ویدئو از درگیری های اخیر نیروهای سپاه و پژاک

[Moltke 1,442]

1-كشور فلسطين: تا قبل از جنگ جهاني اول كشوري به نام فلسطين وجود نداشت بلكه بلكه بخشي از سرزمين بزرگ شام بود كه تحت حكومت عثمانيان بود.قبل از آن تحت حكومت مماليك مصر و ايوبيان و فاطميان و سلاجقه و...( تا ابتداي دوره اسلامي) ديگر وارد دوره پيش از اسلامش نمي شوم.انگليسي ها نقشه اي كشيدند و تحت قيمومت خود گرفتند.
همان طور كه كردهاي تركيه : كردستان از ايالت هاي افراد حاكم بر ايران(خوارزمشاهيان،سلاجقه ،تركمانان آق قويونلو، بعدها تقسيم در اثر جنگ چالدران ميان تركان عثماني و قزلباشان صفوي كه هيچ كدام اصالت ايراني ندارند).حالا كردها قرباني منافع قدرتهاي بزرگ شدند و مثل قطر و كويت و اردن و سوريه و ارمنستان و ...كشور نشدند.
كردها ترك ها و اعراب عراق را به خاك و خون كشيده اند يا بر عكس؟ مثل اين كه از تاريخ اطلاعي نداريد.مظلوم يا ظالم؟ قضاوت با منصفين.اين كه هر كسي از خودش دفاع كند مزدورش بناميد واقعا تحليل جالبي است.
2-تحقيق را شما بفرماييد تا بفهميد تمدن ايران را همه اقوام ايراني ساخته اند نه فقط پارسيان.
3-اعراب حدود 200 سال،تركان غزنوي،سلجوقي،خوارزمشاهي،مغولان،تيموريان،قزلباشان صفوي،تركمانان آق قويونلو و قراقويونلو،تركمانان قاجاري صدها سال)...اين ها كدامشان اصالت ايراني دارند؟ ( اگرچه به مرور زمان در تماس با فرهنگ ايراني متحول شدند)
4-چطور همين فرماندهان طالبان متحدان ايران( هزاره ها و تاجيك ها) را قتل عام مي كنند)+ خبرنگاران و ديپلمات هاي ايران؟
5-آن شير و كره هديه كردن مربوط به دوره اي بود كه با صدام كه دشمن كردها و ايران بود مي جنگيدند نه حالا.
بحث را ديگر منحرف نمي كنم.از دوستاني هم كه طالب مباحثه اند مي خواهم جاي ديگري را مشخص كنند كه در خدمتشان هستم.

[komando59 134]

[quote]نیروی زمینی ما بدون شک بهترین تو منطقه هستش و باید خیلی بهتر از اینا ظاهر شه. نباید فقط جنگ کلاسیک آموزش داده بشه یا روش حساب بشه.[/quote]

ارتش هم خيلي وقته كه تاكتيك خودش رو عوض كرده و تقريبا يه نيروي نيمه كلاسيك حساب ميشه !

[quote]گروه پژاك هم با يك حمله متلاشي نخواهد شد،يك بار ديگر پ ك ك را ياداوري مي كنم كه تركيه بارها عمليات هاي بزرگي را در داخل خاك عراق انجام داده و پ ك ك هم تا حالا سرپاست و قوي تر از ديروز. [/quote]

ميدوني فرق تركيه با ما چيه ؟ اگه ميدونستي اين حرفو نميزدي !
تركيه تا ديروز از موساد و .... كمك اطلاعاتي ميگرفت ولی ایران خودش ...!
دلیل اینکه ما تا به حال در سطح ترکیه عملیات نکردیم ، این بوده که طرف درگیری اونا با طرف درگیری ما زمین تا آسمون فرق میکنه !
پژاک کجا و پ ک ک کجا !

تو یه نیروی یکی دو هزار نفری رو با یه نیرویی که n مقدار نیرو داره و میلیون ها نفر از مردم کرد ترکیه طرفدارش هستند مقایسه میکنی !

پژاک رو خیلی از جدایی طلب های کردستان که همه از یه قماش هستند قبول ندارند ، اون که کوملش بود زمانی که ما هیچی نداشتیم با چهار تا بسیجی کلاش بدست رفتیم و ...... ، حالا دیگه پژاک کیه ؟؟؟؟

الان اینا رو هنوز قابل ندونستیم که از پهباد و توپخونه های مدرن و دقیقمون و هزارتا وسیله دیگه واسه شخم زدن پایگاهاشون قبل از حمله نیروهای پیاده استفاده کنیم ، اگه به چهار تا خمپاره 60 بگید توپخونه سپاه ، آره اونوقت حق باشماست که سپاه داره از توپخونه استفاده میکنه !

اگه سر هر پایگاهشون یه بمب نمیگم چند هزار پوندی ، 500 پوندی هم از سرشون زیاده ، بندازیم میخوام ببینم چه غلطی میخوان بکنن !

تیپ هوابرد بسیج هم از سر اینا زیاده چه برسه به نوهد ولی به شرطی که از بچه های هوابردم استفاده کنند !

[Moltke 1,442]

انشاالله كه همينطوره
البته من گفتم اگر جنگ با همه طرف هايي كه ذكر كردم دربگيره.

[esygolden 281]

دوستان اينجور از مطالب شما پيداس كه انگار بعضيا دل خوشي از كردا ندارن؟چرا بعضيا سعي ميكنن كدا رو خاپن جلوه بدن؟؟؟من موندم اين گروههاي تروريستي جه ربطي به كرد داره؟اين طرز تفكر هيچ سودي جز تفرقه نداره و بهتره بدونيد اقوام ماد و پارس و پارت همه [size=24][/size]ايراني[size=12][/size]بودند وهستند.در مورد خيانت هم بگم ما در طول تاريخ بين كل اقوام و نه فقط كرد كم خاپن نداشتيم.دليل بر اين نيست كه كل اون قوم رو خاپن بدونيم.ما در طول تاريخ در بين فارسهاي عزيز كم خاپن داشتيم؟ميخوايد نام ببرم؟دليل بر خاپن بودن همه نيست و حرف اخر .همه ما ايراني هستيم.بهتره مراعات كنيم .خواهشا

[komando59 134]

شرمنده پست متوالی میدم ! ادیتی وجود نداره !

[quote]همان طور كه كردهاي تركيه : كردستان از ايالت هاي افراد حاكم بر ايران(خوارزمشاهيان،سلاجقه ،تركمانان آق قويونلو، بعدها تقسيم در اثر جنگ چالدران ميان تركان عثماني و قزلباشان صفوي كه هيچ كدام اصالت ايراني ندارند).حالا كردها قرباني منافع قدرتهاي بزرگ شدند و مثل قطر و كويت و اردن و سوريه و ارمنستان و ...كشور نشدند.[/quote]

خب کشور نشدند که نشدند !
اگه قرار به این باشه باید لرها ، ترک ها ، گیلکی ها ، بلوچ ها و .... هر کدام ساز جدایی بزنند که کشور کشور نمیشه !؟
هر کس که بخواد همچین غلطی بکنه ، حکمش خیانته و مجازات خیانت هم ...!

[X-Mas 916]

[quote][quote][quote][quote][quote][quote][quote]X-Mas جان تشکر از حضورتون در بحث و ممنون از نوشتارتون

[/quote]
خواهش ميكنم،لطف داريد...
اما انگار اين 12 تاهم بين همون شهداى قبلى هستند و بعضى هاشون همونطور كه دوستان گفتند در مازندران تشييع شدند...
البته منم با دوستان موافقم،از بحث تلفات مهمتر نتيجه عملياته...
به نظر بنده ميتونيم بگيم كه اگر بعد از اين درگيريها پژاك از خاك ايران رانده بشه و تمامى پايگاه هاش از مناطق مرزى برچيده بشند ايران موفق بوده،در غير اين صورت اگر بتوانند هتا بخشى از مقرهاى خود را در مناطق مرزى متعلق به ايران حفظ كنند،عمليات سپاه موفقيت لازم را نداشته...
اما به نظر دوستان فكر نميكنيد كه نياز به يك عمليات همه جانبه داريم؟چيزى در حد و اندازه هاى ولفجر10...كلا نيروهاى پژاك در منطقه اى به طول تقريبى 150 كيلومتر و عمق 20 كيلومتر در خاك عراق مستقرند به اضافه بخشى از خاك ايران،حالا نميشه اين 150 كيلومترو دور زد،يعنى ادوات توپخانه اى خود را از طرفين به پشت ون 20 كيلومتر ببريم و پژاكو محاصره كنيم،هتا هوانيروز ايران قادر به حمل حجم زيادى از نفر و ادوات سنگين مثل توپ و تانك از طريق هوا به پشت خطوط دشمن است و اينها بارها در مانور ها تمرين ميشه...
به نظر بنده توان نظامى انجام اين كار هست ولى شايد محدوديتهاى سياسى باشه كه ان هم در موقيت فعلى منطقه و اعزام نيرو عربستان به بحرين،جنگ ليبى،تهديد به جنگ سوريه از طرف تركيه و ناتو،رادار ناتو در تركيه به نظر مياد نياز به يك قدرت نمايى از طرف ايران باشيم...
توجه داشته باشيد كه وضاع كردستان عراق هم چندان ارام نيست و اخيرا شاهد بروز مجدد اختلافات بين بارزانى و طالبانى بوديم كه منجر به درگيريهاى مسلحانه هم شد،همچنين تظاهرات بى سابقه در شهرهاى تحت كنترل بارزانى و برخورد خونين نيروهاى وى با مردم باعث نارضايتى شديد از حزب دمكرات شده،پس در صورت حمله ايران به عمق خاك كردستان عراق براى محاصره پژاك بارزانى در وضعيتى نخواهد بود كه بتونه مخالفت جدى داشته باشه...[/quote]
بر خلاف نظر شما حمله ايران به عمق خاك كردستان عراق براي ايران يك فاجعه خواهد بود...اختلافات ميان طالباني و بارزاني نبود بلكه اعتراض احزاب اپوزيسيون اين دو بود.اين مخالفان هم آتششان براي جنگ با ايران بسيار تندتر از سران كنوني كردستان عراق است.حالا مدد خواهي كردهاي عراق از امريكا و سني هاي عراق كه دشمن خوني ايران هم هستند را اضافه كنيد تا بفهميد تحليلتون فاجعه بار هست.ايران در صورت چنين كاري آن اندك محبوبيت ميان كردهاي عراق را هم از دست داده و در باتلاقي هولناك گرفتار خواهد شد.[/quote]
اتفاقا بين بارززنى و طالبانى درگيريهايى اخيرا رخ داد كه كارشناسان انها را به همين تظاهرات مردمى ضد بارززنى مربوط ميدانند،به طورى كه بارزانى قسد امنيتى كردن فضا را داشت تا به مردم پاسخگو نباشد...مردم معترض هم از جريانهاى متفاوتى بودند،كه در بين آنها اسلام خواهان و برخى جريانهاى ديگه به چشم ميخورند كه به نظر نميرسه نگاه منفى به ايران داشته باشند،حالا شما ميگيد تفكرات ضد ايرانى دارند ميشه بفرمايد از چه گروه هايى هستند؟؟؟
در ضمن منظور بنده اين نبود كه بريم سليمانيه رو تصرف كنيم!!!!!
بلكه پژاك رو دور بزنيم،قرارگاه اصلى ان را متلاشى كنيم،كه اينها چند روز بيشتر طول نميكشه،و برگرديم به مرز ها.نتيجه اين عمليات اين خواهد بود كه اكراد عراق به ويژه بارزانى ديگه از چنين گروهى حمايت نخواهند كرد...
مطمعن باشيد كه در اين حمله طالبانى با ما همكارى مستقيم نكنه،مخالفت نخواهد كرد،بارزانى هم هيچوقت ريسك وارد شدن به فاز نظامى با ايرانو نخواهد كرد،به ويژه با اين وضعيت تنشى كه در داخل با ان مواجهه و همچنين تنشش با تركيه...
ضمنا به وضاع بينلمللى توجه داشته باشيد،و نياز ايران به قدرت نمايى در برابر تركيه(رادار ناتو و تهديد سوريه)،ناتو(رادار و باز تهديد سوريه)،آذربايجان(تنش هاى اخير و اجازه حضور نيروهاى امريكا و اسرايل،به نظرتون چرا فيروز ابادى ان پيام را داد،حتما اطلاعاتى از يك تهديد امنيتى داشتند)،عربستان...
الان تمام دشمنان و رقبا ايران در حال مستحكم كردن مواضع خود هستند،تهديدهاى اخير ساركوزى رو هم فراموش نكنيد،پس بهترين وقته براى قدرتنمايى تا با يك تير 2 نشون بزنيم...[/quote]
مثل اين كه شما از اوضاع كردستان عراق باخبر نيستيد.در مدت اخير هيچ درگيري ميان دو حزب دموكرات و اتحاديه ميهني رخ نداده و بر خلاف نظر شما حالا اين دو متحد مستحكم يكديگر هستند.كارشناسان شما هم لابد همان سايت هاي تابناك و فارس و رجانيوز هستند!!! عاملان آن تيراندازي به مردم هم حالا دستگير شده و در حال ارجاع به دادگاهند.اسلام گرايان كردستان در اقليتند ( آن ها هم در برابر حمله ايران همرنگ جماعت خواهند شد ) و بيشينه جمعيت معترض هوادار حزب گوران به رهبري نوشيروان مصطفي امين بودند كه در مسائل ناسيوناليستي بسيار متعصب است و هرگز امثال او راضي به همكاري با ايران در جنگ با گروههاي مثل پژاك و پ ك ك نيستند.تفكرات ضدايراني ندارند،ولي اگر ايران به داخل خاك كردستان لشكر بكشد،مطمئن باشيد با ايران خواهند جنگيد.شما هنوز فكر مي كنيد كردستان عراق دوبخش است،چندين و چند سال است كه ديگر چنين نيست و دولت كردستان عراق يكپارچه شده.آن دوره جنگ داخلي كه طالباني متحد ايران باشد و بارزاني متحد يكي ديگر را بايد در بايگاني تاريخ جستجو كرد.ضمنا نيروي نظامي كردهاي عراق حدود 375 هزار نفر است كه حدود 100 هزارش فعال و باقي ذخيره اند.
تجربه لشكركشي 10 هزار نفره تركيه به كوهستانهاي مرزي با عراق چند سال پيش براي جنگ با پ ك ك را يادتان رفته؟ كلي تلفات داد و پ ك ك را هم كه امروز مي بينيد وضعش چطور است.ضمن اين كه عراق امروز هم عراق چند سال پيش نيست، دولتش تقريبا مستر شده و ايران دشمنان بزرگي مثل ليست العراقيه دارد كه در برابر حمله ايران قطعا ساكت نخواهند نشست.
بحث گرفتن سليمانيه نيست،با كشته شدن چند روستايي در حملات توپخانه اي ايران و آواره شدن ده ها خانوار،نظر مردم كردستان عراق نسبت به ايران تا حدود زيادي تيره و تار شده،حالا چه رسد به حمله به عمق خاك كردستان عراق كه من به عنوان يك كرد كه از نزديك با مردم كردستان عراق آشنايي دارم،مطمئنم جنگي سخت درخواهد گرفت كه جز زيان براي ايران چيزي دربرنخواهد داشت.
حالا شما خود دانيد.سواي اين كه قطعا آمريكا در برابر اين كار اگر واكنش نظامي نشان ندهدحمايت اطلاعاتي و تسليحاتي گسترده اي از طرف مقابل خواهد كرد،ايران بايد با تقريبا همه نيروي نظامي كردستان عراق و پژاك و پ ك ك و احتمالا تعدادي از اعراب سني عراق بجنگد(فراموش نكنيد اين را در حالتي مي گويم كه حمله ايران گسترده باشد).[/quote]
ببينيد درسته كه در حال حاضر در كردستان عراق حكومت خودمختار سر كاره و دولت و مجلس دارند،اما كماكان نيروهاى نظامى و امنيتى رو پيشمرگان وابسته به اتحاديه ميهنى و حزب دمكرات تشكيل ميدهند و همان مناطقى كه تحت نفوذ اين دو حزب بود كماكان در اختيار نيروهاى وابسته به انها قرار داره،و مثلا نيروهاى بارزانى نميرند در مناطق اتحاديه ميهنى و برعكس و اصلا اين جزو قراردار صلح بين اين دو گروه بوده.همكارى ميكنند چون ساختارهاى نظامى يكپارچه اى تشكيل دادند اما هنوز يكى از بارزانى دستور ميگيرند و ديگرى طالبانى،كما اينكه بر خلاف نظر شما در ماه هاى گذشته عوامل وابسته به بارزانى به سمت نيروهاى طالبانى چند بار تير اندازى كردند كه بعد از قرارداد صلح سابقه نداشته،توجه كنيد گفتم تير اندازى شده و نه درگيرى گسترده مثل دهه نود ميلادى...
از نظر مردم هم فقط بخشى از افرادى كه به حزب دمكرات علاقه دارند ديد مثبت نصبت به ايران ندرند ان هم به دليل درگيرى ايران با شاخه ايرانى اين حزب است،اما طرفداران اتحاديه ميهنى و برخى گروه هاى كوچكتر مثل اسلام گرايان چنين ديدى ندارند،و اصلا دليلى براى اين ندارند چون ايران چه زمان شاه و چه بعد از انقلاب به ويژه دوران جنگ تحميلى از اينها حمايت ميكرده.حتما شما از قرارگاه رمضان و همكارى اين قرارگاه با معارضين كرد عراقى خبر داريد،اصلا بمب باران حلبجه بعد از فتح اين شهر به دست ايران و اكراد عراق صورت گرفت،و البته اكثر مردم منطقه هم به خاطر همين علاقه اى به گروه هاى جدايى طلب مثل پژاك ندارند،به ويژه اينكه اينها در گذشته با صدام هم در مقابل ايران همكارى ميكردند...
پس با توجه به اين موارد فكر نميكنم كه حمله ايران جهت سركوب پژاك با مقاومت كردهاى عراق مواجه بشه،البته طبق معمول شاهد اعتراض حزب دمكرات بارزانى خواهيم بود،مصلما اين اعتراضات بيشتر هم خواهد شد و سعى در به راه انداختن يك جنگ روانى ضد ايران خاهند كرد،همينطور طرف هايى مثل العراقيه از فرصت بر عليه ايران استفاده خواهند كرد،اما اينها تاثير چندانى نخواهد داشت چون بالاخره توازن قوا در مجلس عراق مشخصه و هيچ انتخاباتى هم در راه نيست تا اينها بتوانند از اين كار بر عليه احزاب شيعى طرفدار ايران استفاده كنند،امريكا هم باز تنها در حد حرف و جنگ روانى،و نيروهاشم در عراق بعد از عقب نشينى پارسال ديگه به شكلى نيستند كه بتونند تهديد جدى براى ايران محصوب بشند،اغلب در مناطق مركزى و جنوبى عراق و در پايگاه ها....
البته باز تكرار ميكنم اين حمله بايد سريع و كوبنده انجام بشه،يعنى ايران بايد بتونه مثل سال 74 كه اين كار را با دمكرات كرد(البته با همكارى طالبانى) ضرف مدت كمى قرارگاه اصلى پژاكو متلاشى كنه و اين گروه رو از حالت عملياتى بيرون بياره،اگر اين عمليات به طول بينجامه و نيروهاى ايرانى مجبور به هزور طولانى مدت در خاك عراق بشند ممكنه بخشى از تبعات منفى كه گفتيد گريبان گير ايران بشه،در غير اين صورت خير،اتفاقا همين زدن قرارگاه مركزى پژاك خودش يك جنگ روانى عليه بارزانى ميشه،و در رسانه ها مشخص ميكنه كه وى بيخ گوشش همچين كمپى رو داشته و هيچ كارى براى بستنش نميكرده...
ضمنا ابعاد بينلمللى قضيه را هم كه در پست قبلى گفتم فراموش نكنيد،كه فكر ميكنم اهميتش كمتر از خود كردستان نباشه....[/quote]
چه تحليل جالبي... ما كه خودمان در جريان همه امور كردستان عراق هستيم خبري از تيراندازي دو طرف به طرف هم نداريم و شما داريد!!!
اون دوره اي كه اتحاديه ميهني به دليل ضعف مجبور به همكاري با ايران بود تموم شده برادر،ضمنا ارتش هم يكپارچه است و شايد فقط در ساختار اداري تا حدي اون حالت وجود داشته باشه كه منطقي هم هست.ضمنا طرفداران بارزاني حداقل نيمي از كردهاي عراق رو تشكيل ميدهند.شما اون مساله سال 74 رو فراموش كن،تو همون دوره هم اين كار با انتقاد شديد مردم مواجه شد و اگر جنگ داخلي بين كردها نبود،نيروهاي ايراني به آساني نمي تونستند برگردند.
همكاري با ايران به دليل سركوب صدام بود و هركسي با دشمن دشمنش همكاري مي كند.حالا هم كه صدامي وجود ندارد و متحد اصلي كردهاي عراق امريكاست نه ايران.
الان جو كردستان عراق ديگر جو آن سالها نيست.پس لطفا از اين تحليل ها نكنيد.
حزب دمكرات كردستان عراق هم ارتباط چنداني با همتاي ايرانيش ندارد.
گروه پژاك هم با يك حمله متلاشي نخواهد شد،يك بار ديگر پ ك ك را ياداوري مي كنم كه تركيه بارها عمليات هاي بزرگي را در داخل خاك عراق انجام داده و پ ك ك هم تا حالا سرپاست و قوي تر از ديروز.
حضور نيروهاي ايراني در خاك عراق هم باعث تلفات سنگين خواهد شد،ضمن اين كه قطعا ناآرامي به داخل خاك ايران كشيده خواهد شد.
در مورد اون برادر محترمي كه فرموده بود مگر ترك ها با كردها بردار كشي دارند،نخير ندارند،ولي وقتي كماليست ها تا دهه نود ميلادي اصلا وجود چيزي به نام كرد را قبول نداشتند و ترك هاي كوهي مي ناميدندشان،صدها هزار نفر از غيرنظاميان كرد را قتل عام كردند،هزاران روستا را با خاك يكسان كردند،كردها را ميمون خطاب كردند،مناطق كردنشين را به عقب مانده ترين مناطق بدل كردند،شما باز هم كردها را مقصر مي دانيد؟ من نمي دانم در كدام منطق بمباران روستاها و كشتار زن و كودك و مرد غيرنظامي و كارهايي كه ذكر كردم شرافت است، ولي كشتن سرباز مسلح دشمن بي شرافتي و ناجوانمردي و توحش؟
جل الخالق!!! در مساله تركيه كردها ظالمند يا حكومت تركيه؟ تا حالا چند غيرنظامي ترك در اين درگيري ها كشته شده اند؟
شما كه از كشته شدن غيرنظامي و سرباز وظيفه اسراييلي دلتان مي شكفد و هورا مي كشيدو فلسطينيان را قهرمان و مجاهد مي خوانيد( كه البته تا حدي با توجه به جنايات اسراييل محق هستند) حالا چطور كردهايي را كه تا كنون يك بار هم در مناطق پرجمعيت و غيرنظامي تركيه عمليات انتحاري انجام نداده اند و تنها در خاك خود با سربازان و ارتش تا دندان مسلح تركيه مي جنگند وحشي و ناجوانمرد مي خوانيد؟ نمي دانيد سالهاي سال تركيه مراسم نوروز كردها را هم كه نماد ايراني بودنشان است به خاك و خون مي كشيد؟
آري مرگ خوب است ولي براي همسايه.
معني مسلمان بودن و ايراني بودن (مثل اين كه كردها از اقوام ايراني هستند) را از ديدگاه شما برادران منصف خوب فهميدم.
در مورد تماميت ارضي ايران هم اين بستگي به درايت حاكمان ايران داريد،وگرنه چشم باز كنيد تا ببينيد از شرق و غرب و شمال و جنوب دورتادور سرزمينهايي است كه ايراني نشين بود و اكنون هم برخي اش هست و حالا از ايران جداشده و حتي در حال از دست دادن پيوند فرهنگي اش با ايران است.
براي بمباران روستاهاي كردنشين عراق هم نقشه نكشيد، تا حالا ده ها روستا در حملات توپخانه اي سپاه ويران يا متروك شده.[/quote]
شما ظاهرا در جريان تحولات چند ماه اخير كردستان نيستيد،اگر بيشتر پيگيرى كنيد خواهيد ديد كه در چند ماه گذشته شرايت بى صابقه اى حكمفرما و حزب دمكرات متهم به سركوب و تلاش براى به هم زدن مفاد قررداد صلح با اتحاديه ميهنى شد،همانطور كه گفتم جنگ جديدى صورت نگرفت اما تيرندازى هايى شد،پرس و جو كنيد خواهيد ديد...
و اما جو كردستان،من نميدانم چرا شما اسرار دريد انرا به ضرر ايران جلوه دهيد؟؟؟باور كنيد اينطور نيست،تعجب ميكنم شما كه ميگيد ساكن ان نزديكيها هستيد چرا اين تصور را داريد!!!!!مسلما ناسيوناليست هاى افراطى چنين هستند،ولى مردم عادى ديد منفى به ايران ندارند هيچ،كه اقلب به ايران علاقه دارند،هم به واسته مشتركات فرهنگى كه ايران را از اين حيث نسبت به اعراب و ترك ها متمايز ميكند و هم اينكه هنوز جنايات صدام و كمك هاى ايران خاطرشون هست...
در باره متحد كردهاى عراق،درسته امرييكا متحد انهاست،اما بزگترين متحد انها در منطقه ايران است،به نظر شما چرا پس از سقوط صدام اكراد و شيعيان با هم پيمان استراتژيك بستند و هر3 انتخابات گروه مشترك پارلمانى تشكيل دادند؟؟؟اگر روند تشكيل دولت اخير در عراق را دنبال ميكرديد،متوجه ميشديد كه بدون همايت هاى ايران جلال طالبانى ريس جمهور نميشد،در حالى كه امريكا به همراه برخى كشورهاى ديگر منطقه خواهان يك فرد از ليست العراقيه در اين پست بودند...
اما در رابطه با تركيه،بيشتر صحبت هاى شما را قبول دارم،اما شما بايد بحث تركيه را كاملا از ايران جدا كنيد.....

[X-Mas 916]

ضمنا توان رزمى پژاك قابل مقايسه با پ ك ك نيست،همچنين حمايت مردمى و محبوبيت اين گروه ها،بنا بر اين در صورت حمله سريع و حساب شده ايران به شكلى كه پايگاه اصلى و كمپ اموزشى اين گروه اطراف سليمانيه نابود بشه،اين گروه كاملا از حالت عملياتى خارج خواهد شد....

[edvardoali 1,314]

[quote]1-كشور فلسطين: تا قبل از جنگ جهاني اول كشوري به نام فلسطين وجود نداشت بلكه بلكه بخشي از سرزمين بزرگ شام بود كه تحت حكومت عثمانيان بود.قبل از آن تحت حكومت مماليك مصر و ايوبيان و فاطميان و سلاجقه و...( تا ابتداي دوره اسلامي) ديگر وارد دوره پيش از اسلامش نمي شوم.انگليسي ها نقشه اي كشيدند و تحت قيمومت خود گرفتند.
همان طور كه كردهاي تركيه : كردستان از ايالت هاي افراد حاكم بر ايران(خوارزمشاهيان،سلاجقه ،تركمانان آق قويونلو، بعدها تقسيم در اثر جنگ چالدران ميان تركان عثماني و قزلباشان صفوي كه هيچ كدام اصالت ايراني ندارند).حالا كردها قرباني منافع قدرتهاي بزرگ شدند و مثل قطر و كويت و اردن و سوريه و ارمنستان و ...كشور نشدند.
كردها ترك ها و اعراب عراق را به خاك و خون كشيده اند يا بر عكس؟ مثل اين كه از تاريخ اطلاعي نداريد.مظلوم يا ظالم؟ قضاوت با منصفين.اين كه هر كسي از خودش دفاع كند مزدورش بناميد واقعا تحليل جالبي است.
2-تحقيق را شما بفرماييد تا بفهميد تمدن ايران را همه اقوام ايراني ساخته اند نه فقط پارسيان.
3-اعراب حدود 200 سال،تركان غزنوي،سلجوقي،خوارزمشاهي،مغولان،تيموريان،قزلباشان صفوي،تركمانان آق قويونلو و قراقويونلو،تركمانان قاجاري صدها سال)...اين ها كدامشان اصالت ايراني دارند؟ ( اگرچه به مرور زمان در تماس با فرهنگ ايراني متحول شدند)
4-چطور همين فرماندهان طالبان متحدان ايران( هزاره ها و تاجيك ها) را قتل عام مي كنند)+ خبرنگاران و ديپلمات هاي ايران؟
5-آن شير و كره هديه كردن مربوط به دوره اي بود كه با صدام كه دشمن كردها و ايران بود مي جنگيدند نه حالا.
بحث را ديگر منحرف نمي كنم.از دوستاني هم كه طالب مباحثه اند مي خواهم جاي ديگري را مشخص كنند كه در خدمتشان هستم.[/quote]
1. همانطور که قبلا گفتم کشور فلسطین دارای هویت و سابقه تاریخی است که بخشی از ان را این جا قرار میدهم:
فلسطین (به عربی: فلسطين، به عبری:ארץ ישראל) کشوری است که به‌صورت تاریخی و از دوران روم باستان به ناحیه‌ای گفته می‌شده که بین دریای مدیترانه و کرانه‌های رود اردن واقع شده‌است.[۱] فلسطین در دوران‌های حتی قدیمی تر به ناحیه‌ای محدود تر در کنار مرز دریای مدیترانه اطلاق می‌شد. در معنی جغرافیایی گسترده تر آن فلسطین می‌تواند به منطقه‌ای اشاره کند که شامل مناطق اسرائیلی و فلسطینی، بخش‌هایی از اردن، لبنان و سوریه باشد.[۱][۲] فلسطین همچنین می‌تواند به ناحیه‌ای که در ابتدای قرن بیستم تحت قیومیت بریتانیا پس از شکست امپراطوری عثمانی در جنگ جهانی اول درآمد باشد. فلسطین همچنین ممکن است به کشور فلسطین که توسط السلطة الوطنیة الفلسطینیة‎ (حکومت خودگردان فلسطین) اعلام شده و توسط بیش از صد کشور به رسمیت شناخته می‌شود اطلاق شود.[۳] سایر نام‌های استفاده شده جهت اشاره به این کشور عبارتند از: سرزمین مقدس (زبان عربی: الأرض المقدسة، در زبان عبری: ארץ הקדש، زبان لاتین: ترا سانکتا، ).
برگرفته از ویکیپدیا
همانطور که مشاهده میکنید فلسطین به عنوان یک کشور دارای سابقه تاریخی فراوانی است و البته دیگر در مورد عدم سابقه تاریخی وجود کشوری به نام کرد صحبت نمیکنم چون کردها مانند دیگر اقوام ایرانی سازننده تمدنی به نام پارس بودند .

2.بنده نمیدانم چرا شما با نام پارس مشکل دارید؟ان زمانی که تمام اقوام ایرانی در زیر یک پرچم بودند این نام را قبول کرده بودند و در زیر پرچم ان زندگی میکردند. تماما اقوام تمدنی را به نام پارس ساخته بودند که میتوانید اسنادش را به راحتی مشاهده کنید البته با کمی تحقیق

3.مثل این که شما هنوز مفهوم ایران را نفهمیدید. بعد از اسلام و بعد از چندین سال حکومت های مختلفی در ایران تشکیل شد و تاقبل از مغول همچنین و بعد از دوره ای از حملات مغول ها دوباره حکومت های قدرتمندی در ایران تشکیل شدند از افشاریه گرفته و زندیه و صفویه به نام ایران

4.مثل این که شما با خودتان هم .... دارید. شما پرسیدید اطلاع دارید بنده نمونه ای از اطلاع را نشان دادم.

5. کرد های عزیز ایران ما غیور و میهن دوست هستند اکثرشان و البته اگر لازم باشه برای شما نام و نشانی ان کرد عزیزی رو که در نزدیکی منطقه درگیری زندگی میکند را قرار میدهم که رزمندگان ما رو پذیرایی میکرد هر چند که اینجا جاش نیست.البته ایشان از همفکران شما نیست و شما هم نباید باور کنید . چون شما فقط معیار حقیقت هستید

[ALI 5,623]

[color=darkblue]با عرض شرمندگی

دوستان لطف کنند بحث های غیرمرتبط به موضوع اصلی تاپیک را تمام کنند.

با توجه به اینکه تاپیک چندین بار از مسیر اصلی خود خارج شده است ، در صورتی که باز هم این مورد توسط دوستان تکرار شود ، تاپیک قفل شده و به بایگانی منتقل خواهد شد.

باز هم از دوستان خواهش می کنم بحث های نامربوط را در این تاپیک مطرح نکنید.[/color]

[mohammaddanger 1,044]

[quote][quote]همین الان فیلم کامل دیروز رو که لینک نزاشتم اینجا به دست اوردم

بسیار تاسف بار و ناراحت کننده س و فکر کنم اینبار بچه ها نتونند چیزی بگن خودم هم حالم گرفت

6 دقیقه و سی ثانیه فقط فیلم جنازه هاست ... وحشتناکه ، حالم گرفت اساسی

اغلب شون فکر کنم از نیروهای ویژه ایران باشند همگی مجهز به جلیقه ضدگلوله و لباس ویژه ... نمیدونم کمین خوردند یا هرچی نمیدونم ولی فاجعه س فاجعه

دیروز خودمم شک داشتم رو قسمتایی از اون فیلم که اوایل کلیپ نشون میداد اما انگار اینا صدا شک مون رو شنیدن /...

نمیدونم حالا تاریخ فیلم زده 8 سپتامبر و اپلود دیروز هست ... اینو برا این میگم که الان ممکنه بعضی از دوستان بگن این فیلم ماله قبلا هست و دروغه و ... ! ولی خوب شایدم باشه شایدم نباشه نمیدونم ولی فیلم همون فیلمه و ....


ایرانین قطع به یقین

فعلا باید برم سرکار

دوستانی که مایلند فیلم رو ببینند پیام بدن[/quote]


الان اون 6 دقیقه و 30 ثانیه رو دارم - ممکنه بر اثر انفجار شهید شده باشند . تن همه سرباز های استتار Multicam مدرن و جدید امریکایی است و اگر اشتباه نکنم یک جلیقه ضد گلوله انگلیسی هم تن یکی از شهدا بود ![/quote]
اينقدر علاقه نشون نديد به آمار شهدا
فقط اينو بگم كه آمار تلفات ما نسبت به اونا يك به دهم است و حتي از اينم كمتر .
الان جنگ داره برا ما رو فرم ميفته
نيرو ها الان تازه دارن به صورت عملي استفاده از انواع سلاح و تجهيزات رو در جاي مناسب ياد ميگيرند .
يكي از علل تلفات ما اينه كه نيرو ها بخشيشون غير بومي اند
صابرين هم خيلي خوب با اوضاع وفق اومده و داره كارش رو ميكنه
يه چيزي ام بگم واسه روحيه خوبه ؛ تو يه ضد حمله صابرين 5 تا 7 نفر از پژاك به هلاكت ميرسه ، دوستان دقت كنند تو يه ضد حمله تلفات صابرين هم فقط يه نفر بوده ، پس همچين هم كه شما فكر مي كنيد تلفات طرف ايراني زياد نيست ، آمار پژاك هم كشكه فقط كشك .
در ضمن دوستان چون تا حالا فقط تو cs , black ops , .. جنگيدند فكر ميكنند مثل همين بازي هاست كه يه هو بياي وسط و 10 نفر رو بكشي ، اصلا اينطور نيست ، اين تلفات در سراسر مرزه كه پژاك تونسته اينها رو جمع بكنه تو يه جا و ازشون فيلم بگيره ، الان تو خيلي از جاها كه جنگ سنگينه تانك ها و كبري ها وارد ميشن ، به هر حال من فكر ميكنم اين گونه آمار دادن هاي شما با نظرات جالبي كه مي فرماييد دقيقا همون هدف كساييه كه اون فيلم هارو گرفتن .
برا شادي روح شهدا و هم چنين پيروزي رزمندگان اسلام صلوات محمدي

[rainbow 98]

[quote][quote][quote]همین الان فیلم کامل دیروز رو که لینک نزاشتم اینجا به دست اوردم

بسیار تاسف بار و ناراحت کننده س و فکر کنم اینبار بچه ها نتونند چیزی بگن خودم هم حالم گرفت

6 دقیقه و سی ثانیه فقط فیلم جنازه هاست ... وحشتناکه ، حالم گرفت اساسی

اغلب شون فکر کنم از نیروهای ویژه ایران باشند همگی مجهز به جلیقه ضدگلوله و لباس ویژه ... نمیدونم کمین خوردند یا هرچی نمیدونم ولی فاجعه س فاجعه

دیروز خودمم شک داشتم رو قسمتایی از اون فیلم که اوایل کلیپ نشون میداد اما انگار اینا صدا شک مون رو شنیدن /...

نمیدونم حالا تاریخ فیلم زده 8 سپتامبر و اپلود دیروز هست ... اینو برا این میگم که الان ممکنه بعضی از دوستان بگن این فیلم ماله قبلا هست و دروغه و ... ! ولی خوب شایدم باشه شایدم نباشه نمیدونم ولی فیلم همون فیلمه و ....


ایرانین قطع به یقین

فعلا باید برم سرکار

دوستانی که مایلند فیلم رو ببینند پیام بدن[/quote]


الان اون 6 دقیقه و 30 ثانیه رو دارم - ممکنه بر اثر انفجار شهید شده باشند . تن همه سرباز های استتار Multicam مدرن و جدید امریکایی است و اگر اشتباه نکنم یک جلیقه ضد گلوله انگلیسی هم تن یکی از شهدا بود ![/quote]
اينقدر علاقه نشون نديد به آمار شهدا
فقط اينو بگم كه آمار تلفات ما نسبت به اونا يك به دهم است و حتي از اينم كمتر .
الان جنگ داره برا ما رو فرم ميفته
نيرو ها الان تازه دارن به صورت عملي استفاده از انواع سلاح و تجهيزات رو در جاي مناسب ياد ميگيرند .
يكي از علل تلفات ما اينه كه نيرو ها بخشيشون غير بومي اند
صابرين هم خيلي خوب با اوضاع وفق اومده و داره كارش رو ميكنه
يه چيزي ام بگم واسه روحيه خوبه ؛ تو يه ضد حمله صابرين 5 تا 7 نفر از پژاك به هلاكت ميرسه ، دوستان دقت كنند تو يه ضد حمله تلفات صابرين هم فقط يه نفر بوده ، پس همچين هم كه شما فكر مي كنيد تلفات طرف ايراني زياد نيست ، آمار پژاك هم كشكه فقط كشك .
در ضمن دوستان چون تا حالا فقط تو cs , black ops , .. جنگيدند فكر ميكنند مثل همين بازي هاست كه يه هو بياي وسط و 10 نفر رو بكشي ، اصلا اينطور نيست ، اين تلفات در سراسر مرزه كه پژاك تونسته اينها رو جمع بكنه تو يه جا و ازشون فيلم بگيره ، الان تو خيلي از جاها كه جنگ سنگينه تانك ها و كبري ها وارد ميشن ، به هر حال من فكر ميكنم اين گونه آمار دادن هاي شما با نظرات جالبي كه مي فرماييد دقيقا همون هدف كساييه كه اون فيلم هارو گرفتن .
برا شادي روح شهدا و هم چنين پيروزي رزمندگان اسلام صلوات محمدي[/quote]

برادر اتفاقا اونجور که من یه پرس و جویی کردم
شنیدم که نبود نیروهای امنیتی کارامد یکی از دلایل تلفات سپاه شده.
همون مردمی که شب تو با سپاه در حال زد و خوردند فرداش تو سردشت با لباس بومی میچرخن .یعنی یجورایی تشخیص دشمن از مردم بومی مشکل شده.
یه نکته دیگه کمبود نیرو هایی که اموزش های چریکی کافی دیدند.
بعد شما مطمئنی از تانک و هواپیما استفاده کردن؟

[master1986 135]

امیر سرتیپ آراسته:
[b][size=18][color=red]ارتش و سپاه براي نابودي كامل پژاك همكاري مي‌كنند[/color][/size][/b]

[img]http://media.farsnews.com/media/Uploaded/Files/Images/1389/12/12/1019824_PhotoA.jpg[/img]

[color=indigo]خبرگزاری فارس: معاون هماهنگ کننده ‌نیروی زمینی ارتش ‌جمهوری اسلامی ایران گفت: ارتش با اقتدار در مبارزه با گروهک پژاک اعلام آمادگی کرده و در حال حاضر با همکاری سپاه و هوانیروز در حال نابود‌ کردن این گروهک تروریستی ‌است.

به گزارش خبرگزاری فارس از شهرستان ساری، امیر آراسته بعدازظهر امروز در همایش ممتازان نیروی زمینی ارتش جمهوری اسلامی ایران که با حضور ‌هئیت رئیسه نزاجا، فرمانده لشکر 30 پیاده، رئیس عقیدتی سیاسی لشکر 30 و کارکنان ممتاز نیروی زمینی ارتش جمهوری اسلامی ایران به همراه خانوادهایشان در مجتمع خزر آباد ساری برگزار شد، بیان داشت: یکی از ویژگی‌های بارز و مهم نیروهای مسلح به ویژه ارتش این است که فرمانده معظم کل قوا مرجع تقلید ماست.
وی اظهار داشت: در نیروهای مسلح ‌به ویژه در نیروی زمینی هر فرمانی و دستوری که از طرف فرمانده ابلاغ می‌شود قابل اجرا است.
جانشین فرمانده نیروی زمینی ارتش جمهوری اسلامی ایران تصریح کرد: تمام اقتدار، افتخار و توانمندی نیروهای مسلح به برکت وجود فرماندهی کل قوا مقام معظم رهبری است که هر دستوری بدهد در مسیر موفقیت ماست.


* بدون شک تمام دستورات فرمانده کل قوا اجرا می‌شود

معاون هماهنگ کننده و جانشین فرمانده نیروی زمینی ارتش گفت: بدون شک تمام دستورات فرمانده کل قوا اجرا می‌شود و در حال حاضر شاهد پیشرفت و موفقیت‌های فراوان در عرصه‌های مختلف هستیم.
وی بیان داشت: ویژگی دوم‌ ارتش را خود می‌توانم به عنوان یک سرباز، در یک جامعه اسلامی چنین بیان کنم که به گفته مقام معظم رهبری پاک‌ترین، منزه‌ترین و بی‌دغدغه‌ترین جامعه و خانواده در سطح کشور و به ویژه در جامعه نیروهای مسلح، این نیروی زمینی ارتش جمهوری اسلامی ایران است که به خود می‌بالد تا توانسته از دامن خود جامعه و خانواده‌هایی با ویژگی‌های اصلح بپروراند.
امیر آراسته تصریح کرد: گرانبهاترین و پرمحصول‌ترین، محصول نیروهای مسلح مربوط به نیروهای زمینی است و آن اقتدار و امنیتی است که سبب شده تا سیاست‌مردان ما اینچنین در مقابل استکبار جهانی سینه سپر کرده و در مجامع خارجی دم از توانمندی و استواری ملت ایران می‌زنند و فقط این اقتدار با فرماندهی مقام معظم رهبری به عرش عالی رسیده است.

*سروصدای پژاک چیزی حساب نمی‌آید

معاون هماهنگ کننده و جانشین فرمانده نیروی زمینی ارتش درباره حملات اخیر گروهک تروریستی پژاک ‌گفت: در حال حاضر یک سری از منافقان با توجه وضعیت سیاسی کشور با شگردهای خاص حملاتی را در مرزهای کشور انجام می‌دهند.
وی با اعلام اینکه دفاع از حملات دشمن نماد افتخاری دیگر مانند 8 سال دفاع مقدس است، بیان داشت: این سر و صداهای دشمن برای ما‌ چیزی به حساب نمی‌آید.
امیر آراسته خاطرنشان کرد: ارتش با اقتدار در مبارزه با گروهک پژاک اعلام آمادگی کرده و در حال حاضر با همکاری سپاه و هوا نیروز در حال نابود ‌کردن دشمن است.


* نقش نیروهای زمینی و سپاه در پاسداری از انقلاب اسلامی‌

معاون هماهنگ کننده و جانشین فرمانده نیروی زمینی ارتش گفت: نیروی زمینی ارتش برای مقابله با چنین حملاتی همیشه آماده است و برای بالا بردن سطح آمادگی سربازان خود مانورهایی را در مناطق مختلف اجرا گذاشته است تا از پیش آماده نبرد با متجاوزان به خاک کشور باشد.
‌وی با اشاره به اینکه نقش نیروهای زمینی و سپاه در پاسداری از انقلاب اسلامی کلیدی بود، یادآور شد: این افراد بصیر و آگاه در راستای پاسداری از انقلاب و فروکش کردن آتش فتنه‌های دشمن در داخل کشور سر از پا نمی‌شناخته و در رکاب امامت و ولایت گام و راه شهیدان را ادامه می‌دهند.


* گروهک پژاک سرنوشت اربابانشان را مشاهده کنند

امیر آراسته گفت: گروه تروریستی پژاک یک گروه کوچکی است که با توجه به مهربانی و عطوفت جمهوری اسلامی ایران در منطقه کردستان مستقر شده‌ و شهیدان ما برای پاسداری از انقلاب و پاک کردن کردستان از لوث وجود اشرار در این منطقه وارد عمل شدند.
وی با اشاره به اینکه گروهک پژاک در منطقه حساس نظامی کشور مستقر شده است، اظهار داشت: این افراد به خیال خود قصد دارند یک رژیم اشغالگر دیگری را در منطقه ایجاد کنند اما باید سرنوشت اربابانشان را مشاهده کنند.
در پایان این همایش از 300 نفر از پرسنل نیروی زمینی که دارای 30 تا 40 مولفه‌های مختلف برتر بودند تجلیل شد.[/color]

[alala 27,809]

چرا بحث را پیچیده می کنید:

ساده : هر ترک کردی، ایرانی کردی، ایرانی عربی، ایرانی ترکی، ایرانی فارسی یا ایرانی بلوچی یا عرب کردی از مرگ هموطن خودش-چه نظامی، چه انتظامی، چه عادی و چه و چه- توسط تروریستهای وحشی ای همچون پ ک ک یا پژاک یا ریگی یا طالبان خوشحال بشه بدون شک و بدون شک و بدون شک [b]"فاثد شرف"[/b] هست. و در زمره مزدور و خائن و ... نسبت به کشور و هموطنان خودش قرار می گیره.

حالا این وسط دیگه دبستان نیست که ما بخواهیم از تفکیک ترک و کرد واقعی با تروریستها صحبت کنیم. مسئله ای که واضح هست چه نیازی به طرح مگر اینکه عده ای دائم بخوان این مبحث به این روشنی را خلط کنند. هنوز آذربایجان به یاد داره مقاومت سرسختانه آن سه شهید را که هم اکنون در کنار پل فلزی جلفا دفن هستند را در مقابل قوای شوروی در سال 1320 که چطور تنها سه نفره در مقابل هجوم یک ارتش تا انتها مقاومت کردند و در نهایت وقتی فرمانده ارتش روس ها از کنار پیکر اینها می گذشت چطور کلاه از سرش برداشت به احترامشون و خودشون به خاک سپردنشون. مطمئنا در میان کردها و عرب ها و بلوچ ها و سایر اقوام ایرانی هم چنین افراد باشرفی هستند. نه برای تعصب کور و خاک و این حرف ها، به خاطر شعر! و شعوری که داشتند..به خاطر غیرت و شرفی که داشتند، به خاطر احساسی که داشتند..

حالا برای همین هست که هر چه قدر از بی شرفی گله های وحشی ای چون پژاک بگیم کم گفتیم، برای همین هر شکست یا پیروزیشون بر تنفر ما از اونها اضافه میکنه. برای همین تنفر ما بسط پیدا میکنه به بی مایگانی که احساس همذات پنداری می کنند با این مزدوران. برای همین هست که شهدای ما مثل همیشه استحکام بخش خاک این سرزمین هستند و نشانه ی غیرت و شرف مردمان این سرزمین..برای همین هست که این وطن شاید ماتم زده بشه به خاطر از دست دادن فرزندانش ولی به هر حال زخم های کفتارهایی چون امثال پژاک و ریگی و ... سال هاست که وسیله ای هستند برای مقابله اربابانشون با این شیر سرزمین!

بر مزار اون سه سرباز چنین نگاشتند :

هرچند آغشته شد به خون پيرهن ما / شد جامه سربازي ما هم کفن ما
شاديم ز جانبازي خود در دل خاک / پاينده و جاويد بماند وطن ما

[Moltke 1,442]

مديران محترم مثل اين كه فرمودند بحث منحرف نشه...لطفا اقدام كنند وگرنه مجبورم بازهم ادمه بدم.
جناب alala باز هم مي گويم پ ك ك تروريست نيست و تا دلتان بخواهد برايش دليل دارم.با اين حرف های خوش رنگ و لعاب هم هم سعي نكنيد مصداق حرف سعدي عليه الرحمه شويد و (( به خرمايي انگشتري از دست)) امثال من بيرون كنيد.گفتم اگر حرفي داريد جاي مناسب بگذاريد تا با هم مباحثه كنيم.
اگر تاپيك مختص تبليغات و شعار است ، مشکلی نیست من هم ادامه می دهم.مثل این که شما گوشتان به حرف مدیران هم بدهکار نیست.

[100 2,715]

[quote]1-كشور فلسطين: تا قبل از جنگ جهاني اول كشوري به نام فلسطين وجود نداشت بلكه بلكه بخشي از سرزمين بزرگ شام بود كه تحت حكومت عثمانيان بود.قبل از آن تحت حكومت مماليك مصر و ايوبيان و فاطميان و سلاجقه و...( تا ابتداي دوره اسلامي) ديگر وارد دوره پيش از اسلامش نمي شوم.انگليسي ها نقشه اي كشيدند و تحت قيمومت خود گرفتند.
همان طور كه كردهاي تركيه : كردستان از ايالت هاي افراد حاكم بر ايران(خوارزمشاهيان،سلاجقه ،تركمانان آق قويونلو، بعدها تقسيم در اثر جنگ چالدران ميان تركان عثماني و قزلباشان صفوي كه هيچ كدام اصالت ايراني ندارند).حالا كردها قرباني منافع قدرتهاي بزرگ شدند و مثل قطر و كويت و اردن و سوريه و ارمنستان و ...كشور نشدند.
كردها ترك ها و اعراب عراق را به خاك و خون كشيده اند يا بر عكس؟ مثل اين كه از تاريخ اطلاعي نداريد.مظلوم يا ظالم؟ قضاوت با منصفين.اين كه هر كسي از خودش دفاع كند مزدورش بناميد واقعا تحليل جالبي است.
2-تحقيق را شما بفرماييد تا بفهميد تمدن ايران را همه اقوام ايراني ساخته اند نه فقط پارسيان.
3-اعراب حدود 200 سال،تركان غزنوي،سلجوقي،خوارزمشاهي،مغولان،تيموريان،قزلباشان صفوي،تركمانان آق قويونلو و قراقويونلو،تركمانان قاجاري صدها سال)...اين ها كدامشان اصالت ايراني دارند؟ ( اگرچه به مرور زمان در تماس با فرهنگ ايراني متحول شدند)
4[b]-چطور همين فرماندهان طالبان متحدان ايران( هزاره ها و تاجيك ها) را قتل عام مي كنند)+ خبرنگاران و ديپلمات هاي ايران؟[/b]
5-آن شير و كره هديه كردن مربوط به دوره اي بود كه با صدام كه دشمن كردها و ايران بود مي جنگيدند نه حالا.
بحث را ديگر منحرف نمي كنم.از دوستاني هم كه طالب مباحثه اند مي خواهم جاي ديگري را مشخص كنند كه در خدمتشان هستم.[/quote]

سلام
می خوام ignore him رو روت اجرا کنم ولی انگار نمی تونم
عمق و اطلاع شما از بحث ها تو همین یه جمله هست (( هر چند جمله بندی نشان از جوش آوردن شما داره و من درست منظورتون رو نفهمیدم ولی حالا یه چیزی برای خودم می گم ))
عزیز دل من کلا ایران با طالبان از همون روز اول هم مشکل داشت و با هیچ کدومشون متحد نشد ...
...........
...............
در مورد اکراد هم باید بگم در اصل این ضعف صفویه بود که سلیمانیه و مناطق کرد نشین غرب ایران فعلی رو از دست داد و بعد از اون هم قاجاریه نتونست پسشون بگیره و مجبور شد طی قراردادی رسما اونها رو متعلق به عثمانی بدونه ( هر چند اون موقع عثمانی بودن نه ترکیه و عراق با کمالیسیم و صدامیسم و ناسیونالیستیسم افراطی ترکیه ای و عراقی که بعد تبدیل شد به یه حالت تقریبا نژاد گرایانه ) و از اونجا شد که مصیبت های کردها شروع شد ......

در کل کردها باید مثل لرها تماما بیان تو ایران و ما اون مناطق رو فتح کنیم و مشکلات رو برطرف کنیم ( من کلا با فتح مناطق حال می کنم )
اگه درست بخونی ایران چندتا قوم داره که یکیشون کردها هستن و یکیشون لرها که کلا و اصالتا از اقوام آریایی هستن ( هر چند یه عده می گن لرها از آریایی ها هم تو ایران قدیمی ترند ) که از قدیمی ترین اقوام خاورمیانه محسوب می شن ...

چی شد !؟ رفتم تو نژاد شناسی و تاریخ .... بگذریم ...

حالا میام فرض می کنیم که کردها جمع شدن و یه کشور رو تاسیس کردن ( دقیقا مثل همون کردستان خاورمیانه ی بزرگ آمریکا ) اونوقت شما حساب نمی کنی چجور می خوان زندگی کنند !؟
خیلی راحت ایران ، ترکیه ، عراق و سوریه اونها رو محاصره می کنند ( یعنی مجبورن وگرنه این پان کردیسیم مثل بقیه ی پان های قبلی اگه قدرت بگیره باعث جنگ می شه ) و در ظرف یک یا دو دهه چنان عرصه برشون تنگ می شه که به مشکلات می خورن >> حالا می گن نفت دارن ، داشته باشن ولی اگه نتونند صادرش کنند ( فقط با هواپیما صادرش کنند ) به درد چی می خوره ...

یه بحثی این وسط هم هست که در طی زمانی کردها حاضر شدن بشن مهره ی شوروی و اونجوری مشکلاتی رو برای حکومت های خودشون ایجاد کنند ( کلا تو خاورمیانه فقط همون پایتخت وضع خوبی داره ولاغیر ) که اینجوری هم باعث بی اعتمادی بهشون شد و هم باعث واکنش شدید حکومت ها به جدایی طلبی آنها شد ...
کردها هم خودشون درست بازی نکردن ...