تاپیک جامع مقایسه تانک M1A2 - ABRAMS آمریکایی با تانک T 90 روسی (به روز شده)

[mahdi42 519]

مگه تی90 نمونه ارتقا یافته تی72 نیست پس ایا ما میتونیم با همین سازه تی72 هامون رو تا نزدیکای تی90 ارتقا بدیم؟

[ALI 5,623]

[color=darkblue][quote]مگه تی90 نمونه ارتقا یافته تی72 نیست پس ایا ما میتونیم با همین سازه تی72 هامون رو تا نزدیکای تی90 ارتقا بدیم؟[/quote]


سیستم کنترل آتش جدید ، زره جدید و قدرتمند کنتاکت 5 ، طرح جدید اتولودرهای کاروسل یو ام ، طرح بهینه برجک ، جزء مواردی هستند که در ارتقای تی 72 به تی 90 به آن پرداخته شده است که البته متاسفانه فعلا در ایران توان این به روز رسانی وجود ندارد.[/color]

[Mehrdad-h 24]

وقتی من میتونم با پول 100 تا آبرامز، 300 تا T90 بخرم خوب معلومه کدوم رو انتخاب مبکنم. رای من T-90 هست. میخوام ببینم 100 تا آبرامز در برابر 300 تا تی 90 حرفی واسه گفتن دارن؟؟؟

[Babak-ali 0]

[quote][color=darkblue]خیر سرم گفتم این تاپیک رو مجددا احیا کنم تا بلکه دوستان در آن به بحث منطقی بپردازند ، اما باز هم بحث تاپیک رفت به سمت ذوالفقار و .... [quote]1- قيمت[/quote] تی 90 : 3 الی 3.5 میلیون دلار در مدل اس آبرامز : 4.5 الی 5 میلیون دلار در مدل آ 2 بیس [quote]2 هزينه نگه داري[/quote] هزینه نگهداری تی 90 کمتر از آبرامز است. [quote] 3 هزينه هاي اپگريد[/quote] هزینه آپگریدهای آبرامز بیشتر از تی 90 است ولی قابلیت های اضافه شده در هر آپگرید آبرامز نیز بیشتر از تی 90 است. [quote] 4 درصد موفقيت(شانس برد)[/quote] بستگی به نوع عملیات دارد. [quote]5 و ميزان صدمه به دشمن كه تا حدودي همون درصد موفقيت[/quote] باز هم بستگی به نوع عملیات دارد. سایر دوستان هم خواهشا بحث های غیر مرتبط را کنار گذارند و تنها بر روی موضوع تاپیک نظر بدهند.[/color][/quote]
قيمت ها رو اشتباه نكردين؟؟
من 6.2-8.5 براي آبرامز و تي 90 حدودا 2 ميليون دولار ديده بودم
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
با فرض عمليات هاي كلي نه خاص بازهم تي 90 برنده است چون براي يه عمليات مثل يه پروژه ميزان متريال و پول مهم هستش.و تي 90 خيلي به صرفه تره.

و همينطور توي بحث آپگريد اين خيلي مهم كه آپگريدي خوب كه يه توان خاص بده براي عمليات مورد نظر . مثلا افزايش برد براي توپها توي عمليات حجومي و قوي تر كردن زره تو عمليا دفاعي!كه اين موضوع هم وابسته به تدبير فرمانده است.وگرنه آپگريد ميشه دونگريد و امتياز منفي محسوب ميشه نه مثبت!

[morid 0]

تانكهاي غربي بروزترند واينو در طراحي وزره انها ميشه مشاهده كرد

[ALI 5,623]

[color=darkblue][quote]قيمت ها رو اشتباه نكردين؟؟ من 6.2-8.5 براي آبرامز و تي 90 حدودا 2 ميليون دولار ديده بودم [/quote]


خیر صحیح است ،

تی 90 به عربستان با قیمتی حدود 3 الی 3.5 میلیون دلار فروخته شده است. آبرامز هم در مدل صادراتی خود دارای 4.5 الی 5 میلیون دلار قیمت است.



[quote] با فرض عمليات هاي كلي نه خاص بازهم تي 90 برده است چون براي يه عمليات مثل يه پروژه ميزان متريال و پول مهم هستش. و همينطور توي بحث آپگريد اين خيلي مهم كه آيگريدي خوب كه يه توان خاص بده براي عمليات مورد نظر . مثلا افزايش برد براي توپها توي عمليات حجومي و قوي تر كردن زره تو عمليا دفاعي!كه اين موضوع هم وابسته به تدبير فرمانده است.وگرنه آپگريد ميشه دونگريد و امتياز منفي محسوب ميشه نه مثبت![/quote]


باز هم نمی توان به طور کلی یکی از این دو را برتر از دیگری دانست.

پول و قیمت تانک به تنهایی اهمیت ندارد ، بلکه نسبت کارآیی یک تانک یه هزینه آن است که اهمیت دارد.

موقعیتی را تصور کنید که تصمیم داریم یک لشکر زرهی را تشکیل بدهیم و در قالب یک لشکر زرهی به مواضع دشمن حمله کنیم ، در این حالت آبرامز بسیار بهتر از تی 90 عمل می کند. سیستم کنترل آتش بهینه آبرامز و مجهز بودن این تانک به سیستم های جدید BMS سبب شده است که این تانک در استفاده گروهی بسیار بهتر از تی 90 عمل کند. به طور کلی زمانی که قصد داریم از تانک در قالب یگان های گروهی ، به عنوان مثال در قالب یک یگان با حضور 20 تانک ، استفاده کنیم ، تانک آبرامز بهتر است ولی زمانی که بخواهیم از تانک در نبردهای نامنظم و کوچک استفاده کنیم ، در این حالت تی 90 بسیار بهتر از آبرامز عمل می کند. نمونه بارز صحبت های بنده نیز می توان به جنگ چچن و نبردهای آمریکا در عراق اشاره کرد. در جنگ چچن روسها از تی 90 به صورت تانک های پشتیبانی و در برخی مواضع تانکهای هجومی (به صورت تنها) استفاده می کردند ، در این نبرد یک دستگاه تی 90 پس از آنکه مورد اصابت هفت راکت آر پی جی قرار گرفت توانست سالم به پایگاه بازگردد. همانطور که دیدیم روس ها از این تانک در قالب نبردهای نقطه ای استفاده کردند که در این نوع استفاده ، بهترین کارایی تانک تی 90 به دست روس ها آمد. اما در اشغال عراق قضیه به گونه ای دیگر بود. آبرامز هایی که توسط کمین های گروههای مخالف نابود شده بودند ، همگی تانک هایی بودند که به صورت انفرادی مشغول عملیات بودند. در حالیکه ستون های زرهی آمریکایی که هر یک متشکل از حداقل 20 آبرامز بودند ، در طول مدت اشغال عراق ، تاکنون حتی یک بار نیز اتفاق نیافتاده است که مورد حمله واقع شده باشند.

پس بنابراین زمانی که بخواهیم از تانک در حملات نقطه ای و کوچک به وسیله یک تانک استفاده کنیم ، در این حالت تی 90 بهتر از آبرامز است، ولی زمانی که بخواهیم در قالب لشکر زرهی و یا ستون های زرهی کوچک حمله کنیم ، در این صورت آبرامز بهتر از تی 90 است.[/color]

[worior 25,641]

قيمت ها بر اساس آپشن و ارزش دلار هست .

--

[quote]پس بنابراین زمانی که بخواهیم از تانک در حملات نقطه ای و کوچک به وسیله یک تانک استفاده کنیم ، در این حالت تی 90 بهتر از آبرامز است، ولی زمانی که بخواهیم در قالب لشکر زرهی و یا ستون های زرهی کوچک حمله کنیم ، در این صورت آبرامز بهتر از تی 90 است.[/quote]
در جنگ تجربه خدمه تانك خيلي مهمه ..

تانك هاي روسي از تكنيك هاي قديمي تر ! حمله انفرادي استفاده ميكنند . يعني هر تانك مستقل هست و اگر هم گروهي حمله كنند هر تانك مستقل برخورد ميكنه .

ولي آبرامزها با وجود FBCB2 براي كار گروهي بسيار خوب عمل ميكنند . يكي هدف رو ميبينه واسه باقي مونيتور ميكنه . فرماندهان تانك حين جنگ صحنه نبرد رو باهم مديريت ميكنند و دشمن رو به بازي ميگيرند ...

اين خاصيت مديون زيرسيستمهاي پيشرفته تر آبرامز هست .

اما آبرامز همچنان مشكلاتي داره كه قابل چشم پوشي نيست .

وزن زياد .

مصرف سوخت بالا .

قيمت تمام شده و هزينه ..و ...

[Mehrdad-h 24]

خوب با توجه به قیمت های اصلاح شده من حرفمو پس میگیرم. اما بازم به تی 90 رای میدم. در مورد تجربه جنگی هم خواهشا مقابله با تجهیزاتی مثل مین و IED دست ساز و RPG7 را برای آبرامز به مانند تجربه جنگی در نظر نگیرین! باید دید آبرامز در برابر پیشرفته ترین تسلیحات ضد تانک چگونه عمل میکنه! اون آبرامزی که توی جنگ اول خلیج فارس مورد اصابت هلفایر گرفت رو که عکسشو دیدین؟

[mahdi42 519]

اگه بشه نتیجه گرفت که مثلا روی تانک های تی 72 عراقی تجهیزات خوب نصب میکردن میتونستن کاری از پیش ببرند این نتیجه رو میشه گرفت که تی 90 کارامده. وگرنه تی90 ضعف طراحی داره و هرچی تجهیزات هم استفاده بشه انقدر مواثر نیست.

[Babak-ali 0]

يه مشكل بزگ براي تانك آبرامز پيدا كردم
اونم سرعت پايين اين تانك يعني 66.8 كيلومتر بر ساعت!!اين سرعت حتي از تانكهاي تي 72 هم كمتره!!(72 كيلومتر بر ساعت!)و سرعت پايين براي يه مهاجم اصلا خوب نيست(جزئي از تكنيك هاي ناپلئون و بعدها هيتلر! وهمينطور صدام شكست خورده!!) و اين در حالي كه رقيب اصلي اين تانك با موتو ارتقا يافته1200 اسب بخاري به سرعتي در حدود 80 كيلومتر بر ساعت ميرسه!!
ويه گزينه بد ديگه هم تعداد خدمه ي بيشتر اون نسبت به تي 90 كه در تانك آبرمز تعداد خدمه 4 ودر تانك تي 90 تعاد خدمه 3 نفر هستش!يعني تعداد خدمه ي 15 تا تانك ابرامز با 20 تا تانك تي 90 برابره!!واين يعني بازهم هزينه ي نگه داري بيشتر!!

*************************************

آهان جالبه بدونيد آبرامزاي فروخته شده به كويت حتي زره اورانيوميم نداشتن !!و به قيت اصلي فروخته شدن و زره اورانيومي به عنوان آپگريد بعدها با كلي رايزني بهشون داده شده كه قيمت هر تانك به حدود 7.6 -8.2 ميليون دولار رسونده!!!(آدم دلش مي سوزه براي اين بندگان خدا!)

قيمت تي 90 هم 3 ميليون كاملا درست يكي از قرارداداي روسه با تركمنستان بود كه اگه اشتباه نكنم سال 2009 تعداد 10 يونيت به قيمت 30 ميليون دولار و جالبتر اينكه توي همون سالا بود كه زمزمه هاي خريد تي 90 براي ايران شنيده ميشد
اصلا فكر خاصي نكنيدا!!كاملا اتفاقي بوده!


*************************************************
بعدا اضافه شد:
گفتم كامل بشه اضافه كردم:
روسيه به اين كشورها تي 90 فروخته و توي اين سالها:

[align=left]
Algeria: Algeria purchased 180 T-90SA tanks. 102 of the 180 were in service by 2007/2008, and the remainder are to be delivered by 2011

India: India currently operates up to 620 T-90 which were procured in three separate orders. Two batches (310 tanks and knockdown kits in 2000 and a further 300 in 2006) were purchased from Russia. It is unknown whether the second batch of Russian tanks has been completed. A further 1,000 were to be produced locally by 2020. Of those, the first batch of 10 were delivered in August 2009.

Russia: Russia operates 436 T-90A and 266 T-90s as of 2011.

Saudi Arabia: Saudi Arabia is to buy 150 T-90S main battle tanks and helicopters in a $2 billion weapons deal.

Turkmenistan: Turkmenistan has ordered 10 T-90S tanks in 2009 for approximately $30 million[/align][/align][/align][/align][/align]

حالا به دو تا از گزينه ها بيشتر دقت كنيد يعني تركمنستان (كه گفتم!)و الجزاير!

همينطور كه ميبينيد تعداد 103 تا تي 90 سال 2007 به الجزاير فروخاه شده دقت كنيد سال 2007!!!

و حالا ببينيد!!(تا ديگه نگن ما ميريم پيشه اين گداها واسه چي!!!!)

1.روزنامهء هموطن سلام - پایان سفر رئیس جمهور به الجزایر (7 آگوست 2007‎ )_(سه شنبه 16 مرداد 1386)

2.روزنامه ايران شماره ي 3705 سفر رئيس جمهور به الجزاير امروز در رأس هيأتي بلند پايه انجام مي شود(15/5/86 )

3.خبرگزاري فارس: رئيس جمهوري اسلامي ايران با رؤساي مجالس وطني و مردمي و همچنين نخست وزير الجزاير ديدار و گفتگو كرد.(3 رمضان 1432 / پنجشنبه 13 مرداد 1390 / Aug 04 2011)

4.خبر گذاري آفتاب:سایپا ۲۰ هزار خودرو به الجزایر صادر می كند /بزرگترین نمایندگی فروش و خدمات پس از فروش سایپا در شمال آفریقا هم زمان با حضوررئیس جمهور در الجزایر افتتاح شد.(17 مرداد 1386)
5.تاسيس بانك و ...

جالب همه ي اين كارها يهو تو سال 2007 انجام شده(اتفاقيه ها! ) و خوب حالا قسمت 4 رو ببينيد!

تا سال 2012 ام ادامه پيدا مي كنه!!(زماني كه بقيه ي يونيت ها هم ارسال بشه!)

بعد دقت كرديد از واژه ي صادرات استفاده شده!؟

يعني توي ايران توليد و بعد ارسال ميشه!!

حالا با كشتي با قطار با چيي؟؟!

ولي مهم نيست!

يعني اين كشتي بره و خالي برگرده!؟

يا هرچيزي كه ميره خالي برگرده؟؟؟

خوب آره ديگه مگه قراره چيزي با خودش بياره!؟؟

فاصله گذاشتم بين خطوط تا چشماتون اذيت نشه

[Salem 4,201]

Major جان اگه روس ها از T90 به این صورت استفاده می کنند به نظرم این تانک در نبرد نامتقارن خیلی میتونه موثر باشه

[Babak-ali 0]

[quote]خوب با توجه به قیمت های اصلاح شده من حرفمو پس میگیرم. [/quote]
وقتي هردوتا آپگريد بشن يعن تي 92 با موتور 1200 اسب بخاري و موشك هاي فوق مدرن
اونوقت نسبتشون ميشه 2 به1!! كه بازم فوق العاده است!

[ALI 5,623]

[color=darkblue][quote]وقتي هردوتا آپگريد بشن يعن تي 92 با موتور 1200 اسب بخاري و موشك هاي فوق مدرن[/quote]

تی 92 ؟؟

موشک های فوق مدرن ؟؟

دوست عزیز از قرار معلوم شما منظورتون تانک T90M است. دوست عزیز ، مقایسه ما بین تی 90 و آبرامز است و تنها آپگرید هایی را در نظر می گیریم که [size=18]در حال حاضر [/size]در حال استفاده می باشند. آپگرید TUSK آبرامز هم اینک در ارتش ایالات متحده درحال استفاده است. اما آپگرید تی 90 ام ، ((جدای از اینکه یک طرح پروتوتایپ است و می توان گفت از آبرامزهای فعلی پیشرفته تر است )) هنوز به مرحله تولید انبوه نرسیده است و حتی ادامه دادن طرح آن نیز در هاله ای از ابهام قرار دارد. ضمن اینکه این نکته را نیز در نظر داشته باشید که مدل M1A3 آبرامز ، که در آینده نزدیک وارد ارتش آمریکا خواهد شد ، به مراتب از همه مدلهای تی 90 برتر خواهد بود.

پس فقط درباره آپگرید های فعلی و عملیاتی دو تانک بحث کنید.[/color]

[ALI 5,623]

[color=darkblue]دوست عزیزمان جناب Babak-ali اشاره ای به تانک تی 90 ام داشتند ،

بد نیست که مختصرا با این تانک آشنا شویم.

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/t90m01.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_t90m01.jpg[/img][/url]

همانطور که می بینید در تی 90 ام (به تقلید از تانک های غربی) یک سنسور رفرنس دهانه توپ تعبیه شده است. (به دهانه توپ توجه کنید) به کمک این سنسور می توان اطلاعات محیط را به طور خودکار قبل از شلیک نهایی توپ ، چک کرد و تغیرات جزئی را به سیستم کنترل آتش تانک انتقال داد.

لوله توپ نیز از قرار معلوم تعویض شده است (لوله توپ 2A46 نیست) و یک توپ جدید برای آن در نظر گرفته شده است. همچنین در پشت برجک یک سنسور تعیین فشار هوا و جهت باد نیز نصب شده است (به تقلید از تانک های غربی)



[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/t2%7E1.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_t2%7E1.jpg[/img][/url]

این تصویر برجک تی 90 ام را نشان می دهد که در آن به وضوح مشخص است که حفاظت برجک از بالای آن نسبت به مدلهای اولیه تی 90 بسیار بهبود یافته است. تی 90 ام از نسل جدید زره های واکنشگر کنتاکت 5 استفاده می کند که به نسبت نمونه های اولیه دارای توان و مقاومت بیشتری است.

نکته جالب توجه در طرح برجک این تانک ، طرح قرار گرفتن سایت دید تانک است که بسیار عالی طراحی شده است.



[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/v48701_t90m.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_v48701_t90m.jpg[/img][/url]

در این تصویر نیز تیربار تانک به خوبی نشان داده می شود ، همانطور که می بینید طراحی تیربار برجک این تانک بسیار بهتر و اصولیتر از مدل اولیه تی 90 انجام شده است. همینطور در دهانه دریچه ورودی و خروجی دهلیز نیز برامدگی های شفاف وجود دارد که فرمانده تانک به وسیله آن می تواند با چشم غیر مسلح اطراف تانک را ببیند (به تقلید از آبرامز)



[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/4238.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_4238.jpg[/img][/url]

سیستم حفاظتی اشتورا و جمرهای لیزری تانک که به نسبت مدلهای اولیه تی 90 بهبود یافته اند.

-------------------------------------


[size=18]دوستان توجه کنید : ارائه اطلاعات درباره T90M صرفا به منظور آگاهی دوستان است و هیچ ارتباطی به موضوع این تاپیک ندارد. با در نظر گرفتن این مورد که تانک T90M به تولید انبوه نرسیده است و ادامه طرح آن نیز در هاله ای از ابهام قرار دارد ، پس بنابراین دوستان لطف کنند و از مقایسه تانک T90M با آپگریدهای آبرامز خودداری کنند.

با تشکر[/size][/color]

[worior 25,641]

اين تصوير رو هم از من داشته باشيد :

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/T90_Armor_Protection.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_T90_Armor_Protection.jpg[/img][/url]