توافق هسته ای (2) " توافق هسته ای " ، جزییات ، آینده (2)

[era_923 9,921]

همچنین خدمت جناب اولد ماژینا @Oldmagina

رهبری صریح گفتند

درست نیست خلاف نص صریح حرف ایشان، تفسیر کنیم.

خوبه اسم آوردن کدوم تحریمها، وگرنه بعضیها می گفتند منظور اینه که ویزا گرفتن برای آمریکا راحت بشه! ( البته منظورم شما دو دوست گرامی جناب era و old magina نیستید ها، غرب پرست ها رو میگم)

 

فکر نمی کنید کاری که خودتون هم دارید انجام میدید عین تفسیر به رای هست؟

 

این متن سخنرانی رهبری هست:

 

رهبر انقلاب در توضیح سومین خط قرمز هسته ای تأکید کردند: تحریم های اقتصادی، مالی و بانکی چه مربوط به شورای امنیت، چه کنگره امریکا و چه دولت امریکا باید فوراً هنگام امضای موافقتنامه لغو و بقیه تحریم ها هم در فواصل معقول برداشته شود.
ایشان افزودند: امریکایی ها درباره تحریم ها یک فرمول پیچیده، چند لایه و عجیب و غریب مطرح می کنند که معلوم نیست از آن، چه چیزی در می آید اما ما صریحاً مطالبمان را می گوییم.
حضرت آیت الله خامنه ای در ادامه بحث درباره خطوط قرمز مذاکرات هسته ای افزودند: لغو تحریم ها نباید به اجرای تعهدات ایران منوط شود نگویند شما تعهدات را انجام دهید بعد آژانس گواهی دهد تا تحریم ها لغو شود ما این مسئله را مطلقاً قبول نداریم.

 

 

آیا در این متن جایی صریحا اعلام شده که رهبری منظورش تحریم های غیر هسته ای هم بوده؟ اصلا چرا رهبری باید بخواد تحریم های غیر مرتبط با صنعت هسته ای برداشته بشه وقتی خودشون بارها و بارها اعلام کردن ما به غیر از هسته ای در هیچ موضوع دیگری با آمریکا مذاکره نخواهیم کرد؟!

ویرایش شده در تیر 94 توسط era_923

[Marine101 2,788]

کسی پیدا نمیشه سوال ما رو جواب بده؟! :|

 

موقع خِرخِره جویدن که میشه خوب توی صف وامیستین... rolling_eyes

[oldmagina 9,075]

سلام

ظاهرا این تاپیک هم داره پر میشه از اظهار نظر دوستانی که نیازی ندارند تا جوابها رو بخونند و مدام همان سوالها را به همان شکل مطرح می کنند .  :-( 

دوستان گرامی تاپیک تازه است و همه اش تازه داره میشه 9 صفحه . از اول بخونید و اگر واقعا منظورتون سوال کردنه ، حیلی از پاسخها داده شده . به عنوان مثال پاسخ به موضوع قضیه تحریمهای موشکی چند بار تکرار شده . در مورد موضوع لغو کل تحریمها چند بار تکرار شده و ... :-( 

حالا اگر نمی خواهید جوابها را بخوانید و فقط مطرح کردن سوال و ایجاد شبهه برایتان مطرح است که خوب داستان دیگری دارد . :applause: 

بهتر است کمی هم در مورد زندگی و آثار سوفسطائیان مطالعه بفرمائید.  :rose: 

در نهایت : راحت باشید و به ادامه فرمول سوال برای سوال بپردازید سعی می کنم در این تاپیک وقتتان را نگیرم . :winking:  

 الخیر فی ما وقع .  :rose: 

[masihbaghery 1,595]

جمهوری اسلامی با شاخ و شونه های بی دلیل و البته بدون پشتوانه قدرتی در 35 سال اخیر و رسالت خیالی از بین بردن یه کشور رسمی سازمان ملل رسالتی که معلوم نیست که به این خدانشناس ها داده رسالتیکه  بزرگترین اسیب هارو به ملت ایران وارد کرد این کارها باعث شد که انها از لحاظ اقتصادی به ملت فشار بیارن در ملت تفرقه بندازن که یه قوم تجزیه طلب بشه و از لحاظ نظامی هم مارو به کشوری ضعیف در منطقه مبدل کرد که در واقع امروز موجودیت ایران 3000 ساله به خطر بیفته امروز با توهین و تحقیرهای که اوباما در سخنرانیش به ملت ایران  کرد غرور ملی مارو شکست این جفایی بود که  حکومت در حق ملت کرد نه امریکا این قرار داد ترکمانچایی دیگری بود کجا رفت خط قرمزهای اقای خامنه ای  دو هقته پیش نگفتم فقط مصزف داخلی دارن امروز با هرکس در مورد توافق حرف میزدم همه یه حرف میزدن اخونهای راحت طلب پایه چراغ رو تاریک دیدن میدونستن در ادامه این روند جایی در ایران ندارن به دلیل بقای چند ساله بیشتر نظام و داشتن ابشخوری برای خودشان قراردادی ننگین رو امضا کدن کردن که به دلیل فشارهای که به مردم امده ملت دارن در رویای بهبودی اقتصادی خوشجالی میکنن و تنها چیزی رو در خاطر ندارن غرور ملی هست !!!

 

چند روز پیش گریپین میگفت مردم ایران دارن برای رویای زندگی امریکایی خودشون رو به امریکا میفروشن حالا من منتظر بودم جام زهری دیگر توشیده شود تا جواب این اقا رو بدم رویای زندگی که رهبران کشور در مردم  مغز میپروراندند و مردم به خاطر ان رویا هشت سال با دنیا جنگیدن چه دست اوردی برای ملت داشت ؟

 

دزدی های میلیارد دلاری که در صورت چپ افتادن اقای دزد با سیاست های رهبر یه دفعه همه چی رو میشه ولی تا قبل این چپ افتادن هیشکی نمیداند این افراد اصلا این کارن به دلیل چهره سازی کاریزماتیک در حکومت که از راس حکومت به پایین درجه بندی دارد

 

سیاست های اشتباهی که با نیرنگ و فریب و با دستکاری قانون اساسی که بهش عمل هم نمیشه مجلس مفتخوران خبرگان و شورای انتصابی نگهبان و .........

 

واقعا اگر حکومت سیاست هاشو ادامه بده حتی با نوشیدن جام زهرهای دیگر هم شاید نتوان ایران رو نجات داد خیلی میترسم این کارها باعث تجزیه ایران و شاید کلا از بین رفتن ایران از روی نقشه شود خدا کمک کلت ایران کند :-(

[alala 27,802]

در رابطه با  موشکی باز هم مطلب خیلی مستقیم و صریحی ندیدم در متن. در بخش مربوط به انفجارها! اشاره شده به پیوست 1 که شامل این موارد میشه :

محدودیت در

 

multi-point explosive detonation system ها

computer models to simulate nuclear explosive devices ها

explosive diagnostic systems ها شامل

streak cameras, framing cameras and flash x ray camera

و plosively driven neutron sources or specialized materials for explosively driven neutron sources

 

حالا اگر موردی هست که برنامه موشکی را مستقیم تهدید میکنه بین این موارد و مثلا چاشنی ها که ذکر شدند اینجا تا چه حد محدود کنندند. یعنی یک کلاه نظامی در نبود متخصصی نظامی سرمون رفته با عبارات گنگ؟ هر چند در متن برخی از این ها مثلا مورد دوم و سوم به اون مرجع مشترک میتونند ارجاع بشند.

ویرایش شده در تیر 94 توسط alala

[mohfar83 403]

اوباما به کنگره هشدار داد که هر تغییر و قانونی رو باعث عدم امضای توافق بشه وتو خواهد کرد. البته اینم بگم که این توافق واقعا برد برد بود. چون هر دو طرف یه سری امتیازات دادن و یه سری امتیازات گرفتن

[era_923 9,921]

 

با عرض سلام و خسته نباشید...

 

یه سوال!

در این توافق نامه و در حوزه نظامی، آیا در این توافق موردی وجود دارد که جمهوری اسلامی ایران نباید فلان چیز را داشته باشد؟ (حتی اگر یک پیچ! لطفاً ذکر کنید)

 

 

خیر، تنها چیزی که مربوط به سلاح هست، برداشته شدن تحریم داخلی فروش سلاح به ایران توسط اتحادیه اروپاست که فعلا تاثیری نداره، چون تحریم شورای امنیت هنوز پابرجاست و بالای سر اون تحریم قرار میگیره.

[Lord-Soldier 2,185]

فکر نمی کنید کاری که خودتون هم دارید انجام میدید عین تفسیر به رای هست؟

 

این متن سخنرانی رهبری هست:

 

 

آیا در این متن جایی صریحا اعلام شده که رهبری منظورش تحریم های غیر هسته ای هم بوده؟ اصلا چرا رهبری باید بخواد تحریم های غیر مرتبط با صنعت هسته ای برداشته بشه وقتی خودشون بارها و بارها اعلام کردن ما به غیر از هسته ای در هیچ موضوع دیگری با آمریکا مذاکره نخواهیم کرد؟!

 

برادر عزیز، رهبری صریحا فرمودند

تحریم‌های اقتصادی، مالی و بانکی چه مربوط به شورای امنیت، چه کنگره‌ی آمریکا و چه دولت آمریکا باید فوراً هنگام امضای موافقت‌نامه لغو و بقیه‌ی تحریم‌ها هم در فواصل معقول برداشته شود.

 

خب این تحریمها غیر هسته ای هستند. عرض کردم که تحریم بانکی ما به بهانه پولشویی و تحریم فروش نفت هم بهانه های دیگری دارد.

مثل اینکه لینک ذکر شده را ندیدید

اینجا عکس سند را می گذارم :

در متن قانون «اختیار دفاع ملی سال ۲۰۱۲» (NDAA 2012)  که قانون اصلی تحریم فروش نفت ایران است نیز، اتهام‌های اشاعه، حمایت از تروریسم و پولشویی به عنوان عللِ وضع ذکر شده است.

ویرایش شده در تیر 94 توسط Lord-Soldier

[Marine101 2,788]

ممکن است آمریکا خطرهائى براى کشورهاى دیگر ایجاد کند؛ ممکن است دیوانگى کنند. البته من همین جا بگویم؛ ما سلاح اتمى نداریم، سلاح اتمى هم نخواهیم ساخت، اما در مقابل تهاجم دشمنان - چه آمریکا و چه رژیم صهیونیستى - براى دفاع از خودمان، در همان سطحى که دشمن حمله کند، به آنها حمله خواهیم کرد.

........................................................................................

این حقیر با دقت بیشتری تاپیک رو ورق زدم! اساساً به جواب سوالم نرسیدم ... (البته تا پُست alala) ...

فقط یه مُشت ترجمه از مسئله عدم ساخت کلاهک اتمی در کشور! که میشه با کنترل شدن فضای فعالیت های هسته ای از زیرش شونه خالی کرد ...

مسئله قبول محدودیت ساخت (ابعاد) هم فعلاً برام اهمیت نداره ...

از همگی هم عذر میخوام که سوالم را ناقص مطرح کردم ... :rose:

........................................................................................

حالا اگر موردی هست که برنامه موشکی را مستقیم تهدید میکنه بین این موارد و مثلا چاشنی ها که ذکر شدند اینجا تا چه حد محدود کنندند.

اگر تعهدات فقط مربوط سازمان انرژی اتمی و زیر مجموعه های مرتبط باهاش باشه! بنده دست و پای ظریف رو میبوسم...

اما اگر مسئله عدم واردات و عدم ساخت داخلی این موارد در مجموعه صنایع مختلف باشه!...اساساً میگم گولاخ!...نه تنها برنامه موشکی، بلکن، کل صنعت دفاعی مملکت رو به چالش کشیدن!!!...گافی میشه که در تاریخ خواهند نوشت...

منتظر ترجمه بخش مربوطه و ضمائمش بمونیم بهتره...

 

[oldmagina 9,075]

 

........................................................................................

این حقیر با دقت بیشتری تاپیک رو ورق زدم! اساساً به جواب سوالم نرسیدم ... (البته تا پُست alala) ...

فقط یه مُشت ترجمه از مسئله عدم ساخت کلاهک اتمی در کشور! که میشه با کنترل شدن فضای فعالیت های هسته ای از زیرش شونه خالی کرد ...

مسئله قبول محدودیت ساخت (ابعاد) هم فعلاً برام اهمیت نداره ...

از همگی هم عذر میخوام که سوالم را ناقص مطرح کردم ... :rose:

........................................................................................

اگر تعهدات فقط مربوط سازمان انرژی اتمی و زیر مجموعه های مرتبط باهاش باشه! بنده دست و پای ظریف رو میبوسم...

اما اگر مسئله عدم واردات و عدم ساخت داخلی این موارد در مجموعه صنایع مختلف باشه!...اساساً میگم گولاخ!...نه تنها برنامه موشکی، بلکن، کل صنعت دفاعی مملکت رو به چالش کشیدن!!!...گافی میشه که در تاریخ خواهند نوشت...

منتظر ترجمه بخش مربوطه و ضمائمش بمونیم بهتره...

 

 

سلام

اینو دیدین ؟

 

ترجمه توافق در مورد موشکی از زیر این پست قرار داده شده.

طبق گفته طرف ایرانی :

 

  الزام بر ممنوعیت فعالیت موشکی کشورمان از جمله در حوزه موشک های بالیستیک به محدودیت هایی در حوزه موشک های طراحی شده برای سلاح هسته ای که جمهوری اسلامی ایران هیچگاه به دنبال آن نبوده و نخواهد بود، تبدیل خواهد شد؛

 

 

یعنی قطعنامه ای که الزام آور بوده برای منع ما از بین میره و طبق گفته اصل توافق در قسمت ANNEX II  از 1.6.1 تا 1.9.1 در مورد موشک های بالستیک این محدودیت ها اعمال خواهند شد!

 

صفحه 60

 

3. فلزات شروع تا پایان بخش  1.6.1 

 

فروش، تامین انتقال و یا صادرات گرافیت ، فلزات خام یا نیمه تمام نظیر آلامینیوم و استیل به هر شخص ایرانی ، حقیقی یا حقوقی  که در ارتباط با هر شخصی است که فعال حوزه موشکی است و به این مسائل میشه ممنوع

 

3. نرم افزار شروع تا پایان بخش 1.7.1

فروش ، تامین ، انتقال و یا صادرات هرگونه یکپارچه کننده فرآیند های صنعتی (integrating industrial proccesses) شامل هر به روز رسانی به هر شخص ایرانی ، حقیقی یا حقوقی ، که در ارتباط با فعالیت های موشکی است از نظر برجام ممنوع است.

 

3. لیست افراد حقیقی و حقوقیشروع تا پایان بخش 1.9.1

 

لیست یکسری از افراد که داراییاشون آزاد میشه مثل بانک مرکزی ایران و بلوکه کردن یکسری از افراده که تروریست شناخته میشند از نظر اروپا و ...

[alala 27,802]

این ها تنها بخش تحریم ها هستند و مهم در جای خودشون. مهم تر اون بخش مندرج در مفاد برجام و پیوست یک هست بیشتر که در رابطه با تعهدات ایران و شفافیت ها و گام های لازم برای اجراست. چیزی که تخطی ازش به نظر تبعاتی از قبیل " عدم انجام تعهدات " و متعاقبش به خطر افتادن توافق را داره. اون تعهداتی که ذکر کردم هم در رابطه با ایران به طور عام آورده شده و یعنی همه بخش ها و به طور خاص به سازمانی اشاره نشده.

[era_923 9,921]

برادر عزیز، رهبری صریحا فرمودند

تحریم‌های اقتصادی، مالی و بانکی چه مربوط به شورای امنیت، چه کنگره‌ی آمریکا و چه دولت آمریکا باید فوراً هنگام امضای موافقت‌نامه لغو و بقیه‌ی تحریم‌ها هم در فواصل معقول برداشته شود.

 

خب این تحریمها غیر هسته ای هستند. عرض کردم که تحریم بانکی ما به بهانه پولشویی و تحریم فروش نفت هم بهانه های دیگری دارد.

مثل اینکه لینک ذکر شده را ندیدید

اینجا عکس سند را می گذارم :

در متن قانون «اختیار دفاع ملی سال ۲۰۱۲» (NDAA 2012)  که قانون اصلی تحریم فروش نفت ایران است نیز، اتهام‌های اشاعه، حمایت از تروریسم و پولشویی به عنوان عللِ وضع ذکر شده است.

 

جالبه، حرف خودتون رو نقض کردید الان. الان دارید مدرک میارید که تحریم بانک مرکزی فقط غیر هسته ای بوده، ولی به طور معجزه آسایی! توی متن منتشر شده توافق میبینیم که تحریم بانک مرکزی برداشته خواهد شد.

پس چرا تحریم های بانک مرکزی طی توافق لغو شد؟ نکنه به خاطر لطف و کرم بیش از حد آقایون "یانکی" هست؟ تحریمی که شما ادعا می کنید صرفا مربوط به موضوع غیر هسته ای هست (که اشتباه هم میفرمایید، پول شویی فقط یکیش بوده) را در توافق هسته ای بر میدارن؟ یعنی آقایون آمریکایی خیلی مهربان و بخشنده هستند لابد؟!

 

آمریکا متعهد می شود که اجازه دهد: (دقت کنید به نوشته آبی که اینها مربوط به شهروندان غیر آمریکا هست)

 

As a result of the lifting of sanctions specified in Section 4 above, beginning on

implementation day such sanctions, including associated services, would not apply to

:non-U.S. persons who carry out the following

 

Financial messaging services to the Central Bank of Iran and Iranian financial-

institutions

 

Engage in activities, including financial and banking transactions, with the-

Government of Iran, the Central Bank of Iran, Iranian financial institutions and other

Iranian persons

 

Financial and banking transactions with Iranian banks and financial institutions-

as specified in Annex II, including the Central Bank of Iran and specified

individuals and entities identified as Government of Iran by the Office of

Foreign Assets Control on the Specially Designated Nationals and Blocked

.Persons List

 

 

و برای اتحادیه اروپا:

 

خرید و فروش اوراق مشارکت از/به بانک های ایرانی توسط اتحادیه اروپا:

 

Sale or purchase of public or public-guaranteed bonds to and from Iran, the

Government of Iran, the Central Bank of Iran, or Iranian banks and financial institutions

.or persons acting on their behalf

 

Consistent with the timing specified in Annex V, the EU and its Member States -

will terminate the implementation of the measures applicable to designated

entities and individuals, including the Central Bank of Iran and other Iranian

banks and financial institutions,

 

و همچنین برای آزادی دارایی های بلوکه شده بانک مرکزی و سایر بانک ها توسط اتحادیه اروپا:

 

 listed Iranian banks and financial institutions, including the Central Bank of Iran-

 

برای فروش طلا و فلزات گرانبها به بانک ها:

 

Sale, supply, purchase, export, transfer or transport of gold and precious metals as well

as diamonds, and provision of related brokering, financing and security services, to,

from or for the Government of Iran, its public bodies, corporations and agencies, or the

Central Bank of Iran

 

 

 

دوستان دقت کنید که وضعیت تحریم ها به حالت قبل از سال 84 بر خواهد گشت (البته به غیر از ممنوعیت فروش هواپیمای مسافربری که دقیقا نمیدونم از کی شروع شد، ولی طبق این توافق کاملا برداشته میشه). تمامی تحریم های هسته ای بعد از سال 84 هستن (و احیانا تعداد بسیار کمی قبلش در دولت هشتم) و تمامی اینها رفع خواهند شد.

 

 

ویرایش شده در تیر 94 توسط era_923

[Marine101 2,788]

سلام

اینو دیدین ؟

بله دیدم...

 .................................................................................................

این ها تنها بخش تحریم ها هستند و مهم در جای خودشون. مهم تر اون بخش مندرج در مفاد برجام و پیوست یک هست بیشتر که در رابطه با تعهدات ایران و شفافیت ها و گام های لازم برای اجراست. چیزی که تخطی ازش به نظر تبعاتی از قبیل " عدم انجام تعهدات " و متعاقبش به خطر افتادن توافق را داره. اون تعهداتی که ذکر کردم هم در رابطه با ایران به طور عام آورده شده و یعنی همه بخش ها و به طور خاص به سازمانی اشاره نشده.

یعنی اینکه ما قبول میکنیم که تحریم وارداتی بشه؟ یا اینکه اصلاً نداشته باشیم؟

 

[alala 27,802]

 

بله دیدم...

 .................................................................................................

یعنی اینکه ما قبول میکنیم که تحریم وارداتی بشه؟ یا اینکه اصلاً نداشته باشیم؟

 

 

ما در قطعنامه ها یک سری تحریم داریم ضد موشک های بالستیکمون که در جزئیات و شرکت ها و مراودات و تهیه مواد همه نوعیش هست. حالا طبق قطعنامه جدید که محدودیت ده ساله برای  موشک های بالستیک در نظر گرفته محدودیت ها ذیل این قطعنامه با تغییراتی حفظ خواهند شد. من در ابتدا برداشتم این بود که تنها در بحث خرید تسلیحات موشکی محدودیت خواهیم داشت که اینطور نیست به نظر و محدودیت ها در قالب هر چیز مربوط به موشک های بالستیک هست. ,ولی باز هم بخش مربوط به تحریم ها با ارجاعاتی که به تحریم های متعدد و مختلف دارد خیلی تو در تو و پیچیدست. نیاز به رسم یک دیاگرام داره رسما!

[Juicer 1,034]

ما در قطعنامه ها یک سری تحریم داریم ضد موشک های بالستیکمون که در جزئیات و شرکت ها و مراودات و تهیه مواد همه نوعیش هست. حالا طبق قطعنامه جدید که محدودیت ده ساله برای  موشک های بالستیک در نظر گرفته محدودیت ها ذیل این قطعنامه با تغییراتی حفظ خواهند شد. من در ابتدا برداشتم این بود که تنها در بحث خرید تسلیحات موشکی محدودیت خواهیم داشت که اینطور نیست به نظر و محدودیت ها در قالب هر چیز مربوط به موشک های بالستیک هست. ,ولی باز هم بخش مربوط به تحریم ها با ارجاعاتی که به تحریم های متعدد و مختلف دارد خیلی تو در تو و پیچیدست. نیاز به رسم یک دیاگرام داره رسما!

 

نمی دونم توی کدوم سایت بود در این باره  مطلب نوشته بودم ...

ولی با این صحبت از « اثبات عدم ساخت سلاح با قابلیت حمل  کلاهک هسته ای » ( گفتن سلاح و حتی حاضر نشدن از لفظ موشک یا راکت استفاده کنند !!! )   عملا می تونند بیاند و تک تک سلاح های ما ، از خمپاره ی 60 تا راکت اس پی چی گرفته تا تک تک موشک های بالستیک ما بازرسی کند ، و اگه  خواستند ، باید قطعه قطعه بشند تا بشه بررسیشون کرد که امکان حمل سلاح هسته ای ندارند .... نیازی هست بگم این از لحاظ امنیتی چه فاجعه ای می تونه به بار بیاره ...

 

یعنی با این موضوع عملا می تونند بیاد تک تک خونه های ایران و متر متر ایران رو بازرسی کنند ....

ما در قطعنامه ها یک سری تحریم داریم ضد موشک های بالستیکمون که در جزئیات و شرکت ها و مراودات و تهیه مواد همه نوعیش هست. حالا طبق قطعنامه جدید که محدودیت ده ساله برای  موشک های بالستیک در نظر گرفته محدودیت ها ذیل این قطعنامه با تغییراتی حفظ خواهند شد. من در ابتدا برداشتم این بود که تنها در بحث خرید تسلیحات موشکی محدودیت خواهیم داشت که اینطور نیست به نظر و محدودیت ها در قالب هر چیز مربوط به موشک های بالستیک هست. ,ولی باز هم بخش مربوط به تحریم ها با ارجاعاتی که به تحریم های متعدد و مختلف دارد خیلی تو در تو و پیچیدست. نیاز به رسم یک دیاگرام داره رسما!

 

The Devil is in Details

 

بدبختی ما توی این جزئیات هست که عملا راه رو برای هر نوع برداشتی باز می کنه ...

ویرایش شده در تیر 94 توسط Juicer