جناب سروش اگر اطلاعات منبع شما رو درست فرض كنيم به چند نتيجه ميرسيم : 1- تمام سوخو ام كا هاي ايران مجهز به سيستم هدايت تلويزيوني/لیزری (به احتمال زیاد Kaira-24M) برای هدایت بمبهای هدایت تلویزیونی نیم تنی چون KAB-500 هستند . [img]http://warfare.ru/image.aspx?img=0702ey70/update/feb2005/7/kab-2.jpg[/img] بمب هدایت تلویزیونی KAB-500KR 2- سوخو ام کا های ایرانی که از عراق پناهنده شده اند مجهز به سیستم داخلی کشف کننده ی امواج رادار برای حمل موشک ضد رادار Raduga KH-28 هستند که این مورد با توجه به اینکه عراق در طول جنگ با ایران از موشکهای ضد رادار استفاده میکرد چیز بعیدی به نظر نمیاد . مدل های اولیه ی سوخو قادر بودند با نصب پاد کشف کننده ی امواج رادار (Radar emitter locator) و هدایت کننده ی موشک Metel-A ، یک موشک ضد رادار KH-28 را حمل کنند ، اما مدلهای بعدی (M و MK) با مجهز شدن به حسگر امواج راداری داخلی توانایی حمل دو موشک KH-28 را دارند . [img]http://www.cfpeople.org/military/031004/As-9_missile.jpg[/img] موشک KH-28 Raduga

سلام خوبی ؟ آقا نیما لطف دارن به بنده باشه چشم ، هرچی شما بگی اصلا

با تشكر از دوستان و همچنين آقا رضاي عزيز كه كليپ بسیار جالبی در مورد این خودرو گذاشتن ، در این کلیپ به خوبی میشه قدرت و انعطاف پذیری بالای متصل کننده ی دو قسمت DT-30P مشاهده کرد . طبق اطلاعات شرکت سازنده (که البته بدبختانه به زبان روسی هست) این متصل کننده علاوه بر بخش اصلی همونطور که در عکس مشخصه از دو سیلندر اضافی چرخنده برای افزایش انعطاف و گرفتن ضربه ها و شوک های ناشی از دست اندازها استفاده میکنه [img]http://www.bolotohod.ru/scep.gif[/img]

سلام دوست عزيز بله همون چكا هستم در خدمتتونم

با سلام خدمت جناب گوردون راستش بنده اطلاع چنداني در مورد عملكرد سيستمها و تسليحات استفاده شده در جنگ بالكان ندارم اما همونطور که عرض کردم تجهیزات الکترونیکی هدفگیری سوخو-24 در مدلهای اولیه (Fencer-A و Fencer-C) بسیار ضعیف بودند .(البته مشخص نیست در جنگ بالکان دقیقا از کدام مدل استفاده شده) واسه همين شايد ضعف اولیه سيستمهاي هدفگيري اين هواپیما چندان تعجب آور نباشه برای مثال ، نمونه های اولیه ی سوخو-24 برای شناسایی و هدفگری دارای یک سیستم شناسایی بسیار ضعیف الکترواپتیکی بنام Chaika بودند که علاوه بر دقت پایین ، تنها توانایی هدایت موشکهای هدایت رادیویی را داشتند . اما مدلهای M و M2 با استفاده از تجهیزات ناوبری جدید امکان استفاده از سلاحهای هوشمند و هدایت دقیق (موشکهای هدایت لیزری و ضد رادار) را دارا هستند در مورد کارآمدی این جنگنده ، شما مثال جنگ بالکان را برای ناکارآمدی این جنگنده زدید ، بنده هم مثال جنگ گرجستان را عرض میکنم ، در این جنگ ، سوخو-24 ها و سوخو-25 های روسیه توانستند با وجود خاموش بودن GPS در منطقه (با دستور مقامات آمریکا) در عملیاتهای تسخینوالی ، گوری و حتی بمباران های شهر تفلیس (که مسلما عمده ی پدافند گرجستان روی آن متمرکز بود) نتابج قابل قبولی را به نمایش بگذارند ، بطوریکه پس از جنگ گرجستان طرح ارتقای سوخو-24ها به استاندارد Su-24M2 در دستور کار قرار گرفت. در حال حاضر حدود 400 فروند از این جنگنده در ارتش روسیه در حال خدمت هستند البته قرار است طی برنامه ی مدرنیزه کردن ارتش روسیه ، تا 10-20 سال آینده این جنگنده با جنگنده ی پیشرفته تر Su-34 Full back تعویض گردد . در کل این جنگنده با توجه به برد کمی که داره بعنوان يك بمب افكن تاكتيكي كوتاه برد براي نبردهاي محلي مناسب به نظر میرسه (البته این ضعف با حمل مخازن خارجی سوخت و قابلیت سوختگیری هوایی تا حدودی قابل جبران است) اما برای عملیات های استراتژیک و برد بلند مناسب نیست ، تنوع تسلیحاتی گسترده ی Su-24 به ویژه توانایی استفاده از بمبهای هوشمند (هدایت لیزری) و موشکهای ضدرادار ، سیستم جنگ الکترونیک و اخلالگرهای قوی (که در مدل مخصوص جنگ الکترونیک موسوم به Su-24MP قویتر هم شده) ، قدرت سرکوب زیادی رو به این هواپیما داده . قابلیت حرکت با سرعت زیاد (1.8 ماخ) در ارتفاع پایین و تجهیزات ناوبری مناسب برای این کار ، نفوذ کنندگی و بقاپذیری این هواپیما رو افزایش داده .اما در مقابل توانایی کم Su-24 در نبردهای هوا به هوا ، لزوم پشتیبانی هوایی جنگنده های Air superiority رو تقویت میکنه که یک عامل ضعف هست . به نظر من این جنگنده بخاطر توانایی استفاده از تسلیحات پیشرفته ، تجهیزات جنگ الکترونیکی خوب برای عملیات های Ground Attack و سرکوب هوایی کم برد کارایی خوبی داره اما این توانایی لزوما در سایه ی حمایت جنگنده های رهگیر و برتری هوایی قابل بالفعل شدن هست و این ضعف امکان بقای سوخوها در یک عملیات نفوذ عمیق رو کاهش میده .

دوست عزيز ، جنگنده هاي ايراني (چه اونهايي كه از عراق به ايران پناهنده شدند و چه اونهايي كه ايران از روسيه خريد) از نوع Su-24MK هستند . Su-24MK در واقع مدل صادراتی مدل ارتقا یافته ی Su-24M که تجهیزاتشو توضیح دادم هست . [img]http://www.sukhoi.org/img/gallery/military/su24mk/su52_gallery.jpg[/img] هرچند مدل ها صادراتی عمدتا در نوع تسلیحات قابل حمل و تجهیزات الکترونیکی Downgrade میشن اما طبق اطلاعات وبسایت سوخو ، بیشتر تجهیزاتی که روی Su-24M نصب شده بود مثل : -سیستم اسکن و ردیابی لیزری (برای هدایت بمبهای هدایت لیزری) - سیستمهای جنگ الکترونیک (اخلالگرها و هشدار دهنده های راداری و....) - سیستم هدایت تلویزیونی Tekon-1 (برای هدایت بمبها و موشکهای هدایت تلویزیونی) - سیستمهای راداری جلوگیری از برخورد با زمین Terrain Avoidance (برای حرکت در ارتفاع پایین) - سیستم ناوبری رادیوتکنیکی برد بلند و برد کوتاه - سیستم هدایت داپلر نیز در Su-24MK های ایرانی وجود دارد . البته طبق اطلاعات برخی منابع ، کامپیوتر مرکزی مدل صادراتی که بنام TSVM-24 شناخته میشن از نظر قدرت پردازش از مدل اصلی ضعیفتر هستند . در مورد اعتماد به اين تجهيزات كه فكر كنم منظورتون تجهيزات ارتباطي بود (چون سيستمهاي شناسايي و هدفگيري چيز خاصي براي نفوذ كردن ندارند و اصل موضوع سر نفوذ در تجهیزات ناوبری و ارتباطی اونهاست) البته GRU (سازمان اطلاعات ارتش روسیه/شوروی) معمولا روی این مسایل حفاظت اطلاعات شدیدی اعمال میکنه اما به غیر از این حتی در صورتی که کدهای اصلی ارتباطی لو رفته باشه ، متخصصان مخابراتی و الكترونيكي میتونن با تکنیکهایی مثل رمزگذاری مجدد یا حتی عوض کردن باند ارتباطی (البته در صورتی که بتونند به خود سیستم اصلی که دستکاری در اون توسط شرکت سازنده محدود شده ، دسترسی پیدا کنند) دوباره کدها یا باند رو تغییر بدن چیزی که نمونه اش در جنگ سال 2008 گرجستان به وضوح مشاهده شد ، البته لازم به ذكره كه اين كارها مستلزم تغيير بعضي قسمتهاي سیستم الکترونیکی مثل فیلتر و .... هم میشه (صرفا كار نرم افزاری نیست) .

با تشكر از دوستان عزيز البته كامپيوتر ديجيتال SVP-24 و نقشه های دیجیتالی (digital moving map) بهمراه چند مورد تجهیزات دیگه (مثل سیستم هدایت گلوناس ، HUD و HMS جدید) جز ارتقای M2 هستند ، M2 آخرین ارتقای سوخو-24 تا این لحظه هست که برای اولین بار در سال 2000 معرفی شد . طبق اخبار ، تا سال 2009 تعداد نامعلومی از سوخو ام های روسیه و Su-24MK های الجزایر به استاندارد Su-24M2 رسیده اند .

اينطور كه بنظر ميرسه که ارتش کنونی افغانستان بیشتر به عنوان یک نیروی امنیت داخلی تجهیز شده تا با هدف مقابله با تهدیدات خارجی ، چون بیشتر سلاحهای جدید این ارتش سلاحهای سبک هستند . البته برای افغانستانی که یکی از معضلات جدی و موانع پیشرفتش در نیم قرن گذشته جنگ های داخلی شدید بوده ، وجود یک نیروی امنیتی قوی با تسلیحات در حد ارتش بسیار لازمه

چشم اينم منابع : http://www.military-today.com/trucks/dt30_vityaz.htm http://en.wikipedia.org/wiki/Vityaz_(ATV) http://www.bolotohod.ru/DT-30-e.htm منبع آخر وبسايت شركت سازنده ي اين خودرو است Vityaz در زبان روسي به معناي شواليه است . بغير از اين مورد يكي از واحدهاي ويژه ي ارتش روسيه و يكي از گروههاي آكروباتيك نيروي هوايي روسيه هم به نام ويتاز است

[quote][quote]براي نابود كردن ماهواره ها مبشه كه از تابوندن اشعه ليزر از ايستگاه هاي زميني استفاده كرد ؟؟؟؟؟ مثل همون چيزي كه برا پدافند هوايي دارن روش كار مي كنن ؟؟؟[/quote] سلام ... فکر کنم تئوری بشه ولی در عمل !؟ ولی اوب باید لیزرش رو بسازیم و بعد چندتا نیروگاه برای تامین برقش ... همون ترکوندن یه موشک هسته ای خارج از جو از همه ی راه ها کم هزینه تر هست ....[/quote] از نظر عملي شوروي تونسته بود در تاجيكستان پايگاههاي ليزري زميني احداث كنه كه با استفاده از ليزر كربني لنزهاي ماهواره هاي آمريكايي رو كور ميكرد . براي از بين بردن يه ماهواره مسلما بايد يك ليزر خيلي قدرتمند تر ساخته بشه. در مورد انفجار موشك هسته اي خارج از جو هم دوستان مثل اينكه اثرات راديو اكتيو و الكترومغناطيسي كه رو كشور خودمون هم ميذاره رو فراموش كرده اند ! بهترين راه براي قتل عام كردن ماهواره ها انفجار يك بمب الكترومغناطيسي ضعيف تو خارج جو هست . در مورد اين خبر هم در مرحله ي اول بايد ديد موشكهاي بعدي ايران ميتونند به مدارهاي ارتفاع بالاي جو (كه ماهواره هاي آمريكايي اونجا مستقر هستند) برسند يا نه . اگر هم به اون ارتفاع عملياتي برسيم بايد رادارهاي مناسب براي كشف و رديابي ماهواره ها (مثل پدافند هوايي) بسازيم و يك تكنولوژي ناوبري دقيق براي هدايت موشك در فضا

دوستان بهتره اين وبلاگ و مطالبش رو به خاطر نقض قوانين كپي رايت تحريم كنند .

[quote]بايد كارآيي خيلي بالايي داشته بشه كه روسها دنبالش هستن آقا اين سيستم انتقال اطلاعاتي كه گفتين اين ناو داره و از روي مدل آمريكاييش ساخته شده چه چيز خفنيه اگه خدايي نكرده بچه هاي ما يه روزي بخوان تو جنگ با يه همچين سيستمي درگير بشن حرفي براي گفتن دارن ؟[/quote] در واقع دلايلي هست كه نشون ميده هدف اصلي روسها از خريد اين ناوها رسيدن به تكنولوژي و كدهاي اين سيستم تبادل اطلاعات كه استاندارد ناتو هست . بخصوص كه سر انتقال همين تكنولوژي بحث و جدل شديدي بين روسها و فرانسوي ها در گرفته كه شايد به فسخ قرارداد هم كشيده بشه ! http://www.centralclubs.com/topic-t77120.html

دوست عزيز منظور بنده از وبلاگي كه لطف كردن بدون ذكر منبع مقاله رو گذاشتن همون وبلاگ پارتيزان هست كه شما لينكش رو گذاشتي . از روي تاريخ مقاله ي سنترال و تاريخ مقاله ي وبلاگ هم ميشه متوجه شد كه اين وبلاگ چند روز بعد از منبع اصلي خبر رو كپي كرده

سلام دوستان . با توجه به قوانين كپي رايت بايد متذكر بشم كه مطلب بالا در ابتدا در سنترال و توسط يكي از دوستان (و همكاري بنده) نوشته شد كه اين وبلاگ عزيز لطف كردن بدون ذكر منبع تو وبلاگشون نوشتن لينك اصلي مطلب : http://www.centralclubs.com/mistral-t77122.html?hilit=ناو%20میسترال%20سوگلی#p306768 موفق باشيد

فكر كنم اشپيگل يكم توهم زده ! احتمالا خواسته از اظهارات همون ژنرال ارتش روسيه بهره برداري تبليغاتي كنه . چون هيچ كجا از اين تصميم وزارت دفاع روسيه براي خريد تسليحات غربي چيزي گفته نشده و همونطور كه گفتم به نقل از خبرگزاري هاي روسي بخصوص ريانوستي . صداي روسيه و پراودا روسيه نه تنها داره تي-90 رو توليد انبوه ميكنه بلكه در حال ساخت نسل جديد تانكها نيز هست http://english.ruvr.ru/2011/05/03/49789659.html

آقاي نجف ميشه بفرماييد بر اساس چه اطلاعاتي ما تي-90 داريم !؟ يا سامانه ي تروفي رو از كجا آورديم ؟! در ضمن تي-80 و تي-84 نمونه ي آپگريد شده ي تي-64 هستند نه تي-72

[quote]تانكهاي روسي تا دهه نود ميلادي از بهترين تجهيزات زرهي در جهان بود اما امروز كار به جايي رسيده كه وزير دفاع روسيه در برنامه اي بيان كرد كه روسيه با تانكهاي تي -90 حرفي براي گفتن براي مقابله با تانكهاي غربي ندارد به همين خاطر روسيه تصميم گرفته تا سال 2020 حدود 500 ميليارد يورو تجهيزات نظامي متنوع را از غرب خريداري نمايد كه از آن جمله تانك لپارد 2 المان است كه در قسمت هاي استراتژيك سرزمين روسيه جايگزين تي - 90 كند و همچنين وي خبر قرارداد روسيه براي خريد خودروهاي زرهي از رين متال را در همين برنامه اعلام كرد و در كنار آن كارخانه كارچر فوتورتك كه در وينندن نزديك اشتوتگارد است قرار است آشپزخانه هاي صحرايي و سامانه هاي تصويه آب را براي ارتش روسيه توليد كند . جالب ترين قسمت براي من جايگزيني تانكهاي لپارد در ارتش روسيه است كه خود روسها به ناكارامدي تجهيزات زرهي خود معترفند اما برخي در كشور هنوز از اين تجهيزات تعريف مي كنند .اين گفته هاي وزير دفاع روسيه در اشپيگل منتشر شد كه همشهري در صفهه 16 خود ان را ترجمه كرده است.[/quote] اگر ميشه لطفا منبع معتبري براي اين حرفتون ارايه بدين چون اخباري كه بنده دارم كاملا منتاقض با حرف شماست ! اولا كه اگر اينطوري بود الان بايد خطر توليد تي-90 رو ميبستند اما تي-90 هنوز داره توليد ميشه و علاوه بر اون از سال 2015 تانك كاملا جديدي بنام Armada توسط خود روسها توليد و به ارتش روسيه اضافه ميشه . تنها چيزي كه از مقايسه ي تي-90 و لوپارد شنيدم اظهار نظر يكي از فرماندهان روسي بود كه اونهم بعد با از چند طرف مورد انتقاد قرار گرفت و كارشناساي روسي بلافاصله يك آزمايش مجازي ترتيب دادن كه در اون 10 تا تي-90 در برابر 10 تا لوپارد بودند . تي-90 ها تونستند 60٪ تانكهاي آلماني رو بدون تلفات از بين ببرند . در ضمن اون 500 ميلياردي كه گفتين براي مدرنيزه سازي ارتش و خريد سيستمهاي جديد روسي هست نه آلماني و آمريكايي ! (منبع مطالب فوق خبرگزاري ريانوستي و پراودا است)

[quote]واقعا دوستان تو این تاپیک دارن فقط شلوغ میکنن!!(به جز چند نفر) اول از همه برای دو طرف جنگ عقل قایل بشین! الان بعضی اظهار نظرها روسیه رو مثل یک سگ هار در نظر میگیرن که فقط میخواد بیاد پاچه ما رو بگیره و هیچ چیزی براش مهم نیست! روسیه تنها راهش در حال حاضر برای حمله به ایران هجوم از دریای خزر هست خب با این همه سیستم موشکی که ما داریم(کوثر،رعد،خلیج فارس و ...) با امکان مین ریزی و .. [color=blue]من بهتون قول میدم اگه بتونه تو ساحل ایران نیرو پیاده کنه خیلی هنر کرده![/color] کسی هم اگه بحثی داره رو این قضیه بگه. حالا اومدیم و با تلفات سنگین نیرو و تانک و نفر بر رو پیاده کرد.خب حالا باید بیاد تو عمق خاک ایران دیگه، شمال هم که همه رفتن دیدن چه جغرافیایی داره! به خدا از هر 10 تا تانک اگه دو تاش بتونه برسه به اونور البرز هنر کرده!! [color=blue]روسها 1/10 قدرت پشتیبانی هوایی آمریکا رو ندارن (کسی شک داره بگه ) اون هواگردهایی هم که دارن فقط در مقابل دوش پرتاب های ما مطمئن باشین تلفات نجومی میدن.[/color] بعضی ها میگن روسیه میاد موشک میزنه ! خب بزنه تا جونش دربیاد! مگه ما کشوری هستیم با موشک خوردن از اونها به غلط کردن بیفتیم! ما هم به مقدار کافی داریم که تا حدی مقابله به مثل کنیم. بعد یکی بیاد بگه نتیجه این موشک های خفن روسیه تو جنگ چیه ؟ [color=blue]یعنی تهران موشک میزنه ما تو شمال از جلو لشگر زرهیش فرار میکنیم؟![/color] حالا یه بحث میمونه این که روسها بخوان به هر قیمتی ایران رو اشغال کنن (کاری که از نظر عقلی امکانش صفره) آره اگه حاضر بشه تا 30 درصد ارتش خودش رو خرج ایران کنه و تا چند ده هزار کشته رو به جون بخره (به عبارتی اگه دیوانه باشه!) میتونه ایران رو اشغال کنه ! اما مگه میتونه تو ایران بمونه!؟ کل اقتصادش رو خرج جنگ کنه بیشتر از 4 یا 5 سال نمیتونه اینجا بمونه آخر سر باید مثل افغانستان ( ده مرتبه بدتر) برگرده حب کسی میتونه بگه کدوم آدم عاقلی این جنگ رو شروع میکنه!؟[/quote] دوست عزيز شما يا ارتش روسيه رو خيلي دست كم گرفتي يا ارتش ما رو شکست ناپذیر فرض كردي ! 1- اولا مثل اينكه من بايد دوباره اين رو بگم كه بيشتر كشورهاي شوروي سابق (كه كشورهاي همسايه ي شمالي ما رو هم شامل ميشه) عضو پيمان دفاع مشترك كشورهاي مستقل مشترك المنافع (CSTO) هستند (http://en.wikipedia.org/wiki/Collective_Security_Treaty_Organisation / http://www.dkb.gov.ru/start/index.htm) يعني كمترين كاري كه اين كشورها در صورت جنگ احتمالي بين روسيه و ايران انجام ميدن اينه كه خاك و حريم هواييشون رو دربست در اختيار روسيه ميذارن يعني در واقع ما از تمام مرزهاي شمالي بايد احتمال حمله ي روسيه رو داشته باشيم . علاوه بر اين روسيه در ارمنستان و تاجيكستان و آذربايجان نيروي نظامي مستقر داره كه ميتونه از اونها هم استفاده كنه . پس بيخودي فكر نكنيد اگر درياي خزر رو محافظت كنيم تمومه . 2- واقعا نميدونم بعضي دوستان چطور فكر ميكنند ! روسها لشگرهاي چترباز و هوابردشون رو براي پياده كردن در خاك آمريكا آماده كرده اند حالا شما فكر ميكنيد پياده كردن نيرو پشت رشته كوههاي البرز و در صحراهاي ايران (خراسان و بقيه مناطق) كار سختيه ؟ لطفا كمي در مورد قابليتهاي VDV تحقیق بفرمایید ! 3- لازمه یادآوری کنم موشکهای روسیه مثل موشکهای اسکاد و الحسین عراق نیست ! بزرگترین زرادخانه ی بالستیکی دنیا برای روسهاست و اگر بخواد واقعا حال بگیره تو موج اول موشکی بالای 70% زیرساخت های ما رو به فنا میده . (پدافند ضد بالستیک هم که نداریم اقلا دلمون رو خوش کنیم بهش) 4- اگر ماهم بخوایم موشکهامون رو بزنیم (البته اگر از حمله ی هوایی و موشکی روسها در امان بمونه) باید توجه داشته باشیم که روسها انواع سامانه های ضد موشکی پیشرفته دارن . 5-واقعا جای تعجبه با اون ناوگان عظیم بمب افکنهای استراتژیک و جنگنده ها دوستان نیروی هوایی روسیه رو انقدر درستکم میگیرن ! اين دومين نيروي هوايي دنياست كه داريد در موردش حرف ميزنيد ! 6- 30درصد ارتش روسیه !!! اقلا یک آماری از ارتش روسیه در بیارید بعد تخمین بزنید ! بذارید یه آمار از ارتش روسیه بدم تا ببینیم بقول دوستان 30 درصد ارتش روسیه چقدر میشه ! [b]روسیه الان 22 هزار تا تانک داره که 30 درصدش میشه 6600 تانک ! بنظر شما ما اصلا به این اندازه تانک و موشک ضد تانک داریم که 6600 تا تانک رو بزنیم !؟!!؟ همچنین روسیه سرجمع یه چیزی بالای 50 هزار تا خودروی زرهی و ... داره که 30 درصدش میشه 15 هزار خودروی زرهی ![/b] آقاي stuka فكر كنم جواب اين حرف شما رو هم قبلا دادم ! آمريكا هم استراتژي ضربات سنگين هواييش رو از زمان جنگ جهاني دوم داره كه البته همونطور كه عرض كردم فقط در جهت ضربه زدنه و آخر آمريكا بايد بياد رو زمين بجنگه ! جايي كه تخصص روسيه است .(اگر هم شما به برتري نيروي هوايي آمريكا انقدر اطمينان داري يك تاپيك براي مقايسه بين نيروي هوايي روسيه و آمريكا بزن كه ببينيم اوضاع چطوره !)

[quote]باز هم من تاکيد ميکنم, در صورت جنگ, روسيه به هيچ عنوان قادر به صدمه زدن به زير ساخت ها و پايگاه هاي ايران آنطوري که آمريکا به عراق در دو جنگ وارد ساخت نيست !!!! صدمه وارد ميکنه حسابي !!! منتها به هيچ وجهه قابل مقايسه با آمريکا نيست .... خيلي ساده : چون سخت افزارشو نداره !!!!! وقعا فکر ميکنيد روسيه قدرت شليک صدها موشک کروز رو داره ??? تازه اگر هم شليک کنه معلوم نيست چقدر دقت داره ! ورژن روسي ? موشک بالستيک هم بيشتر در حد انتقام گيري و جنگ رواني براي هر دو طرف کاربرد داره , اگر فاکتور اتمي بزاريم کنار جنگ با روسيه بسيار و بسيار آسان تر از آمريکا خواهد بود ,نه اينکه آسانه و ما ميبريم منتها کمتر از جنگ احتمالي با آمريکا صدمه خواهيم ديد . همين کشور همسايه ما ترکيه سالها ارتشش براي جنگ با شوروي تجهيز شده بود , بعد از فروپاشي هم چون با ناوگان روسيه در درياي سياه مواجه هست باز هم در حال تجهيز خود براي مقابله احتماليست ... بطوري که در صورت جنگ احتمالي روسيه و ترکيه , من بعيد ميدونم روسيه قادر به اشغال ترکيه باشه ! و بايد منتظر تلفات سنگيني در دريا از جانب کارداشلر هامون باشه ! استراتژي جنگي روسيه مال زمان جنگ دوم هست , يعني با کمک انبود نيروي زميني و درگير کردن تعداد زيادي نيرو پيشروي کنند .اين رو در گرجستان ديديم مثل زمان جنگ جهاني دوم . صدها کاروان تانک و نفر بر بود که تو کوهستان هاي قفقاز راه انداخته بود .اگر گرجيها واقعا قصد مقابله داشتند شبيهه چيزي که حزب الله در معابر کوهستاني لبنان انجام داد, به شما قول ميدم تلفات روسيه سر به آسمان ميگذاشت !!! همان طوري که چچني ها کردند ! . بر عکس آمريکا که سعي در ادامه جنگ و پيروزي با حداقل نيرو و از دور با استفاده از مهمات هوشمند در عراق و افغانستان داشت , به همين دليل و به علت همين استراتژي قديمي روسيه توان کروز و بمباران هوشمند چنداني در مقايسه با آمريکا نداره !!! و اصلا اين جوري نيست آسمان ايران رو در اختيار بگيره و قادر به هدف قرار دادن مثلا هوپيماها روي باند يا تانک هاي مخفي شده زير پل مثل جنگ توفان صحرا باشه ... [/quote] دوست عزيز شما مثل اينكه توان بالستيكي روسيه رو فراموش كردي ! روسيه قويترين موشكهاي بالستيك دنيا رو داره . علاوه بر اون از لحاظ توان كروز هم همچين كه شما ميگي دست و پاي روسيه بسته نيست . موشك كروز براهموس كه محصول مشترك روسيه و هند هست سريعترين و مرگبارترين موشك كروز فعليه . علاوه بر اين سري موشكهاي كروز كلاب كه نمونه ي آخريش حتي صداي آمريكا رو هم در آورد در نظر داشته باشيد ! دوست عزيز اون موقعي كه موشك بالستيك دقتش 1 كيلومتر بود و تنها كاربردش جنگ رواني بود تموم شده . الان موشك توپول ام با هدايت ماهواره اي 11 هزار كيلومتر اونطرف تر رو فقط با دايره خطاي 250 متر ميزنه يا موشك اسكندر ام كه دقتش فقط 5 متر هست در حد يك موشك كروز هست . الان هم كه با اتمام سيستم هدايت ماهواره اي گلوناس دقت موشكهاي روسي بشدت افزايش پيدا ميكنه. استراتژي كشورها از همون زمان جنگ جهاني به بعد مشخص شده آمريكا هم استراتژي بمباران هوايي سنگينش رو از زمان جنگ جهاني دوم توسعه داد شوروي هم بر مبناي استراتژي موج زرهي كار كرد كه بنظر من استراتژي شوروي به قصد اشغال خيلي موثرتره چون شما هرچقدر هم از هوا بمباران كنيد بازهم براي پيروزي بايد بياين روي زمين و اينجاست كه ضعف آمريكا مشخص ميشه همونطور كه تو ويتنام اين ضعف آمريكا رو به شكست كشوند . استالين در اين مورد يه حرف جالبي داره ميگه .آمريكايي ها توان يك جنگ تمام عيار و طولاني را ندارند و تمام قدرت آمريكايي ها در وارد كردن ضربات سنگين هوايي است. يعني اگر يك پدافند هوايي موثر داشته باشيم كار آمريكا تمومه اما روسيه اول با قدرت توپخانه اي و موشكي جلوش رو صاف ميكنه (!) بعد با موجي از تانك و زره پوش و با پشتيباني هوايي كار رو تموم ميكنه

[quote]نکته جالبي که هست, دوستان وقتي صحبت از حمله آمريکا و ناتو به ايران ميشه همه ميگن ميزنيم لهشون ميکنيم !!! وقتي صحبت از جنگ با روسيه اي که که بخواهيد يا نخواهيد از مجموعه آمريکا و ناتو در سطح پايين تري از فن آوري و قدرت نظامي قرار داره ... همه از الان ماست ها رو کيسه کردند ! جنگ فقط قدرت نظامي نيست ,روسيه قدرت يارگيري جهاني و حمايت جهاني رو نداره .. قدرت اقتصادي براي يک جنگ مثل آمريکا هم نداره ,هرچند در جنگ با روسيه ما صدمات بسيار خواهيم ديد. منتها توجه کنيد ما با روسيه خوشبختانه مرز زميني نداريم روسيه هم قادر به اشغال جمهوري هاي سابق خود براي رساندن نيروي زميني به ايران رو نداره چون غرب نقره داغش خواهد کرد .در مورد گرجستان هم ديديد که جرات اشغال کامل رو نداشت. فقط از لحاظ هوايي و دريايي, از لحاظ هوايي که بمباران مناطق حساس ايران و موشک باران ,روسيه هرگز قدرت انجام کاري که آمريکا با عراق در دو جنگ کرد رو نداره. يعني اشراف کامل هوايي و موشکي, اصولا نه تکنولوژي آن رو داره و نه از همه مهمتر اقتصاد روسيه اجازه همچنين کاري رو ميده .الان آمريکا و انگليس از عهده مخارج اشغال عراق و افغانستان بر نمياند اينها که اقتصاد اول دنيا هستند ديگه واي به حال روسيه ورشکسته , صد در صد ما جنگ رو نميبريم !اما روسيه هم پيروز نميشه . فقط به جنگ گرجستان نگاه کنيد, به هيج وجهه قبال مقايسه با جنگ آمريکا با عراق نيست .. اصلا از اون موشک باران کروز و زدن هر جنبنده اي روي زمين خبري نيست . تازه گرجستان به روسيه چسبيده !!! بگذريم که چند روز طول کشيد تا نيروي زميني روسيه نيروي ناچيز گرجستان رو از اوستيا پس بزنه .. نگاهي به تلفات جنگ شهري روسيه در گروزني با چچني ها بکنيد ! سي هزار کشته براي گرفتن يک شهر ! آنوقت آمريکا زير چند صد نفر براي گفتن کل عراق و زير صد نفر براي گرفتن و خاموش کردن قيام شهر فلوجه که مدافعينش بسيار کار کشته تر و متعصب تر از چچني هاي مدافع گروزني بودند خودش تفاوت فن آوري رو کاملا به شما نشون ميده .... کمي دوستان تعصب رو کنار بگذاريد روسيه نامش از خود واقعيش بزرگتر است نه برعکس ! بمب اتمي هم استفاده نخواهد کرد , به همان علتي که آمريکا بر عليه ما استفاده نخواهد کرد ! در ضمن بر و بچ چچن هم فراموش نکنيد ...... کلا اين خرس پير خيلي وقت هست که پشم پيلش ريخته ....[/quote] فكر نكنم روسيه نيازي به يارگيري نظامي داشته باشه چون خودش به اندازه ي كافي قدرت نظامي داره (آمريكا هم انگليس و ... رو براي حمايت سياسي بسيج ميكنه نه نظامي) در مورد يارگيري جهاني هم لازم به ذكره به دوستان يادآوري كنم روسيه در اتحاد سياسي نظامي شانگهاي و كشورهاي مستقل مشترك المنافع هست كه كشورهايي مثل چين و بيشتر كشورهاي شوروي سابق رو شامل ميشه و در صورت بروز جنگ احتمالي اين كشورها خاك خودشون رو در اختيار روسيه خواهند گذاشت(علاوه بر اين روسيه در اين كشورها مثل ارمنستان آذربايجان و تاجيكستان پايگاه نظامي داره و لازم نيست براي رسيدن به ايران اين كشورها رو اشغال كنه !). در مورد گرجستان بايد حرف شما رو اصلاح كنم . روسها در 5 روز به 35 كيلومتري تفليس رسيدند تازه اونم گرجستاني كه ارتشش رو ناتو تجهيز و آموزش داده بود ! در مورد اينكه چرا اشغال نكردند هم فكر كنم بيشتر چون از تجريه ي خودشون در افغانستان و تجربه ي آمريكا در عراق و افغانستان درس گرفتن گرجستان رو اشغال نكردن وگرنه بحث ترس نيست ! بعدشم دوستان بحث جنگهاي نامتقارن چچن و ... رو با جنگ بين دو كشور قاطي نكنند !

آدم كه در مورد بديهيات نظر سنجي نميذاره ! معلومه كه توان نظامي و تكنولوژيكي روسيه خيلي از ما بيشتره . ناتو كه ناتو هست از ترس روسيه هنوز خودش رو نگه داشته . علاوه بر اين روسيه برخلاف آمريكا جاي پاي محكمي در منطقه داره (كشورهاي آسياي ميانه و مرزهاي جنوبي خودش) بنظر من احتمال شكست ما در جنگ با روسيه بيشتر از ناتو هست !

در پي حملات توپخانه اي شديد نيروهاي قذافي بر شهر اجدابيا و حمله ي سنگين زرهي از دو جهت بر اين شهر . اجدابيا در شرف سقوط قرار گرفت بر طبق گزارش الجزيره درگيري هاي شديد در خيابان هاي اجدابيا جريان دارد . از طرفي ديگر معمر قذافي رهبر ليبي براي اولين بار از 4ام آوريل در ميان مردم طرابلس ظاهر شد تا به شايعات در مورد وضعيت بد جسماني وي خاتمه دهد. شورشيان ليبيايي اعلام كرده اند از شمال جنوب و غرب زير آتش توپخانه اي ارتش قذافي قرار دارند . http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/04/201149104826526171.html منبع

يه چيزهايي داشت (اس-200 و پدافندهاي سري استرلا) ولي همون اول كار آمريكاييها از ترس تلفات دادن همه پدافندها رو با موشكهاي كروز زدن

http://www.arabianbusiness.com/incoming/article388939.ece/ALTERNATES/g3l/110050779.jpg به گزارش مانيتورينگ فارس به نقل از شبكه تلويزني الجزيره، درگيري‌هاي شديدي هم اكنون در منطقه مصراته در جريان است و بنا بر آخرين گزارش‌ها اوج اين درگيري در ورودي شرقي شهر در جريان است. از سوي ديگر گزارش‌ها حاكي از آن است كه برخورد يك موشك شليك شده توسط گردان‌هاي قذافي به منزلي مسكوني در مصراته منجر به مرگ 5 نفر از اعضاي يك خانواده شد. خبرگزاري ها به نقل از شاهدان عيني از آتش توپخانه اي و موشكي شديد نيروهاي ارتش ليبي عليه شهر مصراته خبر ميدهند . از طرف ديگر گزارشها از تمركز شديد نيروهاي قذافي با حمايت توپخانه ها در اطراف شهر اجدابيا حكايت دارد بطوريكه به گزارش خبرگزاري فارس شهر اجدابيا از صبح امروز زير آتش سنگين توپخانه اي ارتش ليبي قرار داشته و طبق گزارشها [b]ارتش مصر قصد دارد در ساعات آينده از 3 جهت به اين شهر يورش ببرند[/b] در ژي اين گزارشات مردم غيرنظامي درحال فرار از اين شهر هستند و در مقابل نيروهاي شورشي شوراي انتقالي آماده مي شوند تا در مقابل حمله احتمالي از اين شهر دفاع كنند. [color=red] در صورت نداشتن اکانت گالری لینک بگذارید . با توجه به اهمیت عکس مربوطه ، توسط مدیران به گالری منتقل خواهد شد . ارسال دو پست متوالی مجاز نیست . لینک منبع اخبار ارسالی رو قید کنید . قوانین سایت رو مطالعه بفرماید . http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=rules 00Amin[/color]

[b]عمليات ويژه ي نيروهاي فرانسوي در ليبي . القاعده در ليبي است ![/b] http://en.rian.ru/images/16342/12/163421212.jpg به دنبال اعلام ورود گروه شاخه ي نظامي القاعده در آفريقا به خاك ليبي با هدف كمك به شورشيان ليبيايي در جنگ عليه قذافي ابهامات در مورد ماهيت اصلي شورشيان مسلح ليبيايي افزايش يافته بطوريكه حتي كشورهاي غربي نيز نه تنها از شدت حملات خود بر نيروهاي قذافي كاسته اند [b]بلكه بتازگي اقدام به بمبارانهاي مواضع شورشيان مسلح در اجدابيا و برگا نيز كرده اند ! [/b]بطوريكه در هفته ي جاري دو حمله ي هوايي جنگنده هاي ناتو عليه مواضع شورشيان 15 كشته برجاي گذاشته است . البته مقامات ناتو اين حملات را تصادفي دانسته و علت آنرا استفاده ي اخير نيروهاي قذافي از پوششها و تاكتيكهاي مشابه شورشيان در هنگام انتقال نيرو عنوان كرده اند . از طرف ديگر روزنامه هاي الجزيره از عمليات ويژه ي كماندوهاي فرانسوي در جنوب غرب ليبي خبر ميدهند . روزنامه ي الخبر الجزاير به نقل از مقامات نظامي اين كشور اعلام كرده بود نيروهاي ويژه ي فرانسوي كه با اهداف اعلام نشده در كويرهاي جنوب غربي ليبي پياده شده اند چندين روز گم شده بودند بطوريكه وزارت دفاع فرانسه از مقامات الجزاير خواسته بود تا اجازه ي استفاده از حريم هوايي الجزاير توسط جنگنده ها و پهپادهاي فرانسوي را صادر كنند (البته طبق خبر اين روزنامه مقامات الجزايري اين اجازه را نداده اند) اين روزنامه ي الجزايري هدف احتمالي اين گروه كماندويي را مبارزه با نيروهاي القاعده يا انحراف تمركز ارتش ليبي از شرق كشور به جنوب غربي دانسته است