[quote]من که باورم نمیشه!!!!!!!!!!!!!! همکاری با اسراییل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اونم اوایل انقلاب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!! [/quote] تصور میکنم که شما متن رو نخونده نظرتون رو فرمودین. خوشحال میشم بفرمائین کجا در این مورد صحبت شده؟ [b][color=red] کاربر F14AA به شما در مورد مطالب گذشته بدون نظر فنی اخطار داده میشود ! آرمــــــانی[/color][/b]

ابتدا عرض کنم که بحث قایق تندرو بواسطه رده بندی استراتژیک کمی برای سایت مشکل برانگیزه. [quote]دوستان فكر مي كنم يكي از خطرات اصلي تهديد كننده قايق هاي ما رو نديده گرفيت: بمب هاي خوشه اي. تصور كنيد يك اف18 جند تا بمب خوشه اي مي تونه حمل كنه و اين مقدار بمب چه مسافتي رو پوشش ميده... يك روش كم خرج كه مشكل هدف گيري رو هم تقريبا حل مي كنه و مي تونه منطقه وسيعي رو پوشش بده.در درگيري قايق هاي سپاه با آمريكايي ها در اواخر جنگ اين اتفاق افتاد و چند تا قايق ما بوسيله بمب هاي خوشه اي پرتاب شده ار اي 6 ها غرق شد.به نظر من تهديد اصلي اينه[/quote] خیر . محدوده بمبهای خوشه ای مشخص هست و قرار نیست این قایقها پشت سر هم به ردیف تشریف ببرن جلو .... (بلاخره طراحان همین مسائل رو بلدن. نه؟) [quote]برداشت شخصی من با توجه به مقایسه بدنه سراج ( طول - ارتفاع - کابین - شیشه دید جلو ) با دو قایق مذکور قایق سراج همون بلندرانر 35 آر اس یا بلندرانر 35 اسپورت ( نمونه آر اس دارای بیشینه سرعت 90 مایل بر ساعت و نمونه اسپورت دارای بیشینه سرعت 75 مایل بر ساعت به گفته کمپانی سازنده ) میباشد . [/quote] مدل 51 هم داریم. [quote]در ضمن من نگفتم که سردار سپاه با لباس و تشریفات نظامی با یه ناو گروه پاشه بره امارات بگه آقا ما از این بلندرانر شما خوشمون اومده 1 - 2 تاشو بدین ببریم روش کاتیوشا و تیربار نصب کنیم ! خدا رو شکر از این آدمهائی که بزگ شدن واسه این خریدها داریم نمونه هاشم زیاده از کلاه های خلبانی تا موتور هواپیما ..... [/quote] ماجرای این نوع قایق پیچیده تر از این حرفاست. اون کله گنده هم نمیتونه بخره.... شخص پس از تشریفات کامل و شناسائی ملیت ،از طرف نمایندگی سفارش داده میشه. محدوده استفاده کاملا مشخص هست. (مثلا آبهای امارات متحده عربی) قایق و کلیه قطعات شماره گذاری شده و تماما ثبت میشه. این نوع قایق بصورت حرفه ای در مسابقات شرکت داده میشه و محل نگهداری و سرویس اون مشخص میباشد. تا الان نمونه این قایق فقط توسط چند از شاهزادگان عربی تهیه شده نه عمو اکبر و اصغر... [quote]اینها هیچ ارزش عملیاتی و دریا نوردی نداره با مسلسل یوزی هم میشه نه بودشون کرد. احتیاجی به توپ 40 م 76 م 110 م 150 م و غیر که روی نو‌های جنگی هست نیست تازه دیدید تا نیروی دریایی از خلیج فارس رفت عربستان به بحرین حمله کرد پس حتی عربها هم از این اسباب بازیها نمیترسند چه برسه به بزرگترها. هواپیما‌های بدون سرنشین توپا به راحتی از پس اینا بر میان در دریای طوفانی هم که بدرد نمیخورند[/quote] کجا بودی تا حالا.....! منم گفتم یوزی کارشو میسازه اما کسی قبول نکرد... .................................................................. نیروی دریایی ایلات متحده تنها با دستور کاخ سفید میتونن هشدار بدن و با فرکانس بین المللی تهدید کنند چه برسه ...... یقینا امریکا ضعیف و دست و پا چلفتی نیست اما هدایت کنندگان این قایقها به امید برگشت در جنگی شرکت نخواهند کرد. پی نوشت: نمیدونم چرا دوستان تصور میکنن گلوله مینی کاتیوشا از این لوله ها خارج میشه؟؟؟

[quote]با تشکر مقاله بدی نبود اما یکم ... چطوری بگم اگه به همین راحتی که شما میگید بود که الان همه کشور های دنیا یکی داشتن(سامانه مشابه s 300 رو میگم) در ضمن اگه اون شکل رو هم درست نمیکردید بهتر بود.[/quote] دوست عزیز در بخش موشکی و تست موتورهای دیگه برای ساخت یک موشک با عملیات خاص دقیقا همین بررسی صورت میگیره. در مورد تسلیحات شرقی میشه به وفور این مساله رو دید . مشکل کشورهای دیگه که یکی ندارن یکی خرید راحت هست و مشکل بعدی در بخش الکترونیکه. [quote]پس اون خبرهایی که داده میشد به خصوص در سال قبل توسط مسوولین مبنی بر تست گرم این سیستم درست بوده. پس حتما تا حالا این سامانه بسیار ارتقا پیدا کرده. همین اواخر خبری بود که مرحله امکان سنجی این سیستم به پایان رسیده (احتمال زیاد برای تولید انبوه)[/quote] تا جائیکه من اطلاع دارم تستهای متفاوتی انجام شد که یکیش شلیک غیر عمودی (حدود 45 درجه )که در سوخت موشک صرفه جویی بعمل بیاد. در مرحله بعد پرتاب سرد پیگیری شد تا سوخت موشک به شکل کاملا به صرفه استفاده بشه. هنوز این طرح مدام بررسی میشه ولی در حد ضرورت تولید خواهد شد. از موشک مهمتر چیدمان سیستم پدافندی کشور برای مقابله با حملات از جهات مختلف و با تجهیزات مختلف هست. مثلا شهر یزد !! از جنوب لایه 2 پدافندی هست ولی از شرق خط مقدم پدافندی به حساب میاد. این یه مثال بود که عرض کنم چیدمان کم از تسلیحات نخواهد داشت( علت مانورهای پی در پی یکیش همین بود)

[quote]به نظر منم اين مذاكره با اونها بي معني بود ! بايد همه پژاكي ها با تابوت از منطقه خارج ميشدن ، نه اينكه بگيم برين يك كيلومتر بيرون مرز ايران ! مگه طي كردن يك كيلومتر چند ساعت براشون وقت ميگيره كه هر موقع خواستن برگردن داخل مرز ما ؟؟؟ و خرابكاري كنن ؟ چرا بهشون مجال داديم كه از مرز خارج بشن و برن تجديد قوا كنن و برگردن ؟ چرا اين فرصت رو از دست داديم كه وقتي در دسترسمون بودن نابودشون نگرديم ؟ وقتي از مرز خارج شن ديگه هزينه دسترسيمون زياد ميشه و اينجوري دستمون باز نخواهد بود . از كي تا حالا ميشه روي قول شغال حساب كرد كه از داخل مرز ما جذب نيرو نكنن ؟؟؟؟؟؟ ما گفتيم اوناهم گفتن چشم !!!! حالا اومديمو جذب كردن ، همشونم كه رفتن بيرون مرز ... دستمون به چي بنده ؟؟؟ آخه اين چه منطقيه ؟؟؟[/quote] به هیچ وجه قصد نداشتم تو این تاپیک چیزی بنویسم. حتی در قبال اون دوستی که تشکیک کرده بودن. اما ناچارا : اول دو.ست عزیز Moltke برادر اگر قرار بود با حمله و کشتن خیر برای همیشه بر شر پیروز میشد پس میبایست بعد از طوفان نوح ، اثری از بدی و شر دیده نمیشد. اگر پژاکی نباشه، اگر ریگی نباشه اینهمه نیروی نظامی رو دستمون باد میکرد... (این به شوخی بود ) دوستان هم سعی کنن توهین به کسی نکنن.ممنون جنابWaffen-SS بهتر میبود به صورت سوالی مطرح میکردین تا موضوع روشن بشه. ترافیک تماسی از کشورهای عراق ، ترکیه و جناب بارزانی از اقلیم کردستان دست سپاه رو بسته نگه داشت وگرنه کسی به قول شما شغال اعتمادی نمیکنه. که کار تا جائی پیش رفت که سپاه از زمان درخواست مقامات تا 24 ساعت بعد هم مشغول بود ولی خب ....... جای بلندی باید نشست تا بشه تحلیل قابل قبولی رو ارائه داد.. موید باشین.

سلام بابت مقالتون تشکر میکنم و تصور میکنم از این دست مقالات باعث میشه حوزه دید گسترده تر بشه. پارسال زمانیکه همه داشتن از ماکت بودن سامانه موجود در رژه بحث میکردن عزیزی از همین بچه های خوب سایت که معتمد هم هست پرسید واقعیت چیه؟ گفتم در بحث پرتاب عمودی به تکنولوژی کمی بالای 100 کیلومتر دست پیدا کردیم و ساخته هم شده و مورد آزمایش هم واقع شد اما در حال ارتقا به بردی مشابه اس-300 هستیم....! اینکه الان به کجا رسیدیم الله اعلم . مورد بعدی اینکه کمتر کسی سعی کرد درباره سیستمی با چند برد بروی یک کشنده بحث کنه. بحثی بسیار تخصصی که نیاز داره اساتید سایت وارد بشن. این سیستم یقینا به این شکل نیست که بگیم مثلا اکبری از 300 رد شد شاهین روشن کن ! باشه !!! این نیاز به محاسبات پچیده ای داره که در کسری از ثانیه مرتب موقعیت هدف رهگیری بشه و سامانه موشک درگیر شونده رو انتخاب کنه. انشاالله که خبر های خوش این سامانه رسانه ای خواهد شد.

[quote]تو تبریز هم یه رادار بزرگیه نزدیک محل زندگی من روی کوه که مال قدیمه نمیدونم کاراییش خوبه یا نه بنظرم ایران میتونه موشکهای خودشو از طرف بازرگان روانه اروپا کنه که لزومی نداره واگه بخواهد اسراییلو بزنه که ان شاءالله میتونه به راحتی از بوشهر بزنه[/quote] امــــــر دیگه؟؟؟؟ تعارف با کسی نداریم .جالبه بعد هم گلایه میکنین که چرا تاپیک قفل میشه..... نظرات مشکل دار حذف میشه !!! ................................................................ این رادار فعلا در حد توافق هست و محل اون رسمیت نداره. ممکنه محل اصلی سایت در جای دیگه ای احداث بشه. اگر به نقشه دقیقتر نگاه کنین متوجه میشین که سوریه به نسبت از ما نزدیکتر هست و یکی از دلایل این شلوغ کاریها چی میتونه باشه. فکر کنم زمینی هم بشه کاری براش انجام داد....

سلام [quote]دارای برجک آر پی جی 11 [/quote] یکی از اشتباهات رایج در زمان جنگ.... در واقع این سلاح spg-9 هست نه ..... نکته ظریفش ایت هست که طراحی متعلق به سالهای جنگ هست و همین ارزش کار رو دو چندان میکنه.

بنام خدا [color=red][b]تركيه امروزي ( هنرپيشه بي نقش )[/b][/color] با شروع قرن بيستم كم كم افتاب امپراتوري عثماني رو به افول گذاشت و زمينه برچيدن شدن اين سلطنت فراهم گشت. تركهاي عثماني زماني كه از قلمرو حجاز عقب نشيني ميكردن باور نداشتند كه تاريخ مصرف اونها رو به اتمام هست و تركيه در حال پوست اندازي براي دوره جديدي ميباشد. با پايان يافتن جنگ اول جهاني اخرين دژهاي امپراتوري عثماني توسط بريتانياي كبير فتح شد و اين حكومت چند صد ساله به تاريخ پيوست. در سال 1923 ميلادي سازمان مقاوت ملي تونست اوضاع رو در دست بگيره و در برابر دولتهاي خارجي قد علم كند. رهبر اين سازمان كسي نبود جز مصطفي كمال پاشا كه بعدها لقب اتاتورك گرفت . اتاتورك تونست حكومت جمهوري رو در تركيه بر مبناي جدايي دين از سياست بر پا كرده و دست به اصلاحات وسيعي در سيستم حكومتي بزند. از جمله اصلاحات اتاتورك ميشه به تغيير خط لاتين به جاي عربي كه هزار سال بود در اين خطه مرسوم بود بزند . در كنار اين تغييرات دست به صنعتي كردن و مدرنيزاسيون تركيه زد و تونست از اين طريق محبوب قلوب مردم خسته از حكومت پادشاهي شود. عليرغم اينكه تركيه در سال 1950 از تك حزبي بودن رهايي پيدا كرد ولي بارها در طول تاريخ شاهد بوديم كه دخالت نظاميان باعث شد اين حالت چند حزبي از ميان برود. دخالتهايي كه باعث شد حضور چكمه پوشان رو در تصميمات مهم اين سرزمين حس كنيم. از اخرين كودتاي مستقيم ارتش در اين كشور ميشه به كودتا عليه حكومت اسلامگرايان در سال 1997 اشاره كرد. تركيه در كنار مناقشات داخلي دشمناني نيز همواره در داخل و خارج كشور داشت كه با كمكهاي دولتهاي ديگه باعث ازار اين دولتمردان ميشد. پ.ك.ك از سال 1984 ميلادي درگيريهاي نظامي خود رو براي استقلال منطقه كرد نشين اغاز كرد كه در نهايت دولت تركيه موفق شد با كمك (تمام عمليات ) موساد رهبر اين حزب را دستگير و زنداني نمايد. تركيه پس از پيوستن به ناتو تلاش بسيار زيادي نمود تا بتواند نظر دولتمردان اروپايي رو جلب كرده و عملا به عضويت اتحاديه اروپا در ايد .ارزويي كه تا كنون به حقيقت نپيوسته و در حد يك عضو جنبي اين سازمان باقي ماند. زماني كه اين كشور ديد انتظار طولاني شده و عليرغم تمامي تغييرات مورد درخواست اتحاديه اروپا، اين اتحاديه حاضر نيست به عضويت در امدن تركيه نظر مثبت دهد تلاش كرد تا دوباره نقشي در دنياي اسلام داشته باشد. نقشي كه چندين دهه به فراموشي سپرده شده بود. از نيازهاي اوليه اين بازگشت، دولتي بود كه پشتوانه حزبي داشته باشد كه اسلامگرا بوده و از اقبال مردمي نيز برخوردار باشد. انتخاب رئيس جمهور و نخست وزير اسلامگرا اولين قدمهاي اين نزديك شدن بود. لغو قانون منع حجاب در مراكز دولتي و دانشگاهي از قدمهاي بعدي بود. اينكار تا اونجا پيش رفت كه دولمتردان تركيه از رسانه اي شدن حجاب همسران خود براي تقرب به دنياي اسلام سود جستند. عملكرد و برخورد تركيه با مساله غزه از اخرين اقدامات اين كشور براي پيدا كردن نقشي در دنياي اسلام بود. نقشي كه بيشتر از ماهيت مذهبي بوي و رنگ سياسي به خود داشت. تحقيق : ارماني [color=red]دوستان عزيز لطف كنند نظرات تحليلي خودشون رو بيان كنند و از بيان احساسات خوبشون دريغ فرمايند!.[/color]

سلام با هشدار آقا رضا از تصمیم مبنی بر صحبت حواشی ماجرا منصرف شدم .... اما امشب به یاد بحثهای بعد از خرداد 88 افتادم که دوستانی عقیده داشتن مردم در کشورهای دیگه حق اعتراض دارند و عملا کسی جلوشون رو نخواهد گرفت. یا وقتی اس ام اس و اینترنت قطع شد جملگی در یک چیز اشتراک داشتن که این عین استبداد هست....و ...... و واقعا دنیای کوچیکیه... عمـــــــــر ما هم قد داد و دیدیم اونطرف سکه چه خبره. کاری ندارم که کدام حق بود و دیگری باطل و اصلا این تاپیک محلی از اعراب نداره ولی اینکه ببینی بریتانیای کبیری که نسخه دموکراسی میپیچید در مقابل (به قول رسانه خودشون) دزد و غارتگر و اوباش شبکه های اجتماعی رو قطع میکنن و یا از شرکت بلک بری خواهان کمک شدن. حتی تلفنهای همراه در مناطق بحران زده قطع و یا دچار اختلال بود، پلیس انگلیس محدودیتهایی برای حضور خبرنگاران قائل شد و ........... یادمه یه بنده خدائی میگفت " آزادی بیان یعنی همین انگلیس ! برو تو هاید پارک لندن و تمام خانواده های نخست وزیر و وزرا و ملکه انگلیس رو عروس و داماد کن.هیچ کی نمیاد بگه اصلا تو کی هستی " از آقا رضا بابت این پا منبری عذر میخوام.

چند روز بعد طالبان ضربه سختی از ...... خورد. نمیخوام زیاد این مساله رو شرح بدم ولی همینقدر بدونید که کلاغی خبر آورد که مزار شریف 48 ساعت در تصرف نیروهای ایرانی بود و حمله کنندگان به مزار شریف با دادن کشته های زیاد متواری شدن. این یکی از روزهای سیاه طالبان بود. بحثهای زیادی پیرامون موندن یا نموندن ایرانیها در گرفت اما مسئولین وقت تصمیم گرفتن که نیروها برگردن.....! البته کلاغ اصولا پرنده موثقی نیست ...

این مدل از آر پی جی مدتهاست که در خط تولید انبوه قرار گرفته. خب به دلیل محدودیت مصرف در باره زمانی محدودی تولید شد. دستور ساخت این آرپی جی زمانی صادر شد که نمونه تاشوی اون در آزمایشات نتایج مطلوبی نشون نداد. صنایع دفاعی کشور چندین مدل از این راکت انداز تولید کرده که جالبترین نمونه اون جدا شدن بدنه اصلی از قبضه شلیک به صورت آکاردئونی هست که با داشتن دوربینی شبیه پریسکوپ نیازی به خارج شدن از سنگر برای شلیک نخواهد بود و شکارچی توسط دشمن دیده نخواهد شد. نمونه راکتهای مختلفی هم برای مدلها ساخته شده.

خسته نباشین مثل همیشه عالی و کامل . [quote]در مورد تیربار کورد به نظر من از لحاظ هدفگیری و راحتی گانر خیلی مشکل داره. [/quote] عزیز جان تصور میکنم اشتباه کنین. تیربار کورد با نصب دوربین میتونه هدف رو در فاصله 2000 متری هدف قرار بده. در فیلمهایی که دیدم بصورت تک تیر هم شلیک میکردن و الحق دقت بالایی داره.

سلام ممنون از تاپیکتون. فکر کنم قبلا بحث شده بود اما در کنار تاپیک باز پس گیری فاو این تاپیک رونق خاص خودش رو داره. من همه مطلب رو نخوندم ولی الحق در مورد شب اول عملیات و غواصان و خط شکنان کمی کم لطفی شده. تا زمانیکه اونجا ساکن نباشی نمیتونین وضعیت رو بسنجین. مثلا برای شکستن خط غواصان زمانی کمتر از 2 ساعت داشتن که تقریبا اروند رود ساکن میشد...! مد دریا با بالا اومدن و در برخورد به جریان آب اثر همدیگه رو خنثی میکردن و تقریبا آب ساکن میشد. همچنین کانالهایی که در منطقه خسرو آباد آبادن حفر شده بود پر از آب میشد و امکان ایجاد اسکله کوچیکی برای قایقها فراهم می آورد. حجم آتش توپخانه (توپ فرانسوی) بحدی زیاد بود که همه تصور میکردن عراق خبر از عملیات داره. زمانیکه پا رو از اتوبوس گذاشتیم بیرون ،در سکوت کامل حرکت میکردیم اما یکدفعه صدای مهیبی همه رو میخکوب کرد. تصور کردیم گلوله ای کنارمون منفجره شده ، چند ثانیه بعد کاشف بعمل اومد که شلیک توپخانه خودمون بود ! اون زمان میگفتن این توپها رو از اطریش گرفتن و مثل توپهای فرانسوی برد بلندی داشت. در یکی دو شب اولی که مستقر بودیم تا لحظه حرکت به فاو آغاز بشه بغیر از صدامیان کافر ،دو دشمن کافر دیگه هم داشتیم ! یکی نیش پشه های بی انصاف که هیچ رحمی نداشت ، یکی هم گرازهایی که بصورت بالقوه وحشی بودن ، حالا شما حساب کن که موجی هم شده باشن اونوقت چی ...... دستشویی و وضو در کمال محافظت و اسکورت انجام میشد و بصورت برقی قربه الی الله صورت میگرفت...... عجب شبهایی بود اون شبها..... یا حق پی نوشت : دوست داشتم خاطرات رو هر چند وقت یکبار از مناطقی که بودم رو بگم که بعد دیدم ،شاید به حساب فروشی محسوب بشه و خداوند جنس پولکی رو نمیخره !

[color=red] تاپیک بسته شد. آرمـــــانی [/color]

[quote]مقصود از تندخوانی رو متوجه نشدم (در قیاس با بسیاری از دوستان که از روش کد برداری و فیش برداری واژه به واژه برای ارسال پیام خودشون استفاده می کنن اگر می فرمایید که روش حقیر در گفتگو ممکنه اینطور نباشه) اما اگر منظور حضرتعالی تندروی و کندروی باشه[/quote] سلام مجدد جناب پاتریوت عزیز ، مقصود بنده از تند خوانی، شما نبودین. منظور بنده جواب سوال شما بود که چرا نمیتونیم بحثهای انتقادی مستدل داشته باشیم و چرا از ورود به این حوزه خود داری میکنیم. در خط اول خطاب من به شما بود: [quote]اول از همه از جناب patriot1979 میخوام که دقت کنن و به جواب بنده در پی ام هم دوباره عنایتی کنن که چرا ما در سایت نمیتونیم بحثهای انتقادی داشته باشیم. [/quote] بعد هم یکی از دلایل رو براتون شرح دادم. ........................................................................................ [quote]معدود فرمانده ای هست که من بهش ایراد بگیرم حتی اگر جای ایراد باشه ، چرا که متاسفانه از نظر تحلیلی وقت تحلیل نباید هیچ حس دوست داشتن یا دشمنی به شخص مورده نظر داشت تا راجبش نوشت عین یه ازمایش در محیط ایزوله س ، وقتی راجبه شخص یا اشخاص حس داری مطمئنا همون حس تو نوشتار و تجزیه تحلیلت تاثیر میزاره [/quote] ارنستوی جوان اگر مطلبی برگرفته از احساسات باشه دیگه تحلیل نیست بلکه ذکر خاطراته. اگر درادامه حرفهام دقت کنی ( که اتفاقا از بحث هم خارج شده بودیم) گفتم که چرا در بعضی عملیاتها دچار تلفات شده و یا نتیجه ای در بر نداشت. این مثل این میمونه که فرزندان شما 10 سال آینده بیاد و نظرات شما رو رد کنه و شما رو متهم به عدم صلاحیت کنه. چیزی که الان با قطعیت بهش اعتقاد داری و یا اخباری رو که موثق میدونی و روی اون تعصب داری ممکنه چند سال آینده نقیضش ثابت بشه.اما توان فکری شما در همین حد هست که اطلاعاتتون الان درسته و بر اساسش بحث میکنین. تمامی استراتژی های جنگ هم محدود به همون اطلاعاتی بود که نیرویهای اطلاعات عملیات قبل از حمله جمع آوری میکردن و بعضا تصاویری که توسط هواپیماهای شناسائی گرفته میشد. بر همین اساس طرح عملیات ریخته میشد ، حال اگر دشمن در جریان این نقل و انتقالات و امادگی برای عملیات بود باعث نمیشه که عملکرد فرماندهان زیر سوال بره. مخصوصا در سالهای 66 و 67 عراق با استفاده از مستشاران نظامی طرح عملیاتهای برق آسایی رو میزد که باعث میشد ابتکار عمل از دست ما خارج بشه. مثل همون طرح معروفی که عراق تانکهای خودش رو در عقب تریلی مستقر کرد و سرعت عمل نیروی زرهی رو چند برابر افزایش داد.یادم هست که در هر نقطه ای که نیاز میشد این تریلیها با سرعت از طریق جاده به اون نقطه میرسید و آتشباری سنگینی رو به اجرا میگذاشت. ...................................................................................... [quote]جناب آرمانی چرا مسائلی مثل وجود و حضور عوامل خودفروخته (که مثال بارز اون عملیات رمضانه) و پشتیبانی اطلاعاتی فوق العاده از دشمن رو به این ریشه ها اضافه نمی کنید؟ برای بنده جای شگفتی داره که شما که خود شاهد صحنه های نبرد بودید و می دونید که حجم پشتیبانی نظامی و اطلاعاتی از عراق چقدر بالا بوده[color=red] توانمندی ها و قابلیت های فکری و عملیاتی فرماندهان و طراحان خودی[/color] رو مورد سوال قرار می دید و محل تأمل می بینید؟[/quote] هیچکسی توانمندیهای فرماندهان جنگ رو زیر سوال نمیبره ولی اینکه فکر کنیم که تمامی تصمیمات درست بوده ،کمی جای تامل داره. همونطور که در بالا اشاره کردم تصمیم گیرندگان یک محدودیت اطلاعاتی رو نسبت به دشمنان داشتن که این محدودیت باعث میشد درصد خطای تصمیم گیری بیشتر بشه. اتفاقا اگر از دوستان قدیمی بپرسین من یکی از مدافعان سرسخت فرماندهان جنگ هستم اما بررسی بعضی موضوعات باعث میشه عوامل بیرونی ،روی تدابیر ما تاثیر بذاره. برای روشن شدن این مطلب سفارش میکنم که حتما خاطرات جناب آقای هاشمی رو در سال 66 (امید و دلواپسی) مطالعه کنین. (بقول ارنستو، ما ضد کتاب و کتابخوانی هستیم !!! ) [quote]به گمان شما که یک نظامی سابق هستید[/quote] نه عزیز جان. بنده نظامی نیستم.

سلام اول از همه از جناب patriot1979 میخوام که دقت کنن و به جواب بنده در پی ام هم دوباره عنایتی کنن که چرا ما در سایت نمیتونیم بحثهای انتقادی داشته باشیم. تند خوانی برخی مطالب باعث میشه که نتونیم به درستی مفهوم و جان کلام رو بگیریم. آفتی که شاید من هم دچار اون بشم. دومین مشکل مرز بندیها و آتشباری دیگر دوستان هست که به توان فکریشون بتونن همرزمشون رو نجات بدن تا بدست دشمنانشون تلف نشن. این از این ..... ....................................................................... ارنستوی جوان ما هم ،متاسفانه مطلب بنده رو که در مورد علل درگیر شدن با کشورهای دیگه در دوره دوم جنگ نفتکشها بود رو به سرعت خوندن و عنایتی در باب بیسوادی و عدم کتابخوانی به من داشتن. دوست ندارم این تاپیک که سعی شد درش نکات مبهم قضایای اون دوران بود به پاسخ گفتن و جواب دادن حاشیه بگذره ، اما مجبورم نکاتی رو متذکر بشم. جناب ادیب دوباره نقل قول میکنم .بنده عرض کردم : [quote]من نمیدونم چرا حافظه تاریخی این کشور، گاه دچار فراموشی میشه که این [color=red]عمل غیر انسانی در روحانیترین مراسم مذهبی[/color] مختص به یک [color=red]یاد آوری و نهایتا یک برنامه مستند[/color] بشه. این یکی از کاتالیزورهایی بود که جنگ نفتکشها ،تعمیم به عربستان و سایر کشورهای عربی بشه. [/quote] مساله کشتار حجاج ایرانی در اون سال، و تصاویر تکان دهنده این وحشیگری ، چنان تاثیر زیادی بر مردم داشت که یادمه در تمامی مراسمات خواستار پاسخ صریح ایران به عربستان بودن و این مساله در زمان ارسال اجساد شهدای این روز به اوج خودش رسیده بود. در اون زمان خواسته های مردمی در اجتماعاتی نظیر نماز جمعه با شعار مطرح میشد.نمونه اون در زمانی بود که مردم خواستار پاسخگویی تجاوزات موشکی به شهر ها شدند.بدون اینکه ملاحظه ای داشته باشن که آیا ما توان پاسخ موشکی رو داریم یا خیر. همین خواسته ها موجب سرعت عمل مسئولان برای خرید موشک شد. این خواسته مردمی در اذهان مردم و در خاطراتشون موند ولی شهادت مظلومانه حجاج به مرور کم رنگتر از گذشته شد.بنده عرض کردم : [quote]این واقعه بعدها در تحت لوای گفتمان تمدنها کم رنگ و کم رنگتر شد تا جائیکه قاتلان دیروز برادران امروز ما شوند. [/quote] ............................................................................. [quote]من افتخارم کم سن و سال بودنم بوده و هست ارمانی عزیز وقتی 17 ساله بودم تو همین اینترنت ایران معدود کسانی دیدم بتونند پا به پای من از نظر تاریخ و تحلیل نظامی بیان و خیلی ها رو تونستم قانع بکنم که هستم حالا اگر نخوام بگم خیلیارم سرجاشون نشوندم الانم که22 ساله هستم ، ولی اگر شما برات عیب و عار محسوب میشه[/quote] جان دل برادر : چطور به این مساله رسیدی که من کم سن و سال بودنت رو ننگ و عار دونستم ؟ شما اگر به حرفهای حقیر توجه میکردی میفهمیدی که منظور بنده این بود که شمائی که در اون زمان حضور نداشته یا در سنین پائین بودین وقتی کسی ذکری از این اتفاق نمیکنه و در کتابها یکی از علل خصومت مردم ما با دولت منحوس آل سعود، کشتار حجاج قید نمیشه برای شما تحلیل اینکه چرا ما به کشتیهای کشورهای دیگر عربی چون عربستان و کویت حمله کردیم یک علامت سوال بر جای خواهد گذاشت ! این حق شماست که بپرسین که چرا در جریان جنگ نفتکشها،مسئولین تصمیم به این حملات گرفتن ( با علم به اینکه وسعت جنگ تحمیلی وسیعتر خواهد شد) این حق شماست که به بن بست بزرگی برسین که چرا ما در خلال این جنگ ، به بنادر کویت حمله کردیم ولی به فاصله اندک زمانی خود پذیرای مردم این کشور در جنگ عراق و کویت شده و به یکباره همگی برادران مسلمان ما شدن. وجود این دوگانگی در دیپلماسی ما ، نه فقط برای شما، بلکه برای خیلیها علامت سوال شد. وقتی در کتابهای ما در رابطه با جنگ تحمیلی ، برخی مطالب حذف و یا کم رنگ شد ،هر ذهن کنجکاوی رو به شک میندازد که چرا؟ چرا؟ خود شما بارها از عملیاتهایی ذکر مطلب کردین که نتیجه ای جز تلفات برای ما نداشت ، اما در جستجو در کتابها و منابع علت این تصمیم گیری رو پیدا نکردید و اون رو به حساب اشتباهات فرماندهان و تصمیم گیرندگان انداختین. علت مخالف بنده با برخی ایرادات وارده در جنگ این هست که یک عملیات شکست خورده معلول یکی از این دو علت است 1- توان فکری ، تحلیلی ،اطلاعاتی و ....... در اون زمان در همین حد بوده و شکستها بخاطر فقدان منابع اطلاعاتی در اون زمان میباشد. به عبارت عامیانه تر اوج تحلیلهای ما به شروع اون عملیات ختم میشد. پس اگر 10 بار دیگه به اون زمان برگردیم و امکانات ما در همان حد بود تصمیم ما چیزی جز این نخواهد بود. 2- اشتباهاتی که شما در هر تاپیکی به تصمیم گیرندگان جنگ (خصوصا) میگیرید بخاطر عدم حضور فیزیکی در اون سالهاست. بنده یادم هست اما شما رو ارجاع میدم که به مجموعه کتابهای " خاطرات آقای هاشمی " که بصورت سال به سال منتشر میشه. در جای جای این خاطرات میبینین که ایشون نقل میکنن که فشار افکار عمومی و رسانه های اون زمان بر این بود که در فلان نقطه عملیاتی بشه و یا مردم درخواست پاسخ دندان شکنی به عراق هستن و میبایست فرماندهان سریعا تصمیماتی برای یک حمله رو اتخاذ کنن. کمال بی انصافی هست که بار گناه نتایج برخی عملیاتها رو بر دوش فرماندهان جنگ بگذاریم. گاها تصمیم یک تیپ و یا یک گردان و سر خود عمل کردن اون واحد ،چنان تلفات سنگینی به بار می آورد که امروزه ما از اون با تاسف یاد میکنیم. پس عدم حضور در اون مقطع باعث میشه که نتونیم قضاوت صحیحی رو داشته باشیم. واقعا جای تعجب بود که از پست من تصور بچه گی و خامی بکنین و یا کتاب خوندن شما یک ننگ و عار تلقی بشه. تصور من این بود که شما نیازی به این همه توضیح ندارین و لب مطلب رو خواهید گرفت. [quote]جالب اینکه در کشوری چون ایران فقط کتابهای یک دست چاپ میشه با نهایتا یه ذره تفاوت عقیده ! و نمیدونم مشکل شما چیه با کتاب خوانی ؟ شایدم مشکل شماهااااااااا ! [/quote] بدون شرح ! [quote]اما اینکه انسان فسیل نیست که ثابت بمونه و تغییر نکنه واقعیتی هست خداوندی ! و من نیز مانند خیلیا تغییر کردم و پخته تر شدم و انشالله میشم ولی شک نکن همین الانشم از خیلی از سن و سال دارترهای مدرک بالای ایرانی هم بهترم و خیلی راحت حاضرم هرجا که باشند باهاشون مباحثه رسمی کنم همونطور که همین الانم خیلیاشونو یه عده دروغگو میدونم [/quote] بهتر نیست که اجازه بدی دیگران از شما تعریف کنن ؟!! [quote]اما توصیه من به شما : من شما را توصیه میکنم به خواندن و مطالعه این نعمت خداوند بر روی زمین ، که خداوند به محمد اولین هدیه ای که داد توانایی خواندن بود[/quote] منظور حضرت محمد (ص) هست ؟ من در اون حدی که توان هضمش رو داشته باشم و بتونم تحلیلش کنم مطالعه میکنم. وگرنه کتابای کلثوم ننه و حسین کرد شبستری نیازی به توصیه نداره. اما چون توصیه ات ذاتا خوب هست میگم چشم. چشمک !!! در آخر اگر به پست من در تاپیک سردشت مراجعه کنی میبینی که گفتم اگر پاسخ میدم و بحث میکنم حتما برات ارزش قائلم وگرنه باقی همه خامی هست و شعر نوشتن....!!! ..................................................................................... کاربران محترم از پر حرفی بنده و اشتباهات نوشتاری پوزش میخوام.

سلام خدمت سروران عزیز اول از همه ممنونم از دوست خوبم آقا رضا کیانی که صرف اطلاع رسانیشون باعث شد بحث وسیعی بوجود بیاد که کمتر به زمان صدور قطعنامه برمیگرده. بقول ادیب چشمک [quote]و من نیز چیزی نمیگویم هرچند قبلا گفتم اما الانه سرتیپ ارمانی بیاد بگه شما انقلاب و اسلام و خون شهدا و همه چیز رو زیرپا گذاشتید و دارید راجبه اشتباهاتی که در زمان جنگ فکر میکردند فرماندهان درسته اشاره می کنید ! [/quote] ارنستوی کبیر واقعا در کمال بی انصافی حرف میزنی. اون تاپیک منتظرت بودم که مظلومانه پاس دادی. اما اینو بدون که از اساس مخالفم. ( جالب بود که بیای و بگی سیلوی موشکها چی داشت که 4 تا نقطه گذاشتی و یه چشمک ؟ منتظرم ! ) و اما یک نکته : من کامل نظرات بزرگان رو نخوندم ولی یکی از علل درگیری ما ، با عربستان بطور اخص، رفتارهای این کشور با زوار ایرانی در کل(طی سالهای قبل از 66) و مخالفت و درگیری در مراسم حج و روز برائت از مشرکین شروع شد. اگر به خاطرات اون ایام رجوع کنیم میبینیم که این برائت ( کاری به درست و غلطش ندارم. اون خودش بحثی جداست) و درگیریهاش نهایتا منجر به کشتار زواران ایرانی بیگناه بود که بطرز فجیعی در ایامی که برای همه مسلمانان دنیا حرمت داره شد. که جالبه این رو هم اضافه کنم که این اتفاق در مرداد 66 رخ داد و باعث شد تمام مردم ایران به هر شکل و در هر مراسمی خواستار پاسخگویی ایران باشند. فریادهای " تبت یدا ابی لهب بریده باد دست فهد " هنوز در گوش من زنده و پا برجاست من نمیدونم چرا حافظه تاریخی این کشور، گاه دچار فراموشی میشه که این عمل غیر انسانی در روحانیترین مراسم مذهبی مختص به یک یاد آوری و نهایتا یک برنامه مستند بشه. این یکی از کاتالیزورهایی بود که جنگ نفتکشها ،تعمیم به عربستان و سایر کشورهای عربی بشه. این واقعه بعدها در تحت لوای گفتمان تمدنها کم رنگ و کم رنگتر شد تا جائیکه قاتلان دیروز برادران امروز ما شوند. حال این سوال برای هر کسی پیش میاد که مردم به یک اعلامیه و یا محکوم کردن در مجامع بین الملل اکتفا میکردن یا خواستار انتقام به شکل و در هر مکانی میشدن ؟!! .................................................................................................. حال ، ادیب عزیز دوباره جمله خودت رو میذارم تا ببینی کم سن و سال بودن شما باعث شده اطلاعات شما صرفا به نقل قول و کتاب ختم بشه و بر همین اساس نتیجه گیری فرمائید. [quote]و من نیز چیزی نمیگویم هرچند قبلا گفتم اما الانه سرتیپ ارمانی بیاد بگه [color=red]شما انقلاب و اسلام و خون شهدا و همه چیز رو زیرپا گذاشتید[/color] و دارید راجبه اشتباهاتی که در زمان جنگ فکر میکردند فرماندهان درسته اشاره می کنید ! [/quote]

[quote]والا ما آخر نفهمیدیم موشک اسکاد بوده یا یه موشک غربی که احتمالا لنس بوده،خدا میدونه.[/quote] در زمان جنگ سرد ، در پی یکی از توافقات قرار بر این شد که شوروی چند فروند موشک از خانواده اسکاد (نمونه های اولیه) به کشوری که مورد توافق طرفین هست ارسال کنه. که در زمان وقوع حوادث ذکر شده بالا ، از دولت سوریه درخواست اپراتور شد که کمک چندانی هم نشد. صرفا هوش و ذکاوت همیشگی ایرانی و افرادی که در واحدهای مختلف به نوعی درگیر این مساله بودن شلیک شد. مهمترین مشکل ما در امر پرتاب ، گرا گیری صحیح و نحوه محاسبات بود. هر چند که ذات این موشک ،خطای زیاد در هدف یابی است. کمی بعد هم که تعدادی از نیروهای سپاه در لیبی دوره کوتاه مدتی رو با افسران لیبیایی آموزش دیدن. جا داره از بی وفایی افسران سوری یاد بشه. هر چند که کمتر از یک دهه این سوریها بودن که درخواست کمک و مشاوره نظامی در صنایع موشک سازی داشتند. حکایت کوه به کوه هست و ......... [quote]از افغانستان خریدن از مجاهدین.[/quote] جالب شد. مجاهدان چه نوع موشک بالستیکی در اختیار داشتن ؟ شاید شما با استینگر اشتباه گرفتین. شاید.

سلام چطور شده این تاپیک رو ندیدم احتمالا به حافظه موقت بنده برمیگرده. جناب مصطفی عزیز در مورد آهنگها که طبق فرمایش در حال دانلود هست اما این تاثیر نوستالژیکی که فرمودین حقیقتا ریشه در روان شناختی از قومیت و ملیت مردم هر ناحیه هست. تلفیق روحیات با سازهای محلی و یا آشنا به گوش میتونه اکسیری از شوق و اشتیاق در دلها ایجاد کنه. سرود ملی رژیم منحوس اسرائیل رو اگر گوش بدین میتونین اوج آرزوی یک ملت به ظاهر آواره رو درش ببینین که هر یهودی رو دعوت به سفر به ارض موعود میکنه. متن فارسی بخشی از این سرود رو میذارم : تا زمانی که از ژرفای قلب، روح یک یهودی هنوز در حسرت و آرزو است، و پیش به سوی "شرق"، چشمی صهیون را می‌نگرد، امیدمان هنوز از دست نرفته، امید دوهزار ساله‌مان، که ملتی آزاد باشیم در سرزمین مادری خود، سرزمین صهیون و اورشلیم."

[quote]آرماني جان اين تصوير رو من اينجا گذاشتم و اگر اشتباهي بوده از جانب بنده بوده نه برادر نجف گرامي. [/quote] پس مراتب ارادت دوبله شد. تو خطوط مقدم تنها مهمات همراه خشابها بود. حتی کسی رغبت در جیب گذاشتن یک نارنجک رو نداشت. اینجور ابتکارات معمولن در تیپها و یا واحدهای تخریب انجام میشد. (کار دستی) [quote]من هم یک بار با آر پی جی شلیک کردم..البته تا دو سه روز گوشم سوت میکشید[/quote] بعضـــــــــی از بنده خداها بودن که آرپی جی رو دو تائی و همزمان شلیک میکردن که به نوعی یه افتخار بود.

[quote]تصويري ناياب از ابتکار رزمندگان ايراني در جنگ هشت ساله ! همون طور که ميدونيد ما ايراني ها در استفاده عجيب غريب از وسايل استاد هستيم اين هم يکي ديگه از شاهکار هاي ما : [align=center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/pgiranotherhg1.jpg[/img][/align] موشک خم پي جي يا آرپاره که حاصل ارتباط ناميمون خرج آر پي جي هفت و خمپاره شصت هستش. اگه خاطرات دوستمون najaf47 رو دنبال کرده باشيد ايشان بيان کرده بودند که بعلت کمبود گلوله آر پي جي, رزمندگان طي ابتکاري گلوله خمپاره رو به خرج آر پي جي هفت متصل و شليک ميکردند .چند وقت پيش دنبال يه چيز ديگه بودم تو اينترنت اين رو پيدا کردم تصادفي ! حالا اينکه چطور بوده رو دوستان که حضور داشتن اون زمان مي تونن توضيح بدن ... [url=http://www.network54.com/Forum/648922/thread/1251235614/last-1251235614/Iranian+Military+Production]منبع[/url] [color=red]عکس به گالری و تاپیک به بخش مربوطه منتقل شد. sina12152000[/color][/quote] یکی از معدود مواردی که دچار اشتباه کوچیکی شده و سوء تفاهم پیش اومده این عکس برادر عزیز نجف خان هست. دوستان عزیز اگر به عکس دقت کنین : قسمت متعلق به آر پی جی ، متعلق به راکت هست نه خرج پرتابی ! در انتها زائده ای هست که خرج پرتاب به اون وصل میشه. حال چطوری قیف انفجاری آر پی جی رو جدا کردن خدا داند. بعد هم اگر به قسمت خمپاره دقت کنین خرج پرتاب اولیه که درون استوانه کوچیک با سوراخهای متعدد هست جدا شده و بقیه با تنه راکت به هم متصل شدن. این ساخته ها بیشتر جنبه تزئینی داره چون وزن خمپاره شصت بسیار بیشتر از قیف انفجاری آر پی جی هست. اگر کلاهک رو باز کنین میبینین که در داخل کلاهک آرپی جی خالی بوده و فقط در بخش تحتانی مواد منفجره وجود داره. یک قیف آلمینیومی در قسمت فوقانی آرپی جی هست که دیدنش خالی از لطف نیست. اساسا خمپاره ها نیازمند ضربه ای محکم برای عمل کردن چاشنی هستن .به همین خاطر خمپاره تا ارتفاع معینی بالا رفته و در سقوط با برخورد بزمین عمل خواهد کرد. که شلیک افقی این توان رو ازش خواهد گرفت (شدت ضربه ). معمولا در جاهایی مثل فاو (نزدیک کارخونه نمک) یا تو هور بواسطه نرمی زمین خمپاره عمل نمیکردن ( البته ریسک دست زدن بالایی داره) بر فرض اگر با خرج آرپی جی شلیک میشد فاصله پیموده شده بسیار کم خواهد بود. در حد 20-30 متر و همچنین اگر مطالعه روی محاسبات بالستیک آر پی جی و خمپاره داشته باشین شلیک افقی مانع از انفجار گلوله خمپاره میشه. (احتمال دیگه کنده شدن محل اتصال دو عضو غیر همجنس) با کمال احترام به نجف خان، باید بگم این موارد جنبه تزئینی داشته نه تهاجمی . اگر به حواشی عکس دقت کنین معلومه که انبار مهماتی هست که در قسمت عقیه و دور از خطرات انفجار میباشد و باز هم احتمال دارد از گلوله های عمل نکرده آرپی جی و خمپاره استفاده شده است.( خدائیش برش بخش عقب خمپاره کار بسیار خطرناک و دور از ذهنی هست.مگر اینکه خنثی شده باشد. [quote]یه چیزی هم تو یه فیلم یا مستند دیدم نمیدونم برای چی بود(سوال) در قسمت انتهایی خمپاره 60 قبل از پره ها پارچه بسته بودن(مثل شال گردن) دلیل خاصی داره؟ من استنباطم این بود که برای استفاده حداکثری از نیروی پیش برنده گاز حاصل از انفجار این کار را کردن تا نظر علما چی باشه[/quote] اون پارچه ای که شما میفرمائین خرج پرتابی بود که به گلویی خمپاره بسته میشد. هر کدوم 200 متر برد داشت و حداکثر میشد از 3 خرج در گلویی خمپاره استفاده کرد. بیشتر از اون باعث ترکیدن خمپاره در پرتابه میشد. ( 120 و 81 که قشنگ نخی هم داشتند که باید به گلویی گره میخورد ) باز هم از نجف خان ،دلاور میدان عذرخواهی میکنم. اما چه کنم که نظر حقیر این بود که صرفا یک کار تزئینی به شمار میرود )

عالی بود مثل همیشه.منتظر میمونم.

[quote]ايرانمنش خاطرنشان كرد: سوخت اين هواپيما از الكل و روغن كرچك تامين مي‌شود[/quote] [quote]با اعتبار 300 ميليون ريال هواپيماي بدون سرنشين "نصر " با برد 150 كيلومتر در كرمان رونمايي شد. [/quote] تصور بنده اینه که صرفا دانشگاه آزاد خواسته خبر علمی تولید کنه وگرنه هر جنبده ای در عرصه هوا و فضا میدونه سوخت کرچک و الکل بخاطر شدت انفجار کمتر در سیلندر و حساس بودن شمعشون که زود به زود کثیف میشه به هیچ عنوان توان مداومت پروازی 150 کیلومتری رو نداره. اینگونه موتورها به نسبت قیمت ارزونتر ،دردسر بیشتر و صرفا جهت پرواز در میدان دید استفاده میشه که نسلشون اکثرا منقرض شده. اگر این عزیزان پژوهشگر ! از موتور روتاکس چهار سیلندر و یا da هم استفاده میکردن و 6 سروو و جایرو و اتوپایلوتهای جدید استفاده میکردن حداکثر 5 میلیون تومان هزینش بود. هر چند که معلومه سیستم شناسائی هم نصب نشده. نکته آخر اینکه چطور میخوان از هواپیما در حوادثی چون زلزله استفاده کنن خودش یک معمای پیچیده هست. آخرین دستاوردهای امداد و نجات زلزله استفاده از کوادرو (درست نوشتم؟!!! ) هست که سیستم خاصی نداره. قدیما خوب میگفتن " یه لقمه نون پر پری من بخورم یا اکبری " شرمنده.....

[quote]ه آرمانی جان این دوستمون(OPS)منظورشون این نبوده که چرا اینجور تاپیک ها رو راه میندازین منظورشون اینه که چرا یه تاپیک رو بعد از یه مدت زمان قفلش نمیکنید که با یه پیام تشکر نیاد رو اسکرول متاسفانه یه مدتیه کاربران تازه وارد میرن و تمام تاپیک هایی رو که از متنش و مقالش خوششون اومده رو فقط با یک پیام تشکر ساده میارن بالا.[/quote] فهمیدم. فرمایش ایشون کاملا صحیح هست. آقایان بزرگ سایت باید تدبیر تازه بکار بگیرن. اگر قصد دادن اسپم نباشه ، شما عزیزانی که مدتهاست در سایت هستین به تذکری ماجرا رو ختم بخیر کنین. ..................................................................... این رو هم اضافه کنم که با شناختی که از ادمین دارم مقالاتی که ترجمه عزیزان سایت هست مورد توجه بوده و یقینا از نظر دور نخواهد ماند. به شرطی که در پایان هر قسمت کاربر صریحا قید کنه که مترجم خود اوست. [color=red]cheka عزیز[/color] منتظر ادامه مطلب خواهم ماند. موفق باشی.

[quote][quote]بدون مدرک دقیق هرگز چیزی نگین اگه اینجوریه بس من هم یک موشک بالستیک تو خونم دارم [/quote] [color=red][b]جدا نمیدونم این قانون پست چیه که باعث میشه تاپیکی که مال یک ماه پیشه با یک همچین جمله ای بیاد رو اسکرول.هیچ مدیری اینجا نیستتتتتتتتتتتتت[/b][/color][/quote] جانم ؟ امری بود؟ اول از همه از دوست عزیزی که این تاپیک رو ایجاد کردن کمال تشکر رو دارم. (اگر ترجمه خودتون باشه حتما مورد تشویق مدیران ارشد قرار خواهید گرفت) ............................................................................ فکر کنم در مقابل این تاپیک ما چند تاپیک در مورد هارپ داریم که متاسفانه تمام صحبتها بر اساس حدسیاتی هست که هیچگاه تائید و یا تکذیب نشده. من خودم یکی از علاقمندان این نوع مطالب هستم. و امــــــا کاربرانی که فورا شروع به انتقاد علمی و غیر علمی کردن باید بگم مطالبی از این دست به همون اندازه که قابل تائید نیست قابل تکذیب هم نمیباشد. شما اگر علاقه ای به موضوعات فراعلمی (فعلا) میتونین از خوندنش صرف نظر کنین. اگر این روش برخوردی درسته باید اول از همه از پدرانمون میخواستیم که به ژول ورن و کتاباش حمله میکردن چرا که رفتن به 20 هزار فرسنگ زیر زمین از محالات مطلق میباشد .(فعلا) پس بهتره بشینیم و صرفا از خوندن کتاب لذت ببریم. و دست آخر از این دوستمون تشکر کنیم. ( کاربر باز کننده تاپیک در صورت ادامه ندادن تاپیک توبیخ میگردد !!! )