[quote]روسیه کار عاقلانه ای انجام نداد و تنها بخشی از قدرت تهاجمی خودش رو تقدیم غرب کرد! با توجه به وسعت خاک روسیه شناسایی چنین قطارهایی غیر ممکن بود![/quote] ليچ عزيز هزينه عملياتي نگه داشتن اين قطار ها براي اقتصاد مزخرف روسيه ميدوني چقدر كمر شكنه؟ البته ابن رو هم بگم كه روسيه اينها رو دور ننداخته و فقط از هم بازشون كرده تا در موقع لزوم . . .

[quote]رادار پیش اخطار (هشدار زودهنگام) ... یعنی حضور هواپیمای دشمن رو در دوردست مثلا 250 کیلومتر اونطرف مرز عراق یا ترکیه اعلام میکنه و پدافند رو بر این اساس مدیریت میکنند ... مثلا لایه نزدیک به مرز رو پدافند هاوک میزارند و همیشه خاموش نگه میدارند تا زمانی که دشمن به اون لایه وارد شد و در محدوده اون قرار گرفت فرضا 30 الی 10 کیلومتری ! با اعلام به واحد پدافند هاوک رادار و موشکهای اونها در فاصله خیلی نزدیک روشن میشه و قبل از اینکه دشمن بتونه اقدام متقابلی انجام بده منهدم میشه ... [/quote] خودم هم اينها رو ميدونم منظورم اين بود كه چون رادار هاي هدايت آتش سيستم هاوك نميتونه هواپيماهاي رادار گريز رو شناسايي كنند و به طبع روشون قفل هم نميتونند بكنند. . . اين رادار ميتونه بعد از گشف اهداف نقش هدايت كننده براي جنگنده هاي رهگير رو داشته باشه(اگر اون هواگردها وارد آسمان كشور شده باشند)

ممنون كياني جان ميگم جاسوسي خانوادگي نشنيده بوديم كه اونم شنيديم. فقط مگه اينها و اون يارو ژاپنيه چقدر از بندر فاصله داشتن كه به راحتي تو لنگر گاه و اينها ديد داشتن؟ بعد هم مگه اونجا اين قدر بي در و پيكر بوده كه هر بچه اي ميتونسته بره داخل پايگاه و روي عرشه ناوها جولان بده؟

با جناب ليچ كاملا موافقم. اگر ما سربازهامون رو به تجهيزات محافظت كننده مثل جليقه ضد گلوله و شريانبند و كيت كمك هاي اوليه و . . . مجهز كنيم و از همه اونها مهمتر اينكه به همشون شيوه صحيح برخورد با جراحت رو آموزش بديم(البته در سطح مقدماتي چون پزشكي و جراحي نظامي براي خودش مثنوي 70 من كاغذيه) كلي از بار كاري امداد گران كم ميشه و به جاي اينكه 50 تا آمبولانس بفرستيم با يك شينوك تمام مجروحينمون كه تعدادشون خيلي كمه(اونهايي كه وضعيتشون اضطراريه ) رو بفرستيم پشت خط.

چيز خاصي ننوشته بود.(سومي كه فكر كنم آلماني يا فرانسوي بود!) فقط گفته بود هر قطار داراي يك واگن پست فرماندهي و 3 واگن حمل موشك با سقف مخصوص بوده و از هرنقطه اي كه توقف ميكرده توانايي شليك رو داشته.

[quote]البته برای کشف خوبه ولی برای کنترل و هدایت آتش مناسب نیستند ... [/quote] پس ميشه نتيجه گرفت كه اين رادار ها راست كار كنترلر هاي زميني هستند براي هدايت دقيق جنگنده ها. درسته؟

پيرو فرمايشات جناب آرماني و وريور عزيز در مورد كشور ثالث ميخواهم ببينم آيا امكانش هست كه روسيه بخواهد براي دور زدن تحريم ها و همچنين كاستن از فشار سياسي آمريكا بهش. . . ميگ هاي 31 خودش رو به سوريه بده تا اين كشور اونها رو به ايران واگذار كنه؟ (چون چند وقت پيش روسيه علنا خبر از مذاكرات براي فروش اين جنگنده به سوريه سخن گفت)

دستت درد نكنه رضا جان ميگم طول هركدوم از اين واگن ها چقدره؟ هر قطار چند تا موشك رو حمل و شليك ميكرده؟

[quote]رضا جان s300 چند درصد آمریکایی هست؟ می بینی که آمریکا می گه نده روسیه هم نمی ده [/quote] فرمايش شما متين اما وقتي تو اين وانفساي بي پولي اين ساب بدبخت به هر دري ميزنه تا يك اسكادران جنگنده بفروشه چرا ما سر كيسه رو شل نكنيم؟ اينها پول رو ميشناسن نه صاحبش رو! اين سوئدي ها بنده خدا ها هم آدمهاي خوش قولي هستند (تا حالا كه بودند) هم به نسبه منصف (حداقلش اينكه از اين روسهاي . . . آدم حسابي ترند) تازه سيستمشون هم به آمريكايي ها بيشتر شبيه (از بعد فني)

تا اونجايي كه من شنيدم تقريبا همشون(بجز يكي دوتا) تو همون عمليات مرواريد (سال 59) توسط ناو پيكان و فانتوم هاي نيرو هوايي از بين رفتند!

دستت درد نكنه كياني جان ميگم مگه ناوچه هاي موشك انداز عراقي تا سال 62 فعاليت ميكردند؟

يك چيزي رو هم من به صحبت هاي جناب صدرا اضافه كنم كه در نمونه نظامي از تجهيزات كنم ميشه و ميزان فضا براي حمل مجروحين بيشتر ميشه مثلا در نمونه شهري حد اكثر 2 مجروح ميتونه در آمبولانس حمل بشه ولي در نمونه نظامي بعضا تا 4 تا ( هاموي هاي امريكايي) رو ميتونن حمل كنند.

[quote]. البته نوع سیار اون در جای های مختلف کشور در حال گردش هستند[/quote] سلام وريور جان پس با اين حساب ميشه گفت رادار خود كششي كه موشك هارم نميتونه بهش صدمه اي برسونه و فقط با موشك هاي هدايت تلويزيوني ميشه زدش . . . درسته؟

حالا دوستان اگه جواب اين سوال رو ميدونند لطفا بفرمايند. اين طور كه من ميدونم فروش سلاح هايي كه از اونها ميشه براي حمله استفاده كرد بنا به تحريم ها به ايران ممنوعه(اما براي شركت هاي آمريكايي) و همچنين فروش هواپيماهايي كه بيش از 60% (يا بيشترش رو يادم رفته) از قطعاتش آمريكاييه بازهم ممنوعه. اما خوب شركت هايي مثل داسو يا ساب هستند كه قطعاتشون امريكايي نيست نميشه از اونها خريد؟ چون مثلا ساب 39 يك جنگنده پيشرفته و كم هزينه و كم مصرف هستش و اين كمپاني هم به شدت داره دنبال مشتري ميگرده!

[quote]حسابشو بکنید ، سال 2020 با جنگنده های دهه 60[/quote] اگر تا اون موقع جنگنده اي از اين نسل باقي مونده باشه!

در حقيقت هركي زود تر به صنايع آلمان رسيد پيشرفت بيشتري كرد. مثلا روسيه زود تر به كارخانه ها و دفاتر طراحي سلاح هاي زميني آلمان رسيد و اين شد كه بعد از جنگ و تا همين الان غول شماره يك تسليحات زميني و نيروي زرهي به حساب مياد. از اون طرف هم آمريكا به صنايع هوايي آلمان رسيد و با تجربيات متخصصينشون شد قدرت شماره يك هوايي در دنيا. يك نكته جالب و قابل تامل در اين مورد اينكه وقتي مثلا آمريكايي ها به برلين و كلا المان رسيدند به بهانه اينكه متخصصين و مهندسين الماني جاني هستند و جنايت كارند و . . . اونها رو اعدام نكردند بلكه به اونها امكانات دادند و تامينشون كردند و از تجربيات و طرح هاشون نهايت استفاده رو بردند و خودشون رو به قدرت بين المللي تبديل كردند.

[quote]فکر می کنم کم کم باید اف 86 ها را دوباره وارد خدمت کنیم... [/quote] اينها كه جاي خود فكر كنم به كورتيس ها هم بايد آماده باش بديم!

[quote]در جنگ دوم امريكا و عراق خبري منتشر شد كه ميگفتند امريكا در نزديكهاي بصره بمب اتم كوچيكي رو منفجر كردن. اين خبر هيچوقت نه تائيد شد و نه تكذيب.[/quote] اونها بمب اتمي نبودند بلكه بمب هاي نوتروني بودند كه به محيط پيرامون صدمه اي در حد بمب هاي متعارف ميرسونند ولي تمامي جانداران را به صورت وحشتناكي از بين ميبرند!

[quote]این بمب افکنها دارای بقا پذیری بالایی بودند. با صدمات زیاد باز به پایگاه بر می گشتند.[/quote] كاملا درسته حتي يك بار يكيشون با 120 سوراخ در بدنه تونست خودش رو به پايگاه برسونه و با موفقيت بشينه. آلمان ها هم براي زدنش بيشتر به 3 نقطه حمله ميكردند يكي كاكپيت شيشه اي و يكي هم موتور هاش و ديگري سكان عمودي.

[quote]رضا من اینقدر تو تاپیک کیفیت کمیت با تو سر و کله زدم باز برگشتی خونه اول؟ [/quote] ما تو اون تاپيك در مورد 10 سال آينده بحث كرديم ولي منظور من در اينجا شرايط حاله برادر. [quote]برادر من سد و نیروگاه و پل خودشون جزء نقاطی هستند که اولویت دفاع نقطه ای محسوب میشن. [/quote] بله منتهي كدوماشون؟ سد طرق و كارده مشهد رو كه اطرافش پدافندي نه ديدم و نه شنيدم! نيروگاه طوس رو هم به همين شكل! حالا بحث سد كرخه و نيروگاه بوشهر جداست. [quote]راهکار مقابله با موشک هارم مدتهاست که ایجاد شده و جواب هم داده. سربسته بگم موشک هارم توانایی تشخیص رادار اصلی از کاذب رو نداره. [/quote] اين رو خودم هم ميدونم اما شما اين نكته رو هم در نظر داشته باش كه يك سوپر هورنت ميتونه 4 تا هارمن با خودش حمل كنه كه برد اين موشك ها به مراتب بيشتر از موشك هاي پدافندي هاوك و تور ام1 ماست! حالا حمله يك اسكادران هورنت رو در نظر بگير! [quote]اتفاقا عراق تا پایان جنگ به عراق و اسراییل موشک می زد[/quote] داداش من فكر كنم عراق كلا 17 تا موشك سمت اسراييل زد(حالا نگاه ميكنم و دقيقش رو بعدا ميگم)

قسمت بعدي آمبولانس هاي زرهي و نيمه زرهي [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/armored_ambulance.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_armored_ambulance.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/mURI_temp_f357effa.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_mURI_temp_f357effa.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Dingo_2_ambulance_medical_support_wheeled_armoured_vehicle_Belgian_Army_Belgium_001.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Dingo_2_ambulance_medical_support_wheeled_armoured_vehicle_Belgian_Army_Belgium_001.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/hlftrck.gif][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_hlftrck.gif[/img][/url] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/amtv.jpg[/img] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/M577_Medical_Support_Armored_Vehicle_US_Army_01.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_M577_Medical_Support_Armored_Vehicle_US_Army_01.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/L202_Robur_Medic.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_L202_Robur_Medic.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/m2-amev-image001.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_m2-amev-image001.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/000-3d-model-HMMV_Medic_2_400x400.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_000-3d-model-HMMV_Medic_2_400x400.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/vab_ambulance_france_02.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_vab_ambulance_france_02.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/LAND_Bv-206S_Ambulance_Articlulated_lg.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_LAND_Bv-206S_Ambulance_Articlulated_lg.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/M1035ambulance.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_M1035ambulance.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Wiesel_2_Ambulance_tracked_armoured_vehicle_Germany_German_Army_Rheinmetall_004.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Wiesel_2_Ambulance_tracked_armoured_vehicle_Germany_German_Army_Rheinmetall_004.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/015gm_ambulance_b.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_015gm_ambulance_b.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/samaritan-web-pic.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_samaritan-web-pic.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/MTLB_light_tracked_armoured_vehicle_ambulance_Russia_Russian_640.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_MTLB_light_tracked_armoured_vehicle_ambulance_Russia_Russian_640.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/m60pambulance02fz8.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_m60pambulance02fz8.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/bison_l7.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_bison_l7.jpg[/img][/url]

[quote]كه اونايي هم كه در غرب به خاطر پول وامكانات شرف خودشون رو مي فروشن پشت به وطن ميكنن[/quote] دوست عزيز با اين حرفت 1000% مخالفم ببين يكي ميره سالها وقت و عمر و زندگي و جونيش رو ميذاره و يك چيز به درد بخور اختراع ميكنه يا نظريه ميده يا . . . و وقتي به مسئولين مراجعه ميكنه( با دلي سرشار از اميد و غرور كه تونسته به مملكتش كمك كنه) بهش ميگن به درد ما نميخوره يا اينكه بايد خودت دنبال يك اسپانسر بگردي خوب به اون طرف چه حسي دست ميده؟ وقتي كه همون طرح رو ميفرسته براي اون ور آب و اونا با كله ميان دنبالش و بهش هرگونه امكانات و تجهيزات مورد نيازش رو ميدن خوب ميخواي طرف چكار كنه؟ حالا خائن كيه؟ اوني كه وظيفه اش رو انجام داده و اول برده پيش مسئولين همون مملكت يا اون مسئوليني كه بيخود جوابش كردن؟ [quote]به اون اسرايي فكر كن كه توي اسارت تحت شديد ترين شكنجه ها از اعتقادات خودشون كوتاه نيومدندوزير بار بعثي ها نرفتند و.....متاسفانه بعضي از دانشجويان وفارغ التحصيلان دانشگاه هاي معتبر ما فقط مدرك گرفتن[/quote] اين دو مسئله دو چيز كاملا متفاوته. لطفا با هم قاطيشون نكن.

با اجازه دوستان نظر بنده به اين شرحه 1- درسته كه ما از هيچ شروع كرديم و به دانش ساخت آذرخش و صاعقه رسيديم كه اين خودش جاي بسي خوشحالي و تبريك به متخصصين متعهد و سخت كوش داره اما واقعا ايا در يك جنگ با نيروي خارجي مثل ناتو اين جنگنده ها به كار ميان؟ مسلما نه! پس نتيجه ميگيريم كه هرچند اين عمل در جاي خود به عنوان سكوي پرتاب به سمت ساخت جنگنده هاي جديدتر بسيار با ارزش و ستودنيه اما خلاء ناشي از نبودن يك رهگير قوي يا چند منظوره رو پر نميكنه پس بايد به فكر اين نوع هواگردها هم باشيم حالا بعضي ها ميگن به هر قيمتي بعضي ها ميگن نه. 2- استراتژي دفاع نقطهاي با اين بضاعت براي دفاع از نقاط كليدي بسيار لازم و منطقيه اما در نبرد واقعي براي حمايت از تاسيسات زير بنايي مثل سد ها و نيروگاه ها و پل ها و . . . مسلما ناكارآمده.(در ضمن در جنگ مردم وضعيت خودشون رو ميبينند و كاري به بضاعت يا استراتژي نيروهاي مسلح ندارند و از اونها ميخواهند كه جونشون رو حفظ كنند نه اون نقاط حساس رو البته همه مردم اينطوري نيستند به عنوان مثال هم اون خاطره از شهيد خلعتبري رو به ياد بياريد) 3- فكر نميكنم با وجود سلاح هايي مثل موشك هارم بتونيم خيلي روي موشك هاي پدافنديمون حساب باز كنيم.(البته راهكارهايي براي مقابله باهاش هست اما همشون در حد تئوريه و هنوز به اثبات در عمل نرسيده) 4- اصولا هر چيزي جايگاه خودش رو داره و نه موشك ميتونه كار جنگنده رو بكنه و نه جنگنده از پس مسئوليت موشك بر مياد. پس هر چيز سر جاي خود نيكوست و قدرت يكي نبايد موجب ضعف ديگري بشه. 5- با توجه به تجربيات جنگ اول خليج فكر نكنم بدون پوشش مناسب هوايي بشه موشك هايي مثل شهاب رو شليك كرد. پس نياز به جنگنده هاي برتري هوايي كماكان حس ميشه.

خسته نباشي مرتضي جان ميگم از قديم اين آلمان براي همه شريك خوبي بوده ولي هيچ وقت براي خودش متحد درست و حسابي نتونسته پيدا كنه! راستي اين قضيه يكباله چيه؟

[quote]5.2 ماخ سرعت داره[/quote] اين اطلاعات تاييد شده؟ اگر واقعا اينطور باشه فكر نكنم بشه اين موشك رو ديد چه برسه به اينكه بخواهيم رهگيريش كنيم يا باهاش مقابله كنيم.