عجب دوره زمونه ای شده، علنا دانشمندای ما رو ترور می کنن. از جندالله حمایت می کنند. از منافقین حمایت می کنند. برای آسیب رسانی به نیروگاه هسته ای بوشهر که یک تاسیسات غیر نظامی هست، واضح و علنی خرابکاری می کنند. آب از آب تکون نمی خوره. حالا یک داستان مسخره و مضحک درست می کنن آنچنان سر و صدا راه میندازن که ... هی روزگار...

این اتهام ها هرچند بی پایه و مسخره هم باشه باز به طور ناخودآگاه تاثیرش رو بر افکار عمومی میذاره.حتی اگه ایران ثابت کنه که این مسئله یک سناریوی ساختگیست. اونهم با وجود انبوه رسانه هایی که مدام ایران رو متهم به حمایت از تروریست ها می کنن، و البته بخش اعظمی از مخاطبای اونها این داستانا رو باور می کنند. من قضیه حمله به ایران رو منتفی میدونم. اولا برای حمله به ایران سالهاست دلیلشو دارن. نیاز به بهانه جدید ندارند. اون هم فقط نابودی تاسیسات هسته ای یا نظامی مهم، نه حمله همه جانبه برای تغییر حکومت، چون براشون خیلی هزینه داره و شاید هم بشه گفت توانشو ندارند. این جور سناریو سازی ها برای حمله به یک کشور به منظور تغییر حکومت صورت می گیره که امریکا همچین قصدی رو از طریق حمله نظامی نداره. ضمن اینکه برای این هدف یه سناریوی بزرگتر از اینها نیاز دارند، برای افغانستان اون 11 سپتامبر لازم بود حالا برای حمله به ایران همچین فقط به همچین داستان مضحکی اکتفا می کنند؟

من چک کردم حوت همون اشکوال بود. مرتضی عزیز ، مسئله برخورد راکت با آب که عرض کردم منظور لحظه شلیک نبود که مشکلش با اون پلیت حل بشه، کلا فرض کنید دریا مواج باشه و مثلا 500 متر جلوتر از قایق بین قایق و هدف موج 2 متری باشه.

[quote]این شناور [b]می تونه [/b]بی سرنشین باشه نه اینکه لزوما بی سرنشینه اون موشک همیشه برای خود من خیلی سواله ... به عقبه آتیشش نگاه کنید، از طرفی کلاهکش شبیه هیچ موشکی ما می شناسیم نیست، [i] نمی تونه راکت 17 باشه، [b] 10چون7 [color=red]رادار نمی خواد [/color][/b]اولا، ثانیا 107 برای گرفتن زاویه با افق برای رسیدن به همون برد 7 کیلومتریش باید روی سقف نصب بشه [/i] ولی اگر این موشک یک راکت نباشه با توجه به اون نوک خیلی تیزش قطع به یقین سوپر سونیکه[/quote] البته من نظری درباره اینکه این موشک یک راکت بوده یا اژدر بوده یا خیر ، ندارم. اما در مورد رادار، از اونجا که قایق بدون سرنشین هست ، رادار برای هدایت قایق به سمت هدف استفاده میشه حتی اگه قایق راکت انداز باشه. ولی در مورد اینکه این راکت یه موشکه یا اژدره یا راکت سطح به سطح: از اونجا که لانچرهای این راکت در ارتفاع خیلی از کمی از سطح دریا قرار گرفته یه استدلالی که میشه کرد اینه که بایستی اژدر باشه چرا که فاصله از سطح دریا خیلی کمه شاید کمتر از یک متر. و اگه دریا مواج باشه استفاده از این قایق خیلی مشکل میشه. دلیل دیگه این میتونه باشه که شاید به عمد در فاصله نزدیک به سطح دریا قرار گرفته شده که آسیب بیشتری به شناور دشمن وارد کنه و احتمال غرق شدن اون رو افزایش بده و خوب از اونجا که قایق بدون سرنشین هست امکان ریسک کردن و نزدیک شدن قایق به شناور هم بیشتره. ولی شخصا اولی رو ترجیح میدم مگه اینکه قبول کنیم این قایق برای سناریوهای خیلی خاص قابل استفاده است. ( دریا مواج نباشه یا قایق خیلی به هدف نزدیک بشه) به ظاهر راکت هم نمی خوره که موشک سطح به سطح باشه چون هیچ بالچه ای هم نداره . اما اینکه این راکت میتونه اژدر حوت باشه یا نه. درسته که ابعادی که ما برای اشکوال روسی داریم 8.2 متر هست ولی نمی دونم خاطرتون هست زمانی که حوت رو برای اولین بار آزمایش کردند یا خیر، اون چیزی که من تو خاطرم مونده، حوت توسط یک سرباز از روی یک قایق به داخل آب شلیک میشد و ابعاد حوت خیلی کوچک تر از 8 متر بود. حالا اگه دوستان ویدئوی مذکور رو داشته باشن ، اینجا قرار بدن میشه مطمئن تر صحبت کرد. اشکوال روسی حالت دوکی شکل داره و قسمت جلوش از قسمت انتهایی قطر کمتری داره بنابراین ظاهر این راکت با اشکوال روسی متفاوت به ن[b]ظر میاد[/b]، مگر اینکه همونطور که گفتم اشکوال با حوت متفاوت باشه. البته کتابچه حاوی اطلاعات مربوط به حوت روی نت منتشر شده که البته من الان فرصت ندارم پیدا و مطالعش کنم و ببینم آیا این تفاوت هست یا نه، دوستان می تونن بررسی کنن.

برای خود من، اهمیت اینکه موشکهای بکارگرفته شده در سامانه جدید شلمچه هست یا مرصاد از این نظر بود که متوجه بشم آیا شاهین و شلمچه دو موشک با ویژگی خاص هستند که قراره از هر دو اضافه بشه یا خیر شلمچه در حقیقت نمونه اصلاح شده یا ارتقا یافته همون شاهین هست. اگه پس از معرفی شلمچه شاهد این باشیم که دیگه فقط از موشک های شلمچه استفاده میشه که فرض دوم درسته اگه خیر باز هم شاهد استفاده از شاهین باشیم یعنی اینکه فرض اول درسته. ولی شخصا نظرم اینه که فرض دوم درسته چون مشخصه های عملکردی مثل برد سرعت ارتفاع و ... که مشابهند. اگه فقط بحث هدایت باشه که خوب اونی که هدایت بهتر داره که منطقیش اینه که شلمچه هست باید استفاده بشه دیگه نیازی به شاهین نیست. مگه اینکه اینطور فرض کنیم که سیستم هدایت این دو موشک طوریکه یکیشون برای یک سری اهداف خاص مناسبتره و دیگری برای اهداف متفاوت دیگر، که خیلی بعید به نظر میرسه.

[quote][quote] ولی تفاوتی که در همین مورد من بین این دو می بینیم، اینه که تو این نمونه شاهین که هیچی نداره اندازه باکس هایی که بشقاب ها روش نصب میشن به نظر یکسانه ولی در این اخیر اندازه باکس ها متفاوت هست.[/quote]بله این چیزی هست که منظورم بود . البته اگر اون رادار فقط یک ماکت غلط سرهم بندی شده نباشه ... باید بفهمیم دلیل منطقی این کار چی هست . یجور یکسان سازی تولید یا زیر سامانه های داخل اون هم تغییر کرده ؟ خصوصا که مربوط به قسمت فرستنده هم باید باشه .. ----[/quote] واریور عزیز پست قبلیمو ویرایش کردم تصویر هاوک های قبلی که سوار کامیون هستند هم نشون میده که ابعاد باکس ها در اون ها هم متفاوته : http://gallery.military.ir/albums/userpics/am8755dgfvw9cj7kascq.jpg

[quote] اضافه شدن سیستم هدایت الکترواپتیک و مادون قرمز! [/quote] این مورد رو همون سیستم های شاهین هم داشت : http://gallery.military.ir/albums/userpics/IMG_0485%7E0.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/75eqkt6r5uztz5eo3stk.jpg

[quote]توى اخبار اعلام شد اين نسخه با موشك هاي شلمچه بوده.....تبريك مي گم... [quote][color=blue]وی همچنین خاطرنشان کرد: هفته گذشته نیز شاهد تحویل سامانه موشکی مرصاد با موشک شلمچه به یگان‌های پدافند هوایی بودیم. [/color] http://farsnews.com/newstext.php?nn=13900712000763[/quote][/quote] ولی رو موشکایی که تصاویرش رو نشون دادن نوشته شاهین! [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/N1010512-1749362.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_N1010512-1749362.jpg[/img][/url]

[quote]نکته : این رادار هادی نمایش داده شده : این هم رادار هادی شاهین که البته اون آنتنهای بشقابی هنوز روش نصب شده . اما این هادی با اون هادی یه فرق خیلی مهم داره اگر گفتین ؟! [/quote] اون رادارهای شاهین که علاوه بر بشقاب هیچی نداره، اون تجهیزات اصلی و کنترلی هم نداره فقط پایه گردان اون بشقاب هاست و بس. ولی تفاوتی که در همین مورد من بین این دو می بینیم، اینه که تو این نمونه شاهین که هیچی نداره اندازه باکس هایی که بشقاب ها روش نصب میشن به نظر یکسانه ولی در این اخیر اندازه باکس ها متفاوت هست. ------ [color=red]ویرایش:[/color] ولی این تصویر نشون میده که همون قبلی ها هم ابعاد باکسشون متفاوته http://gallery.military.ir/albums/userpics/am8755dgfvw9cj7kascq.jpg

جالب اینجاست ایشون صحبت از طراحی یک سری از جنگنده های جدید کرده نه فقط یکی.

[quote]اینم بلوک مختصات زاویه ای اس 200 که ترانزیستور هاش لامپی بوده و ایران ترانزیستور هاش رو ارتقا داده: [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/PIC_0003.JPG][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_PIC_0003.JPG[/img][/url] اینم ترانزیستور های به روز شده: [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/PIC_0001.JPG][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_PIC_0001.JPG[/img][/url][/quote] اگه تمامی سیستم های الکترونیکی اس 200 رو به همین ترتیب تغییر داده باشن، انصافا خیلی بیراه نمیگن وقتی ادعا می کنن ، کاملا متفاوت از قبل شده.

qaz11 عزیز سپاس فراوان. تاپیک بسیار خوبی رو ساختی. من خیلی اهل تانک و زره پوش و اینا نیستم ولی تو تانک ها از این اسکورپین های کوچولو خوشم میاد.. اگه اشتباه نکنم قرار بود بر مبنای اینها تانکی به اسم توسن ساخته بشه درسته؟ فکر کنم سال گذشته هم صحبت از ساخت خودروهای زرهی واکنش سریع بود، کسی اطلاعی در این زمینه داره؟ از اسکورپیون در جنگ استفاده قابل ذکری هم شد؟

[quote] در ضمن اگه روزی بخوان مرصاد رو مثل اس 300 متحرک بکنن به نظر من بهتره از کامیون نینوا برای کشنده استفاده بکنن !در این صورت هر کشنده نینوا میتونه 3 الی 4 موشک حمل کنه ,البته به نظرم باید بالک های شاهینو کوچیکتر کنیم (مثل اچ کیو 12 ) تا بتونیم اونو داخل تیوب جابدیم مثل پاتریوت! [/quote] البته پهنای باند شاهین و موشک Hq-12 به یک اندازه است ، شاهین 1 سانتی کوچکترم هست (1.2 و 1.19) به شخصه نصب روی شاسی های شنی دار رو ترجیح می دم، یه چیزی مثل لانچرهای خود کششی همون MIM-23A یا سام 6 که دیگه مشکلات محدودیت چرخش موشک ها و آسیب به اتاق راننده رو هم نداشته باشه.

[quote]دوستان در اینکه اتاق کنترل مرصاد واقعا پیشرفته هست شکی نیست و ما رو به سامانه فول دیجیتال باور373 امیدوارتر میکنه ولی یه سوال واقعا اون رادار ساخت ترکیه ست البته میدونم شرکت اسلسان تجهیزات الکترونیکی و راداری تولید میکنه ولی شخصا شک دارم ترکیه بصورت کاملا بومی اینو ساخته باشه حداقل با توجه به گستردگی روابطش با امریکا و اسراییل در ساخت این رادار کمکش کردند یعنی بنظرم این رادار با نظارت مهندسان امریکایی((سازنده سیستم)) در ترکیه فقط همبندی شده چون خدایی صنعت ترکیه چه در بعد نظامی و غیر نظامی فقط مونتاج هستش نظر دوستان چیه [/quote] اون لفظ بومی رو من به کنایه گفتم کمک که چه عرض کنم. من تقریبا تردید ندارم که این از همون فن آوری رادار سه بعدی AN-MPQ-64 آمریکائی ها استفاده می کنه، حالا ترکیه ای ها با نام جدیدی به اسم خودشون تولید می کنند ( اون هم مطمئن نیستم تمام کامپوننت هاش داخل ترکیه تولید بشه).

[quote] خامسا من مطمینا در اینده بسیار نزدیک باید شاهد رونمایی همین راداری((که شما عکس اونو در بالا قرار دادین)) باشیم [/quote] گویا ترک ها به طور کاملا بومی و البته اتفاقی ! یه همچین راداری رو ساختن ! : [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/ADR.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_ADR.jpg[/img][/url]

در حال جستجو راجع به این ناوجنگی بودم متوجه شدم قرار از فروندهای بعدی این شناور جنگی از رادار آرایه فازی ASELSAN استفاده بشه، رادار آرایه فازی ASELSAN رو جستجو کردم به این رادار رسیدم : [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/ADR.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_ADR.jpg[/img][/url] که گویا خیلی اتفاقی شباهت بسیار زیادی به رادار AN-MPQ-64 آمریکایی داره : [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/475px-ELEC_AN-MPQ-64_Sentinel_Radar_lg.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_475px-ELEC_AN-MPQ-64_Sentinel_Radar_lg.jpg[/img][/url] اتفاقا خود این ناو جنگی هم به نظر خیلی اتفاقی شباهت زیادی به ناو آمریکایی کلاس Freedom داره : [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/USA%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_USA%7E0.jpg[/img][/url]

جماران یه نقطه برتری به نظر میرسه خواهد داشت ، اون هم اینه که به نظر نمیاد این ناو به رادار آرایه فازی مجهز باشه. این رتبه ششم و پنجم و این داستانا رو باید دقیقا بررسی کرد از چه نظر هست. به لحاظ حجم قرار داد ها ، ساخت بزرگترین کشتی ها و یا ... ما هم تا پایان سال دو حوضچه با طور 400 و 460 متر می سازیم یعنی به بهره برداری میرسن که توش میشه کشتی های تا 45000 تن ساخت . البته یه صحبتی برای راه اندازی حوضچه های با ظرفیت پذیرش کشتی تا 300 هزار تن هم بود. به هر حال احتمالا به مرور زمان جماران نقایص خودش در مقابل این ناو جنگی رو جبران خواهد کرد از جمله پدافند هوایی، به جز طراحی رادارگریزش که نمی تونه کاری کنه. بدین منظور باید منتظر ناو 3000 تنی نیروی دریایی باشیم که شاید از طراحی رادار گریز استفاده کنه. به لحاظ موشک ضد کشتی هم ایران دستش بازه، جدای از نور، چه قادر و چه احتمالا ظفر، فقط امیدوارم فن آوری امکان پرتاب عمودی این موشک ها رو در آینده بدست بیاریم.

Thunder جان مگه من گفتم رادار آرایه فازی نسازن که هزینه بیاد پائین یا به عکس؟ ----- ویرایش: گفتم احتمال داره همچین مسئله ای لحاظ شده باشه. چون تو ویژگی هایی که برای مرصاد به طور رسمی بیان شد تاکید بر هزینه تولید پائین این سیستم بود. شاید به عمد بخوان هزینه رو پائین نگه دارن که به تعداد بسیار زیاد از این سامانه در تمام نقاط کم اهمیت تر هم استفاده کنن.و برای سیستم های برد بلند و استراتژیک از رادار آرایه فازی استفاده کنند. شایدم در آینده فقط برخی از این سامانه ها رو به رادار آرایه فازی مجهز کنن (برای نقاط مهمتر) برخی رو نه. اما همونطور که گفتم مسلما اصلی ترین دلیل اینه که هنوز این رادار ساخته نشده یا ساختش تموم نشده که بخوان استفاده کنن. همین سامانه مرصاد هم بعد از سال ها کار با سامانه هاوک ساخته شد و هنوز هم می بینید مدام یه سری اصلاحات روش انجام میدن. غیر از رادار مصباح که شک درش هست که آرایه فازی باشه یا خیر. ما هنوز هیچ رادار آرایه فازی عملیاتی شده در هیچ سیستم پدافندی داخلی رو ندیدیم. به هر حال بنده هم معتقدم ما به مرور زمان شاهد بکارگیری گسترده رادار آرایه فازی در سیستم های پدافندمون خواهیم بود.

رادار رو آرایه فازی نساختن شاید 1- هنوز آماده نشده 2- هزینه بالا میره. ما مگه چند تا رادار آرایه فازی رو به طور رسمی رونمایی و عملیاتی کردیم که همچین انتظاری دارید؟ رادار آرایه فازی AN/MPQ-64 هاوک XXI که جایگزین دو رادار PAR و CWAR شده :

واحد کنترل هاوک

به نظر میاد رادار HPIR هم تغییراتی داره : این تصویریه که مرتضی عزیز از مرصاد قبلی با هاوک مقایسه کرده : این هم که تصویر جدید از HPIR هست : اینا هم که مربوط به CWAR هست که شباهت بیشتری با اون تصویر مرتضی داره : شایدم این تفاوت به خاطر اینه که تصاویر مربوط به کنترل های دو طرف رادار هست نه یک طرف

خوب تاپیک جناب مرتضی باعث شد که متوجه شم رادار PAR قبلی که برای مرصاد نشون داده بودن هم اون آنتن افقی رو نداره : [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/527720_orig.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_527720_orig.jpg[/img][/url] نمی دونم اون آنتن ربطی به سامانه AN/MSQ-110 داره یا نه ( بعید می دونم ) : [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/87080.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_87080.jpg[/img][/url]

دوستان به آنتن PAR ( رادار کاوش) سامانه مرصاد دقت کردید؟ علاوه بر آنتن اصلی ، دو آنتن مستطیلی شکل عمودی و افقی هم دیده میشه. [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/N1010512-1749355.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_N1010512-1749355.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/N1010512-1749357.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_N1010512-1749357.jpg[/img][/url] در مورد سامانه هاوک برخی نمونه ها اون آنتن مستطیلی عمودی رو داره ( که فکر کنم این مدل AN/MPQ-35 هست ) : [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/DF-ST-83-09613.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_DF-ST-83-09613.jpg[/img][/url] و برخی هم هیچکدوم رو نداره (فکر کنم این مدل AN/MPQ-50 هست ) : [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/anmpq50photo2.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_anmpq50photo2.jpg[/img][/url] اما مدلی مشابه کاوش که اون انتن مستطیلی افقی رو داشته باشه رو من پیدا نکردم.

عمده تصاویر جدیدی که از F-7 ها هست ، مربوط به نمونه های دو سرنشین ( آموزشی؟) این هواپیما میشه. البته تک و توک تک سرنشین دیده میشه ولی اغلب عکسهای جدید مربوط به دو سرنشینه ها هست.

گویا این دیوارهای اطراف زیادی بلند بوده، شاید ارتفاع پایه های جک دار هم کفاف نمیداده، زیر پایه ها آجر گذاشتن، ولی چرا با این وضعیت؟ خوب درست حسابی چهارتا پایه میذاشتن اونجا دیگه، سیمان کاری هم نمی خواستن بکننن، حد اقل همون آجر ها رو یه مقدر مستحکم تر از این وضعیت می چیدن نه اینجوری( هی ... روزگار). http://gallery.military.ir/albums/userpics/N1010512-1749358.jpg برخی دوستان یه مقدار کمتر از این اظهار نظرهای کیلویی بکنن که شاهین و شلمچه و اینا همه هاگه. همه دوستانی که اینجا هستن قدرت بینایی دارن میتونن تشخیص بدن که شاهین و شلمچه و موشک هاوک همه ظاهر یکسانی دارند و کلا سامانه مرصاد بر مبنای مهندسی معکوس هاوک ساخته شده. ولی هیچکس اینجا به اون حدی اطلاعات نداره که ادعا کنه که هر سه این موشک عملکردی یکسانی دارند یا کلا سامانه مرصاد با سامانه هاوک عملکرد یکسانی دارند. چرا که احتمال قریب به یقین از سیستم های الکترونیکی متفاوتی استفاده می کنند. حتی از سیستم الکترونیکی متفاوتی استفاده نکنن فقط نرم افزار متفاوتی استفاده کنند باز عملکرد متفاوت خواهد بود. جای دیگری هم گفتم، شما دو تا لپتاپ با سخت افزار یکسان محصول یک شرکت رو که از سیستم عاملهای متفاوت بهره می بره رو با هم مقایسه کنید می بینید عملکردشون متفاوته. اون دوستی که میگه شلمچه و شاهین و هاگ همه یکیه، به شما دو تا کارتون یک شکل بسته بندی شده، یکی توش پوست خربزه بذارن یکی هم پر اسکناس 100 دلاری بذارن برات فرقی نداره؟ ----- یه جوونمردی پیدا نمیشه این تاپیک و یا منتقل کنه یا ادغام کنه در تاپیک های قبلی مشابه؟