این بحث ها اگه صد سال هم طول بکشه چون مقایسه های غلط توش انجام میگیره به نتتیجه نمیرسه اینکه نه اینکه بگیم میگ ۲۵ بدترین جنگنده قرن بوده منطقیه نه اینکه اسطوره و معجزه روس ها بدونیمش.در یک جمله میگ ۲۵ جنگنده موفقی بود به خاطر اینکه به سختی میشد شکارش کرد و این ویژگی کافی بود تا ضعف های ان به چشم نیاید. در ضمن میگ ۲۵ رو نباید شاهکار روس ها دونست چون پروژه های مشابه A-12 شناسایی و F-12 رهگیر در امریکا دو سال زودتر از میگ ۲۵ پرواز کردند.

در ۲۳ می ۱۹۸۴ دو فروند فانتوم ایران در جنوب بصره توسط دو اف ۱۵ عربستان منهدم شدن و این امار بالا قطعا اشتباه تایپی هست

[quote]ویژگی رادار گریزی یک برتری نسبی و موقتی هست که با [b]ساختن راداری پیشرفته تر[/b] حل میشه! پیشرفت تکنولوژی رادار سریعتر و کم خرج تر از تکنولوژی رادارگریزیه. همین ویژگی باعث شده تا کشور های پیشرو مثل روسیه و حتی آمریکا تمایل چندانی برای سرمایه گذاری انبوه تو ساخت جنگنده رادار گریز از خود نشون ندن .[/quote] با سلام بر خلاف نظر شما من فکر میکنم در حال حاضر سرمایه گذاری کشورها روی تولید انبوه جنگنده های رادار گریز هست امریکا در تلاش تا هر چه سربع تر F-35 رو به تولید انبوه برسونه و یا روسیه که به همین شکل داره روی تولید انبوه پکفا کار میکنه حتی هند و چین هم به همین شکل دارن روی جنگنده های رادار گریز کار میکنن.همین جدیت در تولید جنگنده های رادارگریز باعث شده تا پروژه هایی مثل سایلنت ایگل در امریکا و سوخو ۳۴ در روسیه پیشرفت کندی داشته باشن.

[quote][quote] خب حمافت صدام رو هم نبايد از ياد برد..عراق با اون حجم بالاي خريد اسلحه در دهه هفتاد و برخورداري از حمايت شوروي بعيد نبود كه در هر صورت به ايران حمله كنه.. [/quote] از طرف دیگر ایران در اون زمان مهم ترین متحد استراتژیک آمریکا در خاورمیانه محسوب می شد و طبیعی بود که آمریکا در چنین مواقعی پشتیبان متحدش خواهد بود و صدام برای حمله باید چراغ سبز رو از آمریکا بگیره که طبیعتا در اون شرایط نه تنها آمریکا این چراغ سبز رو به عراق نمی داد بلکه حتی ممکن بود در صورت جنگ بین ایران و عراق مستقیما وارد معرکه بشه.. [/quote] با سلام به نظر من صدام نیازی به گرفتن چراغ سبز از امریکا نداشت چون اساسا عراق سوسیالیست باید از هم پیمان خودش شوروی اجازه می گرفت نه امریکا.شوروی شاید در ظاهر از عراق اعلام حمایت نمی کرد اما یکی از ضمینه های اصلی شکل گیری جنگ بود و به نظر من حتی اگر انقلاب هم نمی شد این جنگ در قالب جنگ سرد به وقوع می پیوست

تاپیک خیلی جالبیه بد نیست تصاویر YAK-141 جنگنده ناونشین شوروی و F-12 رهگیر افسانه ای لاکهید مارتین و صد البته شفق ایرانی رو هم قرار بدید

ارتقای این جنگنده ها نیاز به لوازم داره در این که میشه این جنگنده ها رو ارتقا داد شکی نیست اما لوازمش نیاز هست مثلا یونان از اف ۴ های خودش غولی ساخت در حد اف ۱۸ با نصب رادارAN/APQ-65 و سوار کردن AIM-120 AMRAAM روی اف ۴ هاش ما باید پیش از هر چیز شروع کنیم به طراحی یه رادار مناسب بعد در کنارش موشک هوا به هوا با برد متوسط مثلا ۵۰ کیلومتر و همینطور ارتقای بمب های قاصد

[quote]چرا روسیه به ایران تسلیحات نمیفروشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [/quote] روسیه حق فروش سلاح به ایران رو نداره فراموش نکنید که ما تحریم هستیم

چقدر زود جوگیر میشید روسیه با اون همه ادعاش تازه داره نسل ۵ رو عملیاتی میکنه هند که این همه جنگنده انگولک کرد تازه داره طرح نسل ۵ میده اونوقت شما می خواید ما یه شبه اونم با این تحریم ها جنگنده نسل ۵ بسازیم؟ شفق هم کلا مختومه شد رفت خدا بیامرزتش خوش بینانه ترین حالت ساخت یه جنگنده تهاجمی سبک دوموتوره ( احتمالا موتور تقویت شده اف ۵ ) هست که بتونه ماوریک ۶۵ هم پرتاب کنه

دوستان توجه داشته باشید که نمونه صادراتی اف ۳۵ این طور که در مقالات دیده مبشه نسبت به سایلنت ایگل کیفیت پایین تری داره چه از نظر قدرت اتش و همینطور پنهان کاری ظاهرا نمونه صادراتی اف ۳۵ با مدلی که امریکا قرار هست استفاده کنه تفاوت های زیادی داره این هم متن خبر USA Refused Israel Request for F-15 Silent Eagle Netanyahu, during what was termed a tough and unpleasant session, failed to win Obama's agreement to approve the export of U.S. offensive systems, including combat jets and helicopters produced by Boeing. "Netanyahu asked that the United States expedite the export of military equipment and allow Boeing to export the stealth F-15 as part of the Foreign Military Sales program," a diplomatic source, briefed on the July 6 meeting at the White House, said. "Obama did not reply." For the first time, the sources said, Netanyahu urged Obama to release weapons and platforms approved by the previous administration of then-President George W. Bush. This included air transports, attack helicopters, precision-guided munitions and other systems approved by Bush in 2007 and 2008 and since frozen by Obama. A key request was for Obama to grant Israel access to Boeing's proposed F-15 stealth variant, called Silent Eagle and unveiled in 2009. Both Israel and Saudi Arabia have expressed interest in the stealth design, but the Obama administration has ordered the closure of the F-15 production line as the Defense Department prepares for the introduction of the F-35 Joint Strike Fighte "Israel wants the stealth F-15 as its next aircraft, but Washington wants Israel to buy the F-35 ahead of every other international partner," the source said.

امریکا بار دیگر درخواست اسراییل را برای برای خرید اف ۱۵ سایلنت ایگل رد کرد.به گزارش فیگارو پس از روی کار امدن باراک اوباما روند صادرات تسلیحات امریکا به سوی اسراییل به شدت کاهش یافته به گونه ای که وی در سال ۲۰۱۰ دو بار درخواست مستقیم بنیامین نتانیاهو را برای تحویل سلاح هایی که دولت بوش به اسراییل وعده داده بود را بی جواب گذاشت. اخیرا نیز وی شرکت بویینگ را از فروش جنگنده اف ۱۵ سایلنت ایگل به اسراییل منع کرد.اسراییل بار دیگر از واشنگتن خواست نسیت به ارسال هلیکوپترهای تهاجمی هواپیماهای نظامی و بمب های هدایت شونده ای که سفارش ان ها در سال های ۲۰۰۷ و ۲۰۰۸ به دولت بوش داده شده بود اقدام نماید. اسراییل و عربستان سعودی هر دو از مشتریان جنگنده اف ۱۵ هستند به خصوص اسراییل که تمایل زیادی برای خرید این جنگنده دارد اما واشنگتن مسرانه در صدد فروش اف - ۳۵ به اسراییل است. واشنگتن همچنین اعلام کرد در حال حاضر صادرات اف - ۳۵ در اولویت قرار دارد و اسراییل باید اف - ۳۵ را گزینه اول خود برای خرید مد نظر داشته باشد. http://www.f15model.com/wp-content/uploads/2010/06/f15.jpg [color=red] لینک خبر ارسالی رو قید کنید. 00Amin[/color]

با عرض سلام خدمت دوستان در این تاپیک قصد دارم متن نامه های رد و بدل شده بین صدام و هاشمی رفسنجانی رو براتون بگذارم. متن نامه ی صدام حسین مورخ ۲ اردیبهشت ۱۳۶۹ به نام خداوند بخشنده و مهربان جناب اقای علی خامنه ای جناب اقای هاشمی رفسنجانی السلام علیکم پیش از این در مناسبت های مختلف در طول جنگ به طور مستقیم از طریق رسانه های جمعی عراق که تنها وسیله ی ممکن برای اعلام انچه می خواستیم به شما بگوییم بود شما را مورد خطاب قرار دادم.همچنان که متقابلا سخنان شما را از طربق رسانه های جمعی خودتان می شنیدم.اخرین ابتکاری که با نیت بی شاءبه ای برای تحقق صلح کامل و فراگیر رو به روی شما قرار دادیم ابتکاری بود که در ۵ ژانویه ۱۹۹۰ عنوان کردیم.ولی تا کنون متفقا به صلح مورد علاقه ی دو کشورمان دست نیافته ایم تا با هم از بلایای و امکان شعله ور شدن مجدد ان فاصله بگیریم.بدیهی است که امر خیر و انچه می تواند پایه و اساسی برای امال و ارزوها باشد ممکن است در هاله ای از حدس و گمان ها و تفسیرهای شک بر انگیز قرار گیرد. اینک بدون تکرار دیدگاه های قبلی خود که می تواند موجب طرح متقابل دیدگاه های شما شده و بحث را از محدوده و اهداف سازنده ی خویش دور نموده و به سوی جدلی سوق دهد که در ان عوامل اختلاف نمایان می گردد و برای اینکه چنین وضعی بر توافق مورد علاقه ی ما در زمینه ی تحقق صلح قابل اجرا فراگیر و فوری به خواست خدا نه تنها بین عراق و ایران بلکه میان امت عرب و ایران فایق نیاید این بار مستقیما شما را مخاطب قرار داده تا در این ماه مبارک که مسلمانان روزه دارند و به سوی نیل به رضای خدای سبحان و متعال روی می اورند پیشنهاد کنم ملاقات مستقیمی بین ما صورت گیرد که در ان از سوی ما بنده ی خدا فرستنده ی این نامه و اقای عزت ابراهیم به همراه مجموعه ای از دستیاران خودمان و از سوی شما اقایان علی خامنه ای و هاشمی رفسنجانی به همراه گروهی از دستیاران شما شرکت کنند.همچنین پیشنهاد می کنم که این ملاقات در مکه ی مکرمه قبله گاه مسلمانان و بیت عتیق که مولایمان ابراهیم (ع) ان را بنا نهاد یا در هر مکان دیگری که بر ان توافق میکنیم بر پا شود.تا به یاری خدا برای تحقق صلحی که ملت هایمان و تمامی امت اسلام در انتظار ان به سر می برد بکوشیم و به این ترتیب خون هایی را که چه بسا بار دیگر به هر علت بر زمین ریخته شود محفوظ بداریم.زیرا از جمله احتمالات مترتب بر وضع موجود اینکه عوامل دست اندرکار وقوع فتنه میان ایران و عراق در گذشته بار دیگر برای شروع مجدد جنگ به نحوی که صلح را از دو کشورمان دور سازد تلاش کنند.شما قطعا اخبار تهدیدهایی را که از طرف صهیونیسم و برخی ابرقدرت ها و کشورهای بزرگ علیه عراق و امت عرب به عمل می اید دنبال می کنیدو بی شک میدانید که هدف اصلی این تهدیدها بازگذاردن دست رژیم صهیونیستی برای به فساد کشاندن جهان است تا بتواند هر طرفی را که سد راه باطل می شود و رژیم صهیونیستی را از نیات و اطماع شرارت بارش در منطقه باز می دارد و هر تلاش گر در راه ازادی سرزمین عربی فلسطین و قدس شریف را که برای هر مسلمان بلکه برای هر مومن به خدا و کتاب ها و پیامبران او و رستاخیز گرامی است سرکوبی کند.این نیروهای شرور که امیدواریم به یاری خدا ارزوهایشان نقش بر اب شود و تیر هایشان به خطا رود حتما برای از سر گیری ستیز مسلحانه و خونین بین ایران از یک طرف و امت عربی از طرف دیگر خواهند کوشید و اینان امکانات متعددی را برای تحقق این امر در اختیار دارند در ان صورت مسلمانان نه تنها فرصت به کارگیری امکانات و توانایی های خود را در جهت ازادسازی مقدساتشان در فلسطین از دست می دهند یلکه زیان های بیشماری را نیز متحمل خواهند شد. به اعتقاد ما در ملاقات مستقیمی که با هم خواهیم داشت دستیابی به انچه عراق حق تلقی می کند و انچه ایران حق تلقی میکند قابل تحقق است ملاقاتی که راه را بر فرصت طلبان و انان که می کوشند محیط صلح و ارامش را الوده سازند خواهد بست مشروط بر اینکه نیت ها صادقانه متوجه صلح خداپسند و مورد رضایت ملت هایمان باشد. تا انجا که به ما مربوط می شود این نیت توام با ایمانی عمیق و پایدار فراهم است و در ان بجز میل به دستیابی به حق ثابت خودمان که هم طراز با حق ثابت شماست چیز دیگری نیست. من به شما پیشنهاد میکنم ملاقات مزبور با توجه به اصل شتاب در کار نیک پسندیده است در دومین روز عید مبارک فطر و یا در هر زمان دیگری که مورد توافق قرار می گیرد انجام شود. در مورد سفر شما به مکه و تشریفات مربوطه از سوی کشور میزبان ما بر اساس رابطه ی برادری و احترام متقابلی که با برادرانمان در پادشاهی عربستان سعودی داریم از برادرمان ملک فهد بن عبدالعزیز خواهش خواهیم کرد انچه را که برای چنین مسءله ای ضروری و مناسب است فراهم کند.توضیح ما تا کنون وی را از مضمون این نامه مطلع نکرده ایم. برای تسهیل و تدارک ملاقات شاید شما هم مانند ما بر این نظر باشید که فردی به نمایندگی از طرف ما در تهران و فردی به نمایندگی از شما در بغداد حضور داشته باشند و به منظور برقراری تماس های لازم بین دو پایتخت خطوط تلفنی مستقیم دایر گردد. خدایا تو خود گواه باش که من ابلاغ کردم والسلام علیکم صدام حسین - بغداد ـ ۲۶ زمضان ۱۴۱۰ ه برابر با ۲۱ اوریل ۱۹۹۰ م

[quote]دوستان به نظرتون امکان داره سوریه در صورتی که بخوان بهش حمله کنن موضعش عوض بشه و به طرف مقابل بره؟(منظورم اینه که چرا تا حالا مثل حیلی از کشورهای عربی سمت امریکا نرفته؟اجتمالش هست حالا بره؟)...............دوستان نمیدونم این سوالمو کجا بپرسم برا این اینجا مطرحش کردم/شرمنده/[/quote] سوریه از ابتدا در جبهه مقاومت بوده دلایل مختلفی هم داره مهم ترینش تداوم حکومت اسدها هست که تمایل زیادی به ایران دارن و حتی زمانی که هیچ کس نفت ما رو نمی خرید سوریه تنها خریدار نفت ما بود و احتمال داره اگر حکومت بشار اسد سقوط کنه دولت جدید وابسته به غرب باشه

[quote]دوستان به نظرتون امکان داره سوریه در صورتی که بخوان بهش حمله کنن موضعش عوض بشه و به طرف مقابل بره؟(منظورم اینه که چرا تا حالا مثل حیلی از کشورهای عربی سمت امریکا نرفته؟اجتمالش هست حالا بره؟)...............دوستان نمیدونم این سوالمو کجا بپرسم برا این اینجا مطرحش کردم/شرمنده/[/quote] سوریه از ابتدا در جبهه مقاومت بوده دلایل مختلفی هم داره مهم ترینش تداوم حکومت اسدها هست که تمایل زیادی به ایران دارن و حتی زمانی که هیچ کس نفت ما رو نمی خرید سوریه تنها خریدار نفت ما بود و احتمال داره اگر حکومت بشار اسد سقوط کنه دولت جدید وابسته به غرب باشه

[quote]سلام دوستان ببخشید من یه سوال داشتم، هواپیماهای نیروی هوایی ارتش با هواپیماهای نیروی هوافضای سپاه فرق میکنه؟ اگه فرق داره لطفا برام توضیح بدین[/quote] تمام هواپیماهای جنگنده دست ارتش هست غیر از سوخو ۲۵ که دست سپاه هست

[quote name="interceptor"]با توجه به سفر مشاور امنیت ملی روسیه به تهران و سفر وزیرخارجه به مسکو احتمال خرید سو-30 یا سو-27 یا حتا سو-35 توسط ایران وجود داره یا نه؟[/quote امکان خرید هیچ جنگنده ای از هیچ کشوری دیگه وجود نداره و ما بعد از قطعنامه ای که پارسال برامون صادر شد از هیچ جا نمی تونیم جنگنده بخریم

[quote][quote][quote]عیبی نداره همیم میگ29ها و سو27هامون بسیار مانورپذیرتر و بهتر از اف16هستند [/quote] سوخو ۲۷ نداریم میگ ۲۹ هم از نوع ای هست که در برابر اف ۱۶ شکست خورده[/quote] میشه بپرسم از کجا این حرفو میزنین؟ نسل های یکسان میگ 29 و اف 16 رو که با هم مقایسه کنید می بینید که میگ 29 بسیار قوی تر هست. توی جنگ عراق و یوگوسلاوی تنها هواپیمایی که تلفات درست و حسابی به نیرو های مهاجم داد همین میگ 29 بود. میگ 29 پرنده ی به شدت مانور پذیریه در حالی که سیستم کنترل با سیم نداره. اف 16 (خصوصا نمونه های اولیهی آپگرید نشده) در حد فاجعه غیر مانور پذیره. این پرنده برای داگفایت ساخته نشده.[/quote] جنگ نسل یکسان سرش نمیشه

[quote]بهترین متحد میتونه عراق باشه که با توجه به نفوذ ایران دور از ذهن که نیست هیچ خیلی هم به واقعیت نزدیکه فقط میمونه این که این آمریکایی ها برن بیرون و بعدش سرمایه گذاری ما شروع بشه میتونیم رو بازسازی ارتششون حساب کنیم و حتی عراق رو یه بازار تسلیحات واسه خودمون کنیم و صنایع دفاعی رو بهشون بفروشیم و با توجه به وضعیت سوریه میتونه متحد خوبی واسه ما باشه. هند هم از روسیه بدتره و ما احتاجی به اتحاد با اون نداریم مگه ما چی از هند کم داریم؟ فقط میمونه یه اقتصاد درست و درمون که ما فعلا نداریم[/quote] عراق تحت نفوذ امریکا هیچ وقت متحد ما نمیشه.دولت به اصطلاح مستقل عراق هنوز روی کار نیومده بود گفته بود ایران باید به ما غرامت جنگ بده و جنگنده های ما رو پس بده مطلب بعد این که ایران می خواد عراق مجاهدین خلق رو به ایران تحویل بده اما عراق حتی اگر بخواد این کارو هم بکنه امریکا اجازه این کار رو نمیده رابطه ایران و عراق به علت وابستگی شدید عراق به امریکا فقط در حد یه رابطه دوستانه باقی می مونه مگه ما چی از هند کم داریم؟ این جمله ای که گفتی رو یه کم واسه من بازش کن و اصلا این چه ربطی داره به متحد شدن دو کشور داره یعنی الان ما از سوریه کمتریم که متحدش شدیم؟

اوج بی معرفتیه که بخوایم با سوریه به هم بزنیم تنها کشوری که تو منطقه در زمان جنگ کمک کرد به ما سوریه بود لزومی نداره سوریه رو به خاطر یه تظاهرات قیچش کنیم بره ما می تونیم در کنار سوریه متحدان دیگه داشته باشیم مثل هند که به گاز ما هم نیاز داره.اگر سیاست داشته باشیم هند بهترین گزینه واسه برقراری رابطه هست.

[quote]عیبی نداره همیم میگ29ها و سو27هامون بسیار مانورپذیرتر و بهتر از اف16هستند [/quote] سوخو ۲۷ نداریم میگ ۲۹ هم از نوع ای هست که در برابر اف ۱۶ شکست خورده

[quote][quote]سلام دوستان مي خواستم بگم از كجا ميدونين روسيه با امريكا وارد جنگ ميشن ؟؟ مگه اونا ديونه هستند كه دو تا ابر قدرت به جون هم بيفتن دو تاي بر بيشتر جهان تسلط دادن درمورد دوستي ايران و روسيه هم بگم كه همين چند ماه بيش كه ايران تحريم شد ايران پول چند S-300 را به همين روسيه كه بهش ميگين دوست ايران داد ولي روسيه پس از دريافت پول از دادن s-300 ها به ايران خود داري كرد دليلش هم همين تحريم بود. Exclamation Exclamation از كجا بدونيم كه اگر جنگي بين ايران و امريكا صورت بگيره يك دفعه امريكا و روسيه با هم پيمان صلح نبسته باشند ؟؟؟؟؟؟؟؟ روسيه فقط به فكر منافه خودش هستش ديونه كه نيستش با امريكا بجنگه و منافه قدرت نظاميش كاهش پيدا كنه [/quote] روسیه به دلیل منافع خودش هیچوقت ایران رو که بهش نزدیکه رو از دست نمیده چونکه از دست دادن ایران برای روسیه به معنی نزدیک تر شدن امریکا و ناتو به مرزهای روسیه است و این امر تمرکز و نفوذ روسیه رو بر جمهوری های آسیای مرکزیش کم می کنه یا شاید هم از بین ببره. درصورت درگیری غرب با ایران هیچگاه روسها وارد جنگ نمیشن! ولی مطمئنا کارایی می کنن که ایران رو از دست ندن مثل دادن سلاح های راهبردی در جریان درگیری به ایران.در مورد اس300 هم ایران و روسیه بلدن چجوری تحریم ها رو دور بزنن. مثل سایر سلاح هایی که از روسیه داریم عمل می کنن. یعنی که روسها متخصصین نظامیشون رو به ایران می فرستن و بعد از ساخت سلاح توسط خودشون یکدفعه با نام بومی!!! رونمایی میشه! مثل پروژه حوت که فقط ایران و روسیه دارن!!! البته خط تولید و تکنولوژی ساخت هم به ایران میدن. درمورد اس 300 هم یا به این شکل عمل می کنه یا از طریق چین یا کره شمالی به ایران میرسونه.[/quote] خیانت بالاتر از این که تو قطعنامه ۱۹۲۹ که شدیدترین تحریم ها عله ما بود به ضرر ما رای دادن؟ اگر می خوایم مستقل باشیم نباید سمت روسیه بریم امریکا و روسیه هر دو به یک اندازه خبیث و پلید هستن اگر واقعا به ارمان هامون پایبند باشیم باید هر دو ابر قدرت رو کنار بذاریم اما الان فقط داریم خودمونو گول می زنیم هر دفعه به یه بهوونه روس ها میان سرمایه مارو می برن و موقع تحویل کار که می رسه خدافظ شما این که نشد همکاری دوطرقه

نامه اخر و جواب نامه چهارم صدام به نام خداوند بخشنده و مهربان ریاست محترم جمهوری عراق جناب اقای صدام حسین نامه ی مورخ ۱۳۶۹/۰۵/۲۳ جناب عالی دریافت گردید.اعلام پذیرش مجدد معاهده ی ۱۹۷۵ از جانب شما راه اجرای قطعنامه و حل اختلافات در چارچوب قطعنامه ی ۵۹۸ و تبدیل اتش بس موجود به صلح دایم و پایدار را هموار ساخت. شروع عقب نشینی نیروهای شما از اراضی اشغالی ایران را دلیل صداقت و جدی بودن شما در راه صلح با جمهوری اسلامی ایران قلمداد میکنیم و خوشبختانه در موعد مقرر ازادی اسرا هم اغاز گردید که امیدواریم عقب نشینی نظامیان شما طبق زمان بندی اعلام شده و اسرای دو طرف با اهنگ و سرعت بیشتری ادامه یافته و تکمیل گردد. همان گونه که از طریق نماینده ی ما در ژنو به اطلاع رسانده ایم اکنون ما برای پذیرش نمایندگان شما در تهران امادگی داریم و امیدواریم با تداوم جو مثبت و حسن نیت موجود بتوانیم به صلح جامع و پایدار با حقط همه اصول و حقوق مشروع دو ملت دست یابیم. والسلام علیکم اکبر هاشمب رفسنجانی - ۶۹/۰۵/۲۷

نامه ی چهارم صدام به نام خداوند بخشنده و مهربان جناب اقای علی امبر هاشمی رفسنجانی با توکل بر خدای قادر و متعال و به منظور از میان برداشتن موانع از سر راه گشودن روابط برادرانه با همه ی مسلمانان و ان دسته از مسلمانان کشور همسایه ایران که برادری را بر می گزینند و در جهت ایجاد فضا برای جوشش جدی با تمام مومنان در جهت مقابله با نیروهای شرور که بدخواه امت عرب هستند و به انگیزه ی دور نگه داشتن عراق و ایران از شانتاژ و ترفندهای نیروهای شرارت طلب بین المللی و ایادی ان ها در منطقه و هماهنگ با روح ابتکار عمل ما که با هدف تحقق صلح همه جانبه و همیشگی در منطقه در تاریخ ۱۹۹۰/۱۲/۰۸ اعلام شده و به منظور گرفتن بهانه های مانع جوشش از کف بهانه جویان متردد و ظنین و به خاطر اینکه هیچ یک از توانایی های عراق در خارج از میدان نبرد بزرگ بلا استفاده باقی نماند و به جهت بسیج این توانایی ها در جهت اهدافی که مسلمانان و اعراب شرافتمند بر حقانیت ان ها اتفاق نظر دارند و برای جلوگیری از تداخل سنگرها و دور ساختن گمان ها و تردیدها تا اینکه خیر اندیشان راه خود را برای برقراری روابط طبیعی میان ایران و عراق بیابند تصمیمات زیر را اتخاذ نمودیم : ۱- با پیشنهاد شما که ناظر به لزوم مبنا قراردادن عهدنامه ی ۱۹۷۵ می باشد موافقت می شود. ۲- ما اماده ایم هیءتی را به تهران اعزام کنیم و یا هیءتی از سوی شما به بغداد سفر کند تا ضمن تهیه ی موافقت نامه های مربوطه موجبات امضای ان را در سطحی که مورد توافق قرار می گیرد فراهم نماید. ۳- به نشانه ی حسن نیت ما عقب نشینی نیروهای خود را از روز جمعه مورخ هفدهم اوت ۱۹۹۰ اغاز کرده و به جز یک نیروی سمبلیک در کنار ماموران مرزبانی و پلیس که برای انجام ماموریت های عادی باقی می ماند نیروهای خود را از مناطق شما در طول مرز فرا خواهیم خواند. ۴- مبادله ی فوری و همه جانبه ی اسرای جنگ به هر تعدادی که در عراق و ایران در اسارت به سر می برند از طریق مرزهای زمینی و راه قصر شیرین - خانقین صورت خوتهد گرفت.ما اغاز گر این اقدام خواهیم بود و از روز جمعه هفدهم اوت ۱۹۹۰ به ان مبادرت خواهیم کرد. برادر علی اکبر هاشمی رفسنجانی . . . با این تصمیم ما دیگر همه چیز روشن شده و به این ترتیب هر انچه را که می خواستید و بر ان تکیه میکردید تحقق می یابد و دیگر اقدامی جز مبادله ی اسناد باقی نمی ماند تا با هم از موضع مسءولیت نظاره گر واقعی حیات جدیدی سرشار از تعاون در سایه ی اصول اسلام باشیم.مضافا اینکه همکاری مزبور می تواند شامل جنبه های دیگر زندگی شود. الله اکبر و لله الحمد صدام حسین - بغداد - ۲۳ محرم ۱۴۱۱ برابر با ۱۴ اوت ۱۹۹۰

پاسخ هاشمی رفسنجانی به نامه سوم صدام به نام خداوند بخشنده و مهربان جناب اقای صدام حسین رءیس جمهور محترم نامه ی شما دریافت شد با اینکه اصل نامه علی الظاهر به منظور پیشبرد مذاکرات صلح تنظیم شده لکن بخشی از مضامین ان تاسف اور است. پس از پذیرش قطعنامه ی ۵۹۸ با اگاهی کامل از مسءولیت های خودمان در قبال صلح و تبعات ناشی از ان حرکت صادقانه ای را اغاز کردیم و بنا را بر این گذاشتیم که به جز انچه که مربوط به حقوق مشروع و تغییر ناپذیر ملت ایران است هیچ چیز پیشروی ما ما در مسیر صلح را محدود نکند و چنین نیز کردیم.نحوه ی برخوردمان هم در طول مذاکراتی که تحت نظر دبیر کل سازمان ملل انجام گرفت و هم پاسخگویی به نامه ی شما و گفت و گوهایی که توسط نمایندگان من و شما در ژنو در جریان است میبایست این مسءله را برای شما روشن کرده باشد.با توجه به موارد فوق تذکر نکات زیر را در مورد مضامین نامه های قبلی شما ضروری میدانم : ۱- ملاقات و مذاکره در سطحی بالاتر از انچه فعلا در ژنو وجود دارد موقعی قابل قبول است که از مذاکرات جاری ژنو نتایج مشخصی به دست اورده باشیم ولی میدانید که در ژنو به جز اشنایی بیشتر با نظرات یکدیگر پیشرفت قابل ملاحظه ای نداشتیم و ملاقات دو رءیس جمهور فقط در شرایطی می تواند مفید باشد که مساءل مهم و کلیدی روشن و حل شده باشد در عیر این صورت شکست در مذاکرات دو رءیس جمهور می تواند اثار مخرب تری بر صلح داشته باشد و ان را از دسترس دو کشور دورتر سازد. ۲- در نامه ی شما در مورد اروند رود پیشنهاداتی مطرح شده که گرچه تنزلی از ادعاهای اعلامیه ای قبلی شماست لیکن برای شما مشخص است که نمی تواند از جانب ما مورد پذیرش قرار گیرد.پیشنهاد مشخص ما مبنا قرار گرفتن معاهده ی ۱۹۷۵ که امضای خود شما را دارد برای مذاکرات صلح مناسب است. ۳- برای عقب نشینی از اراضی اشغالی ایران سقف زمانی دو ماه در نظر گرفته شده که غیر قابل توجیه است چرا که اگر با حسن نیت بخواهید این کار را انجام دهید در ظرف یکی دو روز قابل اجراست. ۴- شگفت اور است که با تمسک به عروبت از موضع ما در خصوص اشغال خاک کویت توسط ازتش عراق انتقاد شده.چگونه می توان توجیه کرد در نامه ای که با اسم خداوند تبارک و تعالی شروع و با شعار الهام بخش الله اکبر ختم می شود بر خلاف تعلیمات صریح و قویم اسلام و قران اصل نژادی و قومی بر اصل اسلامی و عقیدتی مقدم شمرده شود و موضع گیری ما نه در ارتباط با افراد بلکه برخواسته از اصول ماست. ۵- در طول این مدت ما شاهد اقداماتی که نشانه ی حسن نیت باشد نبوده ایم و کماکان اصرار بر تداوم اشغال سرزمینمان و حتی مخالفت با مسءله کوچکی چون خاموش کردن حریق چاه های نفتی که جز اتلاف سرمایه ی میهن اسلامی نتیجه ای ندارد را شاهدیم. ۶- لحن نامه ی اخیرتان مناسب با حالت لازم در جریان مذاکره نیست.ما به دنبال استفاده از شرایط فعلی نیستیم و جز حقوق مشروع و قانونی خود چیز دیگری را نمی خواهیم چیزی که در تمام مراحل مذاکرات بر ان تاکید داشته ایم. ۷- نکته ی مورد تاکید نامه ی شما در مورد سرعت حرکت در جهت صلح را کاملا قبول داریم اما تنها پایبندی به قراردادهای بین المللی دو کشور ما را در این روند یاری خواهد کرد زیرا قابل تصور نیست انچه که با جنگ هشت ساله حاصل نشد در مذاکرات قابل تحقق باشد.اگر این مطلب را قبول داشته باشیم لازم نیست برای تعیین مرزها به دنبال چیزی جز معاهده ی ۱۹۷۵ باشیم و اگر قبول نداشته باشیم بهتر است کار اجرای قطعنامه را به سازمان ملل و شورای امنیت واگذاریم ضمن اینکه نقطه ی ارتباط ژنو را برای تبادل نظرات در مسایل مشترک حفظ کنیم. والسلام علیکم اکبر هاشمی رفسنجانی - ۱۶ محرم ۱۴۱۱ مطابق با ۱۷ مرداد ۱۳۶۹

[quote name="Stuka"]پس اين قضيه که در پايان جنگ نقاطي از ايران در اشغال عراق بوده تا حدي درسته ? ولي اين نکته هم هست خوب طبق قرارداد پس اون نقاط متعلق به ما نبوده ! که دست عراق بوده باشه ...اگر بخواهيم به قرارداد پايبند باشيم خوب نميشه ادعايي داشت ,ولي در حال حاضر آيا اون نقاط دست ما هست يا نه ?[/quote بعد از اتش بس و استقرار نیروهای یونیماگ بخش های پراکنده ای از کشور از محدوده نفت شهر تا طلاییه دست عراق بود و علت اینکه ایران برای باز پس گیری این مناطق مجددا حمله نکرد تاکید قطعنامه بر بازگشت کشورها به مرزهای بین المللی بود و ایران ازادی این مناطق را به سازمان ملل واگذار کرد اما بعد از این نامه نگاری ها صدام خودش عقب نشینی کرد.

متن نامه ی سوم صدام حسین مورخ ۸ مرداد ۱۳۶۹ به نام خداوند بخشنده ی مهربان جنال اقای علی اکبر هاشمی رفسنجانی ریاست محترم جمهوری اسلامی ایران السلام علیکم پس از تفحص دقیق در انچه باید تفحص کرد و پس از بررسی دقیق تحول روابط و وضعیت فعلی میان عراق و ایران و خطراتی که منطقه را در بر گرفته و محیط بر ان شده است و به منظور ادامه ی نقش خود در اراءه ی ابتکار عمل هایی که فرصت های وسیع تری جهت تحقق صلح فراهم می سازد ما بر اساس مسءولیت انسانی که اصول اعتقادی عظیممان ان را بر دوشمان نهاده خود را در موقعیت اراءه پیشنهاد تازه ای یافته ایم و بر پایه ی تمام این مطالب به نکات ذیل مبادرت می ورزم : ۱- مجددا ایده ی انجام ملاقات قوری بین سران دو کشور را در محلی که مورد توافق قرار می گیرد مطرح می کنم تا موضوعاتی که با توافق بر سر ان ها صلح همه جانبه و دایمی محقق می شود را به بحث بگذارند. ۲- بحث و توافق تمام موضوعات معلق را در بر می گیرد و طرح هر موضوع جدید پس از دستیابی به توافق همه جانبه از سوی هر طرف بدون موافقت طرف دیگر امری مردود و به عنوان گریز از توافق تلقی می شود و عنوان های فرعی مطالب مورد توافق باید از بند های قطعنامه ی ۵۹۸ استخراج گردد و این توافق بر اساس این درک و با تاکید بر اینکه هدف اصلی قطعنامه ی ۵۹۸ تحقق صلح همه جانبه و دایمی از طریق گفت و گوست و نه هر چیز دیگر و بر مبنای اینکه پارامترهای توافق های کلی تجذیه ناپذیرند و به صورت یک معامله ی کامل و به هم پیوسته که اخلال در هر بند از بندهای ان به معنی اخلال در تمامی بندهای ان است صورت می گیرد. ۳- مهم نیست که گفت و گو و توافق بر سر موضوعات از کجا شروع می شود ولی توافق بر سر هر یک از پارامترها و یا تعدادی از پارامترهای موضوعات مورد بحث طبق مفاد بند ۲ این نامه ی ما منوط به توافق بر بندهای دیگر می باشد. ۴- عقب نشینی طی مدت زمانی که از دو ماه از تاریخ تصویب نهایی توافق همه جانبه ی طرفین فراتر نرود صورت می گیرد و هر چه زملن کوتاهتر شود بهتر است.همچنین بر سر رابطه ی ناگسستنی بین هر گامی که هر یک از طرفین نزاع در اجرای تعهدات قراردادی خود بر می دارد توافق شود به نحوی که با گام متناسب و یا هم طرازی از سوی طرف مقابل پاسخ داده شود. ۵- ما همچنان مسءله ی اسرا را مشمول موافقتنامه های ژنو دانسته و بر همین اساس فرض میکنیم که ازادی ان ها می بایست بر اساس بندهای موافقت نامه ی مزبور انجام می گرفت و اکنون دو سال از زمان ازادی اسرا بر مبنای موافقت نامه ی یاد شده گذشته است به این تعبیر که بین برقراری اتش بس و زمان حال دو سال سپری شده است.با این تفاسیر مانعی نمی بینیم که برای ازادی اسرا در چارچوب مدت تعیین شده در بند ۴ دو ماه از تاریخ تصویب نهایی توافق برنامه ریزی شود و هر چه این کار زودتر انجام گیرد بهتر است. ۶- بحث در خصوص شت العرب بر مبنای سه عنوان زیر انجام گیرد : الف ) حاکمیت کامل بر رودخانه متعلق به عراق باشد زبرا که حق تاریخی و مشروع ان است. ب ) حاکمیت عراق توام است با اجرای شیوه ی خط تالوگ در زمینه ی کشتیرانی یه طوری که عراق و ایران به طور مساوات از حق کشتیرانی و ماهیگیری و شرکت در تنظیم امور کشتیرانی در شط العرب برخوردار بوده و سود حاصله را تقسیم نمایند. ج ) ارجاع مسءله ی شط العرب به حکمیت در چارچوب فرمولی که مورد توافق قرار می گیرد همراه با تعهد قبلی مبتنی بر پذیرش نتایج حکمیت و تا زمانی که مرجعیت جکمیت اعلان رای کند لاروبی شط العرب بر اساس فرمول مورد توافق طرفین به قصد مهیا کردن ان برای کشتیرانی و بهره برداری اغاز شود. ۷- توافق بر سر حذف بند ۶ قطعنامه ی ۵۹۸ از گفت و گوها و نادیده گرفتن قطعی ان.چرا که نه تنها هیچ سودی برای صلح در بر ندارد بلکه موانعی بر سر راه ان می گذارد و چه بسا عواقب ان دشمنی و انتقام جویی در اینده را موجب خواهد شد. ۸- اجرای هیچ یک از گام های مورد اشاره که در موافقت نامه ی اتی صلح میان عراق و ایران مندرج خواهد شد قبل از اتخاذ کلیه ی اقدامات قانونی لازم برای تصویب ان به موجب قانون اساسی هر یک از دو کشور به نحوی که از لحاظ حقوقی و قانونی قطعیت ان در سطوح جزیی و کلی کحرز و غیر قابل نقض گردد شروع نخواهد شد. ۹- موافقت نامه ی اتی صلح بین عراق و ایران در بر گیرنده ی همه ی موارد توافق خواهد بود و بعضی از موارد موافقت نامه های سابق را که در طول تاریخ روابط دو کشور به تصویب رسیده و هر انچه در گذشته مورد توافق قرار گرفته بدون اخلال در بندهای مندرج در این نامه نیز در بر میگیرد. ۱۰- توافق ها باید در بر گیرنده ی اصولی روشن در زمینه ی برقراری روابط حسن همجواری و عدم دخالت در امور داخلی و احترام هر کشور نسبت به حق هر کشور دیگر در انتخاب نظام سیاسی اقتصادی و اجتماعی مورد نظر خود و همچنین شناسایی قطعی و بی تردید حق انواع کشتیرانی در اب راه های بین المللی خلیج و تنگه ی هرمز باشد. ۱۱- شاید مناسب باشد یک مرجع بین المللی که مورد توافق قرار خواهد گرفت حسن اجرای موافقت نامه را تضمین کند ( مثلا شورای امنیت ) ۱۲ - با علم به اینکه اوضاع بین المللی برای دل بستن به کمک های مربوطه به بازسازی مساعد نیست ما معتقدیم که کمک های بین المللی موضوع بند ۷ قطعنامه ۵۹۸ بالمناصفه میان عراق و ایران تقسیم گردد. ۱۳- برای تسهیل تماس های فی مابین ما معتقدیم سفارت خانه های ما در تهران و بعداد بازگشایی شود خاصه اینکه سفارت خانه ها در شرایط دایر بوده و تنها از ماه سپتامبر ۱۹۸۷ تعطیل شده اند. اقای رءیس جمهور انچه به نظر ما صلح دایمی و همه جانبه را بین عراق و ایران محقق می سازد همین است که در این نامه امده است و رسیدن به ان با استمداد از تجربه و نیز گفتگوهای نمایندگان ما در ژنو اقایان ناصری و برزان ممکن گشته است. بدین سان همه چیز روشن شده به نحوی که جایی برای تفسیر دیگری باقی نمانده و صلح حقیقی همه جانه و سریع را که خواستار ان هستیم همین است. والله اکبر همراه با ارزوهای خوب برای شما و از خلال شما برای کادر رهبری ایران صدام حسین رءیس جمهور عراق-بغداد ـ در ۸محرم ۱۴۱۱ برابر با ۳۰ ژوءن ۱۹۹۰