تاپیک جامع بررسی ارتش عربستان سعودی تاپیک جامع بررسی ارتش عربستان سعودی

[100 2,715]

سلام ....
البته همانطور که می دونید خریدهای نظامی پشت سرشون بازی های سیاسی هم دارند ....

[samalizade 515]

بسم رب شهدا
خدارو شکر میکنم کشورم کشوریه که زیر پرچم هیچ کشوری نیست اقایه خودشه از کسی دستور نمیگیره خط نمیگیره هرچی احتیاج داشته باشه میسازه حالا با هر کیفیتی مهم اینه که غیرت داره و تکو تنها بدون منت میسازه و خدارو شکر برای خودش قدرتیه حالا کشورهای دیگه برن پاچه خاری کنن باج بدن تا بهشون اسلحه بدن!

[Life 230]

البته می شود تصور کرد که عربستان در صدد سرمایه گذاری در پروژه های نظامی ترک هاست که بعدا با انتقال تکنولوژی بتونه از عهده نیازهای خودش بربیاد
ولی کلا سعودی ها عمده خریدهای نظامی شون برای کلکسیون های شخصی شون هست تا ارتش

[Thundar 1,700]

[quote name='gader' timestamp='1366787243' post='308723']
اولاً سفر ریس ستاد ارتش عربستان هفته گذشته نبود، این هفته بود و با اردوغان و گل و همتای ترکش دیدار کرد همتای ترکش نیز در اسفند ماه سفری به عربستان داشت ثانیاً بحث خرید کشورهای حاشیه جنوبی خلیج فارس از ترکیه بحث جدیدی نیست و این کشور ها در سال های گذشته در صدر مشتریان محصولات نظامی ترکیه بودند به طوری که شرکت اسالان در دبی دفتر دائمی دایر کرده است. عربستان نیز اولین مشتری آنکا نیست ومصر نیز به تعداد ده عدد از آنها پیش خرید کرده است. این پهباد قرار است با موتور داخلی در دو یا سه سال آینده به تولید انبوه برسد اعراب پول مفت دارند ولی این دلیل نمی شود که شعور نداشته باشند مشابه آنکا توسط کدام کشور ها تولید میشود امریکا واسرائیل .امریکا پریداتور به ترکیه نمی فروشد چه برسد به اعراب. التای نیز قرار است توسط کنسرسیومی بومی ترکیه از سال 2015 به تولید انبوه برسد. آیا امروزه تانک ها ئی قابل قیاس با التای نیست که اعراب می خواهند احتمالاً برای سال 2016 انرا پیش خرید کنند؟ حتماً وجود دارد ولی نمونه دان گرید شده رابه اعراب خواهند فروخت و قطعات جانبی وسیستم های اضافی را در اختیار انها نخواهند گذاشت وبا تغیر دولت ها در بحث قطعات یدکی نیز به مشکل خواهند خورد.ولی در مورد ترکیه این مشکلات نیست.ترکیه صرف اینکه به راحتی به تواند آلتای را صادر کند طرح استفاده از موتور شرکت MTU را کنار گذاشت
[/quote]
[size=5]دوست گرامی شما که ادعا می فرمایی ترکیه موتور ام تی یو المان رو کنار گذاشت میشه بگی چه موتوری جایگزینش کرد خواهشا نفرما موتورش بومیه؟؟؟؟؟؟؟؟[/size]

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote name='gader' timestamp='1366806694' post='308781']
چرا ترکیه نباید این کارو بکنه ؟ مشکلشون با اعراب چیه؟ خودشان که حاضرند اگر تحریم نبود سلاح در اختیار ایران قراربدند بخصوص خودرو های زرهی نفربر
[/quote]
خوب تفاوت پشتیبانی با عدم پشتیبانی در شرایط اضطراری مشخص میشه دیگه، برادر من !
اگر روزی روزگاری همین عربستان توسط گاتفادر جهان آزاد مبغوض و تحریم شد یهو یاد جناب اردوغان نمی افته که آل سعود دیکتاتور و جنایتکار و متحجر و چه و چه هستن و نباید سلاح در اختیارشون گذاشت ؟؟؟
اگر جواب مثبته که تضمینی درباره پشتیبانی بهتر ترکیه نسبت به غرب وجود نداره و اگر جواب منفیه چرا ترکیه طبق گفته شما در مورد ایران برخلاف میل خودش عمل می کنه و خودروهای زرهی بی نظیرش رو که تو ایران این همه خواهان و عاشق سینه چاک داره !!!!!! از ما دریغ کرده ؟؟؟

[death 4,593]

داستان آنکا قضیه ماهی به دریا جفتی چند هست هنوز نه به دار نه به بار دارن میفروشنش خیلی باحاله
التای هم هیچ کارنامه ای نداره هنوز تست هاش برای تحویل کامل نشده
این عرب ها هم خیلی باحالن

[gader 3,081]

ترکیه قرار از موتور بومی استفاده کنه .ام تی یو در بحث صادرات محصولاتی که از موتور این کمپانی استفاده می کنند ملاحظات دولت آلمان را دارد.فکر کنم کوچ هلدینگ تولید کننده شاسی تانک برنده مناقصه شد.ترکیه تا جائیکه به منافع ملیش ضربه اساسی نزد پشت تمام کشور های اسلامی ایستاده.نوع آبرامز های تحویل گرفته و بحث های شکل گرفته در مورد فروش تانک ونفربر به عربستان در آلمان ،به اعراب فهمانده که ترکیه شریک مطمئن تری نسبت به غرب است FNSS هم اکنون در عربستان در مورد بهینه سازی تجهیزات زرهی همکاری دارد F35 هم از چند سال پیش ،پیش فروش شده یعنی پیش فروش تجهیزات نظامی امری عادی است

[Thundar 1,700]

[quote name='gader' timestamp='1366828893' post='308820']
ترکیه قرار از موتور بومی استفاده کنه .ام تی یو در بحث صادرات محصولاتی که از موتور این کمپانی استفاده می کنند ملاحظات دولت آلمان را دارد.فکر کنم کوچ هلدینگ تولید کننده شاسی تانک برنده مناقصه شد.ترکیه تا جائیکه به منافع ملیش ضربه اساسی نزد پشت تمام کشور های اسلامی ایستاده.نوع آبرامز های تحویل گرفته و بحث های شکل گرفته در مورد فروش تانک ونفربر به عربستان در آلمان ،به اعراب فهمانده که ترکیه شریک مطمئن تری نسبت به غرب است FNSS هم اکنون در عربستان در مورد بهینه سازی تجهیزات زرهی همکاری دارد F35 هم از چند سال پیش ،پیش فروش شده یعنی پیش فروش تجهیزات نظامی امری عادی است
[/quote]

ترکیه قراره از موتور بومی استفاده کنه جووووووووووون من .........[size=5]لطفا نام شرکت و منبع ادعاتون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/size]
[size=5][size=4]البته با توجه به تسلطی که جناب گوبلز تو بحث تانک و زرهی دارن و اینجور که پیداست مرتبا تو فروم های خارجی سرک می کشن بسیار بعیده ایشون بی خبر باشه...بهرحال اگه ایشون بتونه تو این بحث شرکت کنه خیلی خوبه [/size][/size]

[Thundar 1,700]

ببخشید دوست گرامی فراموش نکنید کوچ هلدینگ یه شرکت مادر تخصصیه یعنی سهامدار سایر شرکت هاست پس اختصاصا اسم شرکت تولید کننده موتور دیزل رو لطف کنید .....چون تنها شرکت تولید کننده موتور دیزل تو ترکیه شرکت لکومتیو سازی تولوماس((شاید اسمش رو اشتباه نوشتم)) وابسته به هلدینگ کوچه و اینم تنها چند مدل خاص از موتورهای جنرال الکتریک لکومتیو رو تولید می کنه اونم با اقلام عمده وارداتی..........[size=5] [size=4]جالبه بدونید همین چندسال پیش یه اپراتور خصوصی راه اهن تو ایران(( اگه اشتباه نکنم البرز نیرو)) چند تا لکومتیو جنرال ساخت همین شرکت رو وارد کرد و از قضا3 ماه بعد تمام لکومتیوها رو پس فرستاد[/size][/size] میدونی اشکالش چی بود.......[size=5]کیفیت[/size] [size=5]سیم پیچی هسته مرکزی موتور تراکشن[/size] [size=5]و لرزش شدید محور اون [size=4]......خلاصه کنم همین البرز نیرو در حال حاضر لکومتیو دست دوم جنرال الکتریک از کره وارد می کنه[/size][/size] ولی حاضر نیست همون لکومتیو نو رو از ترکیه بخره میدونی چرا چون ازموده رو ازمودن خطاست

[arminheidari 24,184]

چرا حس می کنم دوستان بیشتر تو سر مال می زنند
به هرحال جنسش هم بد باشد فروخته است ، این وسط ترکیه سود کرده است و عربستان تا حدی ضرر

درست نیست که برای نشان دادن خودمون دیگران را تمسخر کنیم
علت پیشرفت ما نیاز بوده است و شاید اگر تحریم نظامی نبودیم تو فکر تولید نبوده و مثل عربستان و قطر می بودیم

[Goebbels 38,197]

در مورد پیشرانه تانک آلتای :

این تانک در دو سری اول تولید (first two batches) به بسته قدرتی شامل پیشرانه 1500 اسب بخاری MT 883 Ka-500 ساخت MTU و جعبه دنده ساخت صنایع رنک (RENK) فرانسه مجهز خواهد شد!

اما در دو سری آخر تولید به بسته قدرتی مجهز به پیشرانه 1800 اسب بخاری مجهز خواهد شد که پیشرانه آن در ترکیه و با کمک صنایع رنک ( پیشتر به نام SESM شناخته میشد و در حال حاضر عضو فرانسوی گروه صنایع RENK است) در حال توسعه است!

ساخت پیشرانه ای مناسب که قابلیت نصب به صورت یک بسته قدرت را داشته باشد و توان بالایی همچون 1800 اسب بخار داشته باشد کاری نیست که ترک ها بتوانند به تنهایی و به صورت بومی انجام بدهند!

بسته قدرت مجهز به پیشرانه MT 883

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/altay-tank-engine-assembly.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_altay-tank-engine-assembly.jpg[/img][/url]


در ضمن ام تی یو برای نصب پیشرانه هایش بر روی التای های صادراتی ترکیه (آن هم به کشوری مثل عربستان) هیچ ملاحظه ای ندارد و نیازی هم نیست داشته باشد!

[Thundar 1,700]

جناب گوبلز
این شرکت صنایع رنک اسم شرکت هلدینگ فرانسویه؟؟؟؟؟؟؟؟ یعنی شرکت سازنده موتور در ترکیه SESM نام داره؟؟؟؟؟؟؟؟
اگه ممکنه میشه اصلاعاتی در مورد این شرکت ترکی بدین چون شخصا اولین بار هست که اسمش به گوشم میخوره؟؟؟ ((اگه سایت شرکت رو قرار بدین ممنون میشم))
این شرکت ترکی واقعا موتور دیزل با برند خودش تولید میکنه یا مونتاژ کاره چون یادمه سال پیش که شرکت دسا امل اولین موتور دیزل سنگین بومی رو تولید کرد گفت ایران 11 کشوری هست که توان طراحی پایه موتور دیزل داره که بنظرم میاد فوق العاده بعیده ترکیه قبل از ما همچین کاری کرده باشه چون اصلا نیازی ندارن

[Goebbels 38,197]

[quote]جناب گوبلز
این شرکت صنایع رنک اسم شرکت هلدینگ فرانسویه؟؟؟؟؟؟؟؟ یعنی شرکت سازنده موتور در ترکیه SESM نام داره؟؟؟؟؟؟؟؟
اگه ممکنه میشه اصلاعاتی در مورد این شرکت ترکی بدین چون شخصا اولین بار هست که اسمش به گوشم میخوره؟؟؟ ((اگه سایت شرکت رو قرار بدین ممنون میشم))
این شرکت ترکی واقعا موتور دیزل با برند خودش تولید میکنه یا مونتاژ کاره چون یادمه سال پیش که شرکت دسا امل اولین موتور دیزل سنگین بومی رو تولید کرد گفت ایران 11 کشوری هست که توان طراحی پایه موتور دیزل داره که بنظرم میاد فوق العاده بعیده ترکیه قبل از ما همچین کاری کرده باشه چون اصلا نیازی ندارن

[/quote]

اینطور که مشخصه پست بنده را با سرعت و با بی دقتی خوانده اید!

شرکت خارجی که در ساخت پیشرانه به ترک ها کمک میکند رنک فرانسه است و بدون کمک آن ترک ها توان ساخت مستقل ندارند!

شرکت فرانسوی رنک قبل ها SESM نام داشت و در حال حاضر عضو فرانسوی گروه رنک است!

[Thundar 1,700]

سینا جان اختیار داری.....اتفاقا من پست شما رو با دقت تمام خوندم منتها احساس کردم شرکت رنک تو ترکیه هم شعبه داره رو این حساب گفتم......بهرحال بگذریم

خوب حالا با اوصاف شما اطلاعی از شرکت تولید کننده موتور تو ترکیه دارید؟؟؟؟؟؟؟ اصلا این شرکته موسسه تحقیقاتی هستش یا.....چون غیر از تولوماس((شرکت مونتاژ کننده لکومتیو جنرال الکتریک و مونتاژ کننده موتورهاش)) شرکت دیگه لاقل تا الان در ترکیه به گوش ما نخورده؟؟؟؟؟؟؟

همون طور که عرض کردم همین شرکت تولید لکومتیو ترکیه هم کاراش چندان تعریفی نداره بخصوص اون اشکالات متعددی که در سیستم تراکشن و موتور لکومتیو جنرال اکتریک مدلGT26W راه اهن پیش اومد باعث شد نگاه برا تامین این مدل لکومتیو از ترکیه به سمت کره جنوبی ((اونم بصورت دست دوم))جلب بشه و خوشبختانه قراره در سال اینده شرکت لکومتیو مپنا نمونه تماما بومی اون رو با موتور دسا تجهیز کنه
در پایان به بنظر شما سینا جوون میتونیم این طور نتیجه بگیریم که با توجه به عدم تجربه ترکیه تو عرصه دیزل سنگین و طبیعتا فقدان دانش و بخصوص زیرساخت فنی لازم تو این حوزه(( بالاخره جانبداری از کشورمون نباشه ولی اگه ایران همچین ادعایی کنه میشه باور کرد چون ما دیزل سنگین امل رو داریم که یه کلاس سنگین دیزل طراحی کرده و کارشم برا تکمیل نمونه 16 و 20 سیلندر ادامه داره ولی از ترکیه تا الان هیچ چیزی نشنیدیم)) در واقع شرکت رنک فرانسه موتور دیزلی 1800 اسب بخاری متناسب شرایط ترکیه طراحی و تولید اولیه کنه و ساخت اونو به ترکیه محول کنه که در واقعا فلسفه تولیدی خود تانک التای هم دقیقا اینجوریه بعبارتی شرکت روتم کره جنوبی تانکی از رو تانک K2 خودش ولی متناسب با شرایط ترکیه طراحی و تحویل داده در مورد موتور هم حالا در هر شرکتی این تولید میتونه صورت بگیره چون ممکنه بسیاری قطعات وارداتی باشه ولی در واقع [size=5]مالکیت معنوی موتور [size=4]مال ترکیه ست[/size][/size] که ما هم نمونه موتور ملی گازسوز ایران خودرو هم همین جوری بود یا حتی لکومتیو ملی مپنا و.....

[fath 4,686]

[quote name='gader' timestamp='1366806694' post='308781']
[quote name='fath' timestamp='1366799321' post='308761']
[quote name='gader' timestamp='1366787243' post='308723']
اولاً سفر ریس ستاد ارتش عربستان هفته گذشته نبود، این هفته بود و با اردوغان و گل و همتای ترکش دیدار کرد همتای ترکش نیز در اسفند ماه سفری به عربستان داشت ثانیاً بحث خرید کشورهای حاشیه جنوبی خلیج فارس از ترکیه بحث جدیدی نیست و این کشور ها در سال های گذشته در صدر مشتریان محصولات نظامی ترکیه بودند به طوری که شرکت اسالان در دبی دفتر دائمی دایر کرده است. عربستان نیز اولین مشتری آنکا نیست ومصر نیز به تعداد ده عدد از آنها پیش خرید کرده است. این پهباد قرار است با موتور داخلی در دو یا سه سال آینده به تولید انبوه برسد اعراب پول مفت دارند ولی این دلیل نمی شود که شعور نداشته باشند مشابه آنکا توسط کدام کشور ها تولید میشود امریکا واسرائیل .امریکا پریداتور به ترکیه نمی فروشد چه برسد به اعراب. التای نیز قرار است توسط کنسرسیومی بومی ترکیه از سال 2015 به تولید انبوه برسد. آیا امروزه تانک ها ئی قابل قیاس با التای نیست که اعراب می خواهند احتمالاً برای سال 2016 انرا پیش خرید کنند؟ حتماً وجود دارد ولی نمونه دان گرید شده رابه اعراب خواهند فروخت و قطعات جانبی وسیستم های اضافی را در اختیار انها نخواهند گذاشت وبا تغیر دولت ها در بحث قطعات یدکی نیز به مشکل خواهند خورد.ولی در مورد ترکیه این مشکلات نیست.ترکیه صرف اینکه به راحتی به تواند آلتای را صادر کند طرح استفاده از موتور شرکت MTU را کنار گذاشت
[/quote]
حالا یعنی ترکیه همینطوری به اینها سلاح میده بدون دونگرید و بعد به راحتی قطعه وپشتیبانی و.... پس باید به شعور ترک ها شک کرد اینها مشکلی ندارن بنده خداها.
گاهی اوقات فکر می کنم شما سخنگوی ترکیه در سایت هستید. برام عجیبه.....
[/quote]چرا ترکیه نباید این کارو بکنه ؟ مشکلشون با اعراب چیه؟ خودشان که حاضرند اگر تحریم نبود سلاح در اختیار ایران قراربدند بخصوص خودرو های زرهی نفربر
[/quote]
البته حق با شماست ترک ها مشکلی با اعراب ندارند
برادر من ترکیه در حد و اندازه ای نیست به ایران بخواد سلاح صادر بکنه.
به این سلاح های داشته و .... هم نگاه نکنید بیشتر ترکیه شبیه بادکنکی هست که بادش می کنن و از خودش هیچی نداره.ساخت ذوالفقار و صاعقه در ایران از نظر من خیلی در رده بالاتری از ساخت آلتای و اف 16 در ترکیه هست و دلیل هم مشخص هست تکنولوژی بومی و غیر بومی زمین تا آسمان فرق دارن.
در مورد همین تانک هم جناب گوبلز توضیح دادن فکر نکنم چیزی مونده باشه بهش مفتخر باشین.

[quote name='arminheidari' timestamp='1366839061' post='308845']
چرا حس می کنم دوستان بیشتر تو سر مال می زنند
به هرحال جنسش هم بد باشد فروخته است ، این وسط ترکیه سود کرده است و عربستان تا حدی ضرر

درست نیست که برای نشان دادن خودمون دیگران را تمسخر کنیم
علت پیشرفت ما نیاز بوده است و شاید اگر تحریم نظامی نبودیم تو فکر تولید نبوده و مثل عربستان و قطر می بودیم
[/quote]
برادر من مال کجا بود بحث ضرر و سود هم نیست عربستان می تونست از هر کشوری این سلاح ها رو بخره از لکلرک فرانسه تا لئوپارد آلمان و..... موضوع این هست ما داریم می گیم این کار صبقه سیاسی و استراتژیکی داره نه صبغه یک امر معمولی در دنیای تسلیحات.
البته خود کسی مثل آقای gader هم اعتراف دارن اصولا اینها با هم مشکلی ندارن و نیاز هست یک قدرت نوظهور با تفکر جدید مثل ایران مهار بشه.

بحث تمسخر هم نیست ما با هزار خون دل و هزار بدبختی ذوالفقار رو سالهاست داریم توسعه می دیم و هنوز هم ادامه می دیم و حتی اگر فرض رو بر این بزاریم که این تانک ترک ها سال 2015 وارد خط تولید بشه یعنی ما باز 2 سال دیگه وقت داریم ذوالفقار رو بهینه تر بکنیم و فکر نمی کنم بالاخره چیز خیلی بدی از آب در بیاد اما کار ما کجا با هزار مشکل و هزینه و تحریم و دشمنی و کار اونها کجا