287%29.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/toffan_%283%29.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_toffan_%283%29.jpg[/img][/url] به نظر من نوعی شعله پوش روی توپ 20 م م سه لول نصب شده .