انجمن بزرگ میلیتاری

یادمون نره همین عربستان تو جنگ  یکی از F 4 های ما رو سرنگون کرد . حالا باز دست کم بگیرینشون !

واقعا موندم تو فکر، که دوستان به کجای صحبت های شما منفی دادن !

کشور عراق با خریدهای نظامی گستردش احتمالا باز بفکر تاسیس یه نیروی هوایی بزرگ و پیشرفتست ! قابل توجه فرماندهان نیروی هوایی ایران .

نابود کردن اسراییل شاید راحت باشه . اما بعدش چی ؟ دکترین دفاعی اسراییل در مقابل ایران فقط وارد کردن ضربه اولیه رو شامل میشه ، و پاسخ به اون رو شامل نمیشه ، دلیل اون هم اینه که اسراییل فاقد عمق استراتژیک و نیروی انسانی در برابر ایرانه . اسراییل ضربه اول رو وارد میکنه . ایران یک پاسخ دندان شکن به اسراییل میده . و بقیه جنگ رو هم آمریکا ، ناتو ، سازمان ملل و کشورهای دوست و برادر عربی برای اسراییل انجام میدن ! اسراییلی ها تا حالا دنیا رو با اینکه شعار ایرانی ها محو اسراییل از صحنه روزگاره ترسوندن . با حمله وسیع موشکی ایران به خاک اسراییل ، حرف اسراییل به دنیا ثابت میشه و به بهانه هولوکاستی که ایران راه انداخته تمام کشورهای متحد اسراییل بر علیه ایران متحد میشن و اونوقت باید با دنیا بجنگیم . زحمات جوانان و مهندسان ایرانی در صنایع موشکی واقعا مورد تحسین و تقدیره اما سناریو سازی تبلیغاتی اینچنینی در یک مستند تلویزیونی . ممکنه باعث خدشه دار شدن زحمات این افراد بشه .

آثای دکتر منطقی اگه کار بلد بود ، همون ایران خودرو  رو به یجایی میرسوند . اتکا به سخنان فردی که میراث ماندگارش ، هنوز در  خودرو سازی دست و پا میزنه . کار صحیحی نیست . . . درسته که برای رسیدن به یک محصول کامل مانند هواپیمای جنگنده ، باید طرح های تحقیقاتی به ثمر برسه و اما موازی کاری و رونمایی های بی مورد از ماکاپ و ماکتهای متعدد در کشوری با شرایط اقتصادی ایران به باد دادن سرمایه های ملیه . ما نباید خودمون رو با کشوری مثل آمریکا مقایسه کنیم . توان مالی بالا به کشوری مثل آمریکا اجازه چنین کاری رو میده اما آیا ایران هم همچین توانایی مالی ای رو داره !؟ اگر به محصولات خوب ساخته شده در کشورمون در حوزه دفاعی نظری بیانداریم مشاهده میکنیم که بدون رونمایی های اینچنینی ، یکباره محصول نهایی بصورت عملیاتی در رسانه ها معرفی میشه که انصافا باید بهشون دست مریزاد گفت . اما هر بار که رونمایی با اسم های متفاوت از یک ماکت در دفعات مکرر انجام شده ، هرگز شاهد نمونه واقعی یا عملیاتی اون نبودیم ! . . این نوع رونمایی ها و موازی کاری ها در کشور ما فقط برای کسب امتیاز برخی مدیران و نهادها از یکدیگره و هیچ ربطی به ارایه محصول نهایی و کسب فناوری جدید نداره . متاسفانه کسی هم نیست که از این افراد و ارگان ها دلایل و چرایی نرسیدن به محصول نهایی رو بازخواست کنه .

صنعت ، بدون تولید محصول قابل استفاده ، فقط هدر دادن بودجه ست

یه پسوند رادار گریز هم روش میذاشتن دیگه نور علی نور میشد! احتمالا یه مسولی میاد ازین ماکت با بوق و کرنا رونمایی میکنه و یه خلبان که بزور تو کابین هواپیما جاشده و حتی قدش از صندلی که روش نشسته بلند تره از لذت پرواز با این هواپیما حرف میزنه  و  نیروی هوایی ما هم با این ماکت میشه برترین نیروی هوایی دنیا !!!! متعاقبب اون ، تصاویر اخنصاصی از پرواز یه ماکت به مقیاس یک به ده در تلویزیون به عنوان پرواز نمونه عملیاتی جنگنده فوق پیشرفته رادار گریز و ..... برهان پخش میشه و ما هم یک سال در این سایت راجب ماکت بودن یا واقعی بودن اون هواپیما با هم بحث میکنیم . یک سال بعد دوباره همین هواپیما با یه اسم جدید رونمایی میشه و این دور تسلسل همچنان ادامه خواهد داشت :(

علت عدم موافقت آمریکا با فروش F 111  به ایران ، عدم وجود تکنولوژی مناسب در ایران برای بهره برداری مناسب ازین هواپیما در آنزمان بوده .

یکی از زیباترین هواپیماهای دنیا !  با تشکر از مقاله جالبتون :)

سرت سلامت حاج قاسم :)

در تایید صحبتهای شما باید یه خاطره ای رو نقل کنم که همیشه ذهنمو آزار میده . در سال 1378 موجودی مهمات اکسپایر شده یکی از پادگان های متعلق به سپاه درشهر سنندج به وزن تقریب 40 تن بصورت کنترل شده منهدم شد . زمانیکه مهندسان تخریب در حال چیدن این مهمات و اقلام دیگه در چاله حفر شده بمنظور انفجار مواد بودند، جدای از فشنگ و نارنجک و مین و مواد انفجاری اکسپایر شده مربوط به قبل از انقلاب ، فطعاتی رو هم در بین این به اصطلاح مهمات مشاهده کردیم و نوع اونها رو ازشون پرسیدیم که متاسفانه هیچ شناختی ازشون نداشتند و فقط به دلیل اینکه نمیدونستند کاربردشون چیه میخواستند منهدمشون کنن. جالب اینکه مسول زاغه مهمات هم هیچ شناختی ازین اقلام نداشت و میگفت اینها از قدیم در این زاغه بودند ! ( اون پادگان قبل از انقلاب متعلق به ارتش بود و بعد از انقلاب در اختیار سپاه قرار گرفته بود ) متاسفانه اصرار ما به فرماندهان فایده نکرد و بدون کارشناسی کردن اون اقلام ، در روز بعد اقدام به انهدامشون کردند . یکی از دوستان دلسوز بعدها اقدام به بازبینی عکسها و فیلم اون قطعات توسط یک کارشناس زبده نظامی ارتشی کرده بود و متوجه شده بودن که چه سرمایه هایی در اون انفجار نابود شدند. اقلامیکه بیشتر اون مربوط به هوانیروز بود اما در یک پادگان نیروی زمینی انبار شده بود !

بسیار جالب بود . دستتون درد نکنه :)

اون حوزه ی نفتی تقریبا 30 میلیارد بشکه نفت خام داره که دقیقا در راس محدوده مورد ادعای ایران قرار داره . البته کشورهای ترکمنستان و آذربایجان هم ادعای مالکیت اون رو دارن که در سالهای گدشته چندین درگیری نظامی کوچک هم بین ایران و آدربایجان بر سر حضور کشتی های اکتشافی نفتی آدربایجان در این محدوده رخ داده که همگی به نفع ایران خاتمه یافته .

اینم شد استدلال ؟!

اینها مرد توشون پیدا نمیشه که زنها شون رو فرستادن جلو و حتی دارن پزشو میدن !؟ این عکسها و کارهای تبلیغاتی واقعا مایه تاسفه !

قابل توجه دوستان گرامی : لطفا یه نگاهی هم به هزینه های پژوهشی و احیانا ساخت یک هواپیما هم  داشته باشین . الان بجز یکی دو کشور ، هیچ اقتصاد کشوری به تنهایی قادر نیست یک هواپیمای نسل پنجم رو به تنهایی بسازه ! همه اینها با فرض این موضوعه که ما هیچ مشکل تکنولوژیکی در این رابطه نداشته باشیم . در مورد قطعات ساخت داخل هواپیما هم مشت نمونه ی خرواره . در صنعت هوایی کمیت ساخت قطعه ملاک نیست بلکه کیفیت اون مهمه که متاسفانه با موازی کاری و رقابت ناسالمی که در صنایع مختلف ما در جریانه همین که محصول و یا قطعه ای به شکل به قطعه اصلی ساخته میشه ، مدیران اون صنعت بخاطر سو استفاده و .... به تبلیغات کار ناتمامشون میپردازن و بعد از چند وقت هم مشخص میشه اون کالا یا قطعه یا کلا نمایشی بوده و با اصلا کیفیت مورد نطر رو نداشته !

با عرض خسته نباشد . مطلبتون بسیار عالی بود .

موتورهای همگی این بالگردها از بازار سیاه از شرکت های آمریکایی و کانادایی تامین میشه . چند سال پیش در گمرک بندر شهید باهنر بندر عباس چندصد فروند موتور از انواع مختلف وارد شده بود که اشتباها توسط مامورین گمرک کشف شد . محموله موتور ها به نام قطعات کمپرسور نیروگاه های برق وارد کشور شده بود . خدارو شکر ماجرا با دخالت مستقیم چند نفر از امرای ارتش ختم بخیر شد .

به این نوع کفی ها در اصطلاح مهندسی - بوژی - گفته میشه و به کامبونهای کشنده هم بوژی کش میگن . پرکاربرد ترین کامیون های بوژی کش ایران از نوع ماک هستن که با گیربکس های مخصوص ساخته میشن

[quote name='RAHRO313' timestamp='1406143347' post='395871'] بنام خدا با سلام وعرض خوش آمد به دوست گرامی جدیدم ضمن تشکر از نظر لطف شما باید به عرض برسانم مطالب این حقیر یک سری مسائل علمی ساده است که هر دانش آموز دبیرستانی نیز می داند ولی برای درک هر مسئله ی ساده ی علمی هم به ذهن باز و بی غرضی نیاز است! به هر حال از حضور شما در سایت بسیار خوشحالم وامیدوارم از دانش ونظرات عمیق شما بتوانیم استفاده ی مناسب را ببریم خداوند متعال به شما وهمه ی دوستان توفیق روزافزون عنایت فرماید. [/quote] از لطفتون ممنونم و امیدوارم همه ی دوستان تحلیل هاشون رو بدون دخالت احساسات و تعصب ارایه بدن .

[quote name='senaps' timestamp='1406137486' post='395841'] هم.... تجهیزات اهمیت چندانی نداره این چیزیه که همه فهمیدیم.... چند تا تکاور ارتتش ایران، اون همه وقت خرمشهر رو حفظ کردن! ولی یه مشت گوسفند عراقی با جدید ترین تجهیزات روز نیروی زمینی دنیا (ابرامز و کوگار و ! کلی تجهیزات دیگه) تو دو روز نصف شمال کشورشون رو از دست دادن!! )) ترکیه بهتر از عراق نیست! )) چون قبلا درگیری هاشون با اقایون پ‌ک‌ک رو دیدیم... [/quote] دوست گرامی اولا عراقی ها گوسفند نیستند و انسانند ! در ضمن بحث من راجب وقایع سامرا و داعش و عراق نبود که شما بخوای اینطور نتیجه گیری کنی . راجب وغیره ..... هم کافیه چندتا سرچ ساده اینترنتی در مورد صنایع نظامی ترکیه انجام بدین تا این همه دیگران رو دست کم نگیرید. هیچ هموطن ایرانی هرگز نافی غیرت و مردانگی مردان و زنان این خاک و بوم در مقابل بیگانگان نیست . اما دست کم گرفتن دیگران فقط باعث یک غرور کاذب میشه که متاسفانه کذب بودنش زمانی مشخص میشه که دیگه فایده ای نداره !

لطفا بجای بحث های حاشیه ای اگر کسی از دوستان اطلاعات دقیقی از نحوه مدرن سازی این جنگنده دراه به ترتیب ذکر کنه . احتمالا بجای آمار دقیق در این تاپیک فقط داره راجب احتمالات در مورد این مدرن سازی بحث میشه که فکر نمیکنم فایده ای داشته باشه [quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1406136382' post='395832'] دوستان عزیز این بحث حداقل یک سال پیش انجام شده و برخی از کاربران شرکت کننده در بحث هم در حال حاضر فعالیتی ندارن! لطفا تاپیک های قدیمی رو بدون داشتن دلیل موجه بالا نیارید. [/quote] OK

[quote name='ia65' timestamp='1363527499' post='304379'] نظر من چرا حذف شد؟؟؟؟ حرفهایی گاها زده میشه که ادم میمونه چی بگه! یکی از دوستان گفت در مورد ساخت تام کت در ایران امیر خندید و شما بقیه قضایا را بگیرید!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (میتونید نظر اون عزیز رو در همون صفحه 1 بخونید)اخه عزیزان چرا اینقدر دروغ چرا اینهمه بزرگ نمایی؟؟ ایران توانایی ساخت جنگنده داره درسته اما در حد تایگر اف 5 با کمی اصلاحات که عملکردی بهتر نسبت به اصلیش داره همین.... و مطمئن باشید ایران روی همن صاعقه کار میکنه تا یه هواپیمایی در سطح قابل قبول داشته باشه اما نه حالا حالاها...چرا اینقدر فکر میکنید یه سرو گردن بالاتر از بقیه هستید؟؟ ترکیه که نه تحریمه نه مشکلی بابت همکاری با کشورهای پیشرفته دنیا داره هواپیمایی مثلا نسل 5 خودشو سال 2028 یا 30 تولید میکنه؟؟ میفهمید اینو؟؟؟ این تامکتها هم اگه ایران توان ساختنشو داشت میساختش اینقدر هم نگید چطور اورهال میکنه اینم از روی توان نیروی هوایی ایران هست که افرین داره اما ساخت هواپیما اونم در حد تامکت 40 سال پیش کاری نیست که ایران بتونه انجامش بده((((حالا هی نظرات منو پاک کنید مثل قضیه ذ-3 و.........)))) [/quote] سلام دوست گرامی . من با نطرتون موافقم چون منطبق با واقعیته . از این نوع اظهار نظرهای کاملا متعصبانه هم نباید ناراحت شد . متاسفانه هر وقت تعصب نابجا وارد مباحث علمی و تحلیلی میشه اون بحت کاملا به انحراف کشیده میشه . [quote name='senaps' timestamp='1363528837' post='304382'] دوست من، ترکیه کدوم خریه که بخواد بیاد با ما مقابله بکنه؟!!! اون زمانی که ما با امریکا رفیق بودیم، اروپا و غرب کل منطقه‌ی غرب اسیا رو داخل ادم که سهله، داخل گاو و گوسفند هم حساب نمی‌کرد و فقط ایران رو داشت...!!!‌بعد که ما اعلام استقلال کردیم و گفتیم دیگه نمی‌خوایم مستعمره باشیم، قطر و عربستان و امارات و ترکیه و غیره و ذالک اومدن برا ما شدن کشور! ... (برو نقشه‌ي ۳۵ سال پیش منطقه رو ببین!! یه قسمت شتر تو تابستون دنبال سایه میگشت! ترکیه هم چیز زیادی نداشت و چند سالیه داره ادم میشه اونم بعد از این همه سال واق واق کردن واسه اروپا که راش بده تو اتحادیه! )... ما توی خیلی از طرح های بنیادی دنیا جزو اولین های دنیا هستیم.... طرح قاهر رو خیلی کشورها هنوز همون رو هم نتونستن بدن و طرح کشوری مثل هند، با روسیه مسابقه‌ی یافتن اختلاف میان دو تصویره! حتی مشخصات دو جنگنده هم یکیه...!! ایرانه که پهپاد های امریکایی رو میندازه و ایرانه که به قول مسئولش، با کش شورت نیروهاشون پهپاد فرستاده هوا نه ترکیه نه نه قطر نه امارات نه عربستان نه اذرباییجان! اونی که تو بحث سلول های بنیادی در دنیا حرف میزنه ایرانه... اونی که هفته‌ای یه دونه کشتی و تانک و اسلحه‌ی جنگی میزنه و رونمایی میکنه و ازمایش میکنه و اصلاح میکنه ایرانه و نه ترکیه! یا خیلی های دیگه... اونی که میمون میفرسته فضا، اونی که ماهواره میفرسته هوا ایرانه نه ترکیه! بنابراین نیازی نیست نگران باشیم که چون ترکیه یه نفر متخصص تو کشورش نداره که بتونه یه هواپیما رو تعمیر کنه یا درست کنه، پس ما هم نمی‌تونیم! ... برید ببینید درصد دارندگان مدارکی مثل A&P و E&P ایران و کشورهای دیگه‌ی دنیا رو!!! این جوون های ایرانی هستن که با موتور پراید بالگرد میسازن نه ترکی و سایر کشورهای غرب اسیا....!!!! ما اونی نیستیم که بیاد نیگا کنه ببینه کی میتونه چی بسازه و بعد بیاد بسازه! امروز رئیس جمهور داشت صحبت میکرد میدونی چی گفت؟ ایشون گفت ما دیگه هیچ محدودیتی نداریم.... دیگه هیچ پایانی نداریم.... دیگه هیچ ترسی از حمله شدن به پایگاه‌های اتمیمون نداریم چرا؟ چون به عملش دست پیدا کردیم.... چرا؟ چون میدونیم چطوری بسازیم!!! چرا؟ چون مثل بعضی کشورها نیستیم که از اسلام و خدا فقط اسمش رو بلدن! .... چرا؟‌چون خودمون باور کردیم و با کمترین ها، بیشترین ها رو ساختیم.... اینکه کشوری هنوز نتونسته قلاده‌ی خودش رو باز کنه و هنوز سر قلادش دست امریکاست، اینکه هنوز سگ نگهبان امریکا در منطقه‌ست، اینکه هنوز وابسته‌ی به امریکاست، این دیگه مشکل ما نیست! و هیچ دلیلی هم نداره که ما استنباط کنیم چون اون نتونسته، پس ما هم نمی‌تونیم!!‌اون اگر توان داشت، قلاده‌اش رو باز میکرد!! اگر توان داشت، کاسه‌ی گدایی در اروپا دستش نمی‌گرفت و التماس نمی‌کرد که عضو اتحادیه اش بکنن!! چه ایران ساخته، چه ایران تعمیرش کرده چه هر چیز دیگه، به قول رئیس جمهور دشمنان و حسودان، اب رو بریزن همونجا که میسوزه! ))))))))))) [/quote] دوست گرامی ، تحقیر کردن یک کشور در یک تحلیل علمی هرگز نمیتونه منکر توانایی های اون کشور در بحث نظامی بشه . محض اطلاع شما ترکیه به عنوان یک کشور هم مرز با ایران همین کشوریه که در خاک خودش F 16 تولید میکنه ، بالگرد رزمی اروپایی تولید میکنه و...... و مهمتر از اون توانایی صادرات این محصولات رو هم داره !درسته که در زمان پیشرفت های تکنولوژیکی در قبل از انقلاب ترکیه از کشوری مانند ایران بسیار عقب بوده اما امروز در تمامی مراتب علمی و اقتصادی جلوتر از ایران قرار داره . با تکذیب کردن هم این پیشرفت ها به عقب برنمیگرده !

[quote name='RAHRO313' timestamp='1405966619' post='395151'] بنام خدا با سلام خدمت دوست خوبم در اینکه با چنین برخوردی امکان فروریزی این دو ساختمان وجود دارد بحثی نیست ولی شما بهتر می دانید برای آنکه یک ساختمان دقیقا در کثیرالاضلاع اتکای خودش خراب شود باید مرکز ثقل استاتیکی آن بعد از شروع لحظه ی عدم تعادل بر مرکز ثقل هندسی آن منطبق باشد وهر چقدر این دو راستایشان از هم منحرف باشد سینوس آن زاویه انحراف ضرب در ارتفاع شروع محل عدم تعادل کجی در حالت خرابی ساختمان ایجاد می کند. به طور کلی تنش های حرارتی نا متقارن هستند وحتی یکی از اهل فن می گفت شاید این تخریب تنها تخریب یک ساختمان بسیار بلند در اثر آتش سوزی در طول تاریخ بوده که کاملا متقارن بوده وجالب اینکه هر دو هم دقیقا مثل هم . اینجا است که کمی شاخ انسان در می آید! [/quote] نطرتون در مورد نحوه تخریب ساختمان کاملا صحیحه

[quote name='MR9' timestamp='1405945641' post='395040'] [color=#ff0000]خوب بازهم منطق مستدل شما و [/color][color=#0000cd]ادبیات متوهمانه[/color][color=#ff0000] شما بیشتر آشکار شد ، چون فقط آنجاهایی که نه شما و نه بزرگتر از شما قادر نیست به اصل منابع رجوع کند را فرمودید و لابد انتظار دارید با این استدلال ها تاثیر هم داشته باشه !!!!!!!!!!!!!!!!!!![/color] [/quote] راجب عکسای ساختمون پنتاکون این نکته رو مد نظر قرار بدین که فروریختن بخشی از ساختمان پنتاگون بعد از عدم مهار اتش سوزی و در چند ساعت بعد از حادثه اتفاق افتاد . در لحظه حادثه فقط یک سوراخ به قطر حدود 5 متر در ساختمان بوجود اومده بود ! [quote name='MR9' timestamp='1405925040' post='394961'] با سلام تبریک به مناسب ورود تان به این انجمن خدمت دوست عزیز باید عرض کنم ، اساسا" سناریوی 11 سپتامبر راباید از دو جنبه مورد بررسی قرار داد: 1- بروز یک شبه کودتا در درون ساختار قدرت در ایالات متحده ، که در آن بخشی از ارتش ( شامل نیروی هوایی ، زمینی و سپاه تفنگداران ) و جمهموری خواه در مقابل جناح قدرتمند لابی سلاح و دموکراتها و بخشی دیگر از ارتش شامل ( سازمانهای اطلاعات نظامی و نیروی دریایی ) قرار داشتند . این سناریو در حقیقت یک اولتیماتوم شدید جناح نخست به جناح دوم بود - در تایید این بحث که مثلا" چرا هواپیمای ادعایی به سکتور نیروی هوایی اصابت نکرد و اساسا" چرا هواپیمای ادعایی به سکتور نیروی دریایی برخورد کرد که آن هم برای تعمیرات ، نیمه اشغال بود . این بخوبی نشاندهنده کشمکش شدید در ساختار قدرت ایالات متحده است . 2- ایالات متحده و در مجموع حوزه تمدنی غرب برای اجرای مقاصد خودش نیاز دارد تا با ایجاد یک حادثه به اصطلاح بزرگ و غافلگیر کننده ( به قول وزیر تبلیغات آلمان نازی ، دروغ هرچه بزرگتر ، باور پذیری آن بیشتر ) افکار عمومی دنیا را وارد یک شوک ناگهانی (مثل صحنه تصادف یک انسان با یک خودرو که در آن پس از برخورد اتومبیل با انسان یک شوک ناگهانی به کالبد انسان وارد می آید ) نماید و تا افکار عمومی دنیا به خودشون بیایند و راست یا دروغ ماجرا را بفهمند ، کار خودشون را انجام دهند . در این ارتباط ، خاطرات شیطان مجسم ، جورج بوش پسر و معاون رییس جمهور ( الان اسمش یادم نیست - احتمالا" دیک چنی) را در باره وقایع روز 11 سپتامبر حتما" مطالعه کنید که در درون اتاق کار معاون رییس جمهور ایالات متحده چه اتفاقی افتاد . این سیستم از درون شکاف برداشته ( چیزی شبیه به شرایط اتحاد شوروی در دوران برژنف در دهه 1980 و صد البته مطابق با ساختار کاپیتالیستی ایالات متحده ) و یکی از نشانه های آن همین سناریوی 11 سپتامبر بشمار می رود . این لینک را هم مطالعه بفرمایید ، ممکن است بخشی از پازل سناریوی 11 سپتامبر را کامل کند . [url="http://irinn.ir/news/28371/%D9%85%D8%A7%D9%85%D9%88%D8%B1%DB%8C%D8%AA-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87-%D9%82%D8%A7%D8%AA%D9%84-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DB%8C-%D8%AF%D8%B1%DB%8C%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%DB%B1%DB%B1-%D8%B3%D9%BE%D8%AA%D8%A7%D9%85%D8%A8%D8%B1"]http://irinn.ir/news...ی-در-۱۱-سپتامبر[/url] [/quote] ممنون از لطفتون . من با نظر شما کاملا موافقم و چون رشته تحصیلیم مهندسی معماریه و همزمان هم مطالعات در هوافضا دارم راجب این اتفاق مطالاعات زیادی کردم . من ازین دست بحث ها رو در دانشگاه هم با شاگردانم زیاد داشتم . خوشبختانه دلایل اثبات این موضوع اینقدر زیاده که ندیدنش واقعا جای سوال داره ! روایتی هست که میگه دو نفر به اصطلاح فیلسوف در کنار حوض پر از آبی قدم میزدند و یکی به دیگری گفت : میخواهی به تو اثبات کنم که در این حوض آبی وجود ندارد ! آن یکی گفت : بله اثبات کن . فرد شروع کرد به آوردن دلیل و برهان و سفسطه گری که آبی در این حوض نیست .بعد گفت دیدی اثبات کردم که در این حوض آبی نیست ! دیگری گفت حالا میخواهی که من به تو اثبات کنم که این حوض پر از آب هست ؟ گفت بله ناگهان ، فرد سفسطه گر را به درون حوض آب هل داد و وقتی آن مرد کاملا خیس شد به او گفت : دیدی که حوض پر از آب بود ! [color=#ff0000]///[/color] [color=#ff0000]نقل قول هاتون رو کوتاه کنید[/color] [color=#ff0000]ویرایش شد [/color] [color=#ff0000]cheka[/color]