جنگ شهرها ( آمار و اطلاعات ) " جنگ شهرها " ( آمار و اطلاعات )

[psaresetare 32]

یکی از خاص ترین ویژگی های جنگ هشت ساله همین بحث جنگ شهرهاست که خارجی ها بهش دوئل موشکی اسکاد میگن.

 

در مورد امار واقعا عجیبه مخصوصا اخری (51). هر چند که با حدس و گمان نمیشه نظر داد ولی احتمالا از یک منبع این 51 تهیه نشده. طبق گفته سپاه منبع تهیه موشک لیبی بوده و کره شمالی. البته ما با بعضی کشورهای دیگه بلوک شرق هم روابطی داشتیم که شاید از اونجا تهیه شده ( مثل ویتنام)

 

جالبه سردار جاجی زاده در یک مستند گفتند که از افتارات ما این بود که به فناوری موشکی بدون این که کمک شوروی و امریکا و اشراف اطلاعاتی اونا دست پیدا کردیم. من تقریبا غیر ممکن می دونم که امریکا و اسراییل از طریق لیبی و مخصوصا شوروی از طریق سوریه از ماجرا تلاش ایران برای دست یابی به موشک اسکاد و اموزش از طرف سوریه اطلاع نداشته باشن مخصوا با اون اشراف اطلاعاتیشون در لیبی  و سوریه.

به نظرم ماجرا همون ماجرای ایجاد تعادل در جبهه عدم پیروزی یک طرف بر طرف دیگه هستش.

اونا با وجود اطلاع گذاشتن ایران این دانش رو بدست بیاره وگرنه لیبی که بهشت جاسوس های امریکایی هستش و سوریه که از صفر تا صد توانش مخصوصا موشکی دست شوروی بود و نیروهاش رو اموزش داده بود از این ماجرا با خبر بود.

 

 

منم با اقای MR9 موافقم که توسعه باید متوازن باشه. درستش هم همینه. الان نیروی هوای ما که شوخی هستش . بهترین زرهیمون تی 72 . بالگردهامون مال قبل انقلاب هستش. تازه تو بحث ترابری و سوخت رسانم هم همین طور. سایر تجهیزات زمینی و مرزبانی مون هم که واضحه چیه. ای کاش اینقدر غفلت نمی شد که الان ندونیم با این جیب خالی کجا رو سر و سامون بدیم. بهترین دوره اش هم دوره احمدی نژاد با اون درامد سرشار نفتی بود.

با اختصاص یک دهم اون درامد کل مشکلات ما حل میشد ولی افسوس که چیزی جز افسوس واسمون نمونده. (در مورد تحریم تسلیحاتی ما نهایتا از 2008 به اون ور تحریم شدیم در حالی که دهه هفتاد هم عقب بودیک چه برسه به اون موقع) 

 

[MR9 113,549]

درستش هم همینه. الان نیروی هوای ما که شوخی هستش .

 

 

با سلام 

 

البته ذکر این نکته واجب هست که نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران ، شوخی نیست ، ولی نیاز به یک بازسازی روحی و سخت افزاری جدی و سریع خواهد داشت . شاید این مقایسه درست نباشد ، اما صدام ،  نیروی های مسلح را در شهریور 1359 شوخی گرفت ، ولی مشت محکمی نوش جان کرد . اما از حق نباید گذشت که این نیرو به یک  تحول بزرگ سخت افزاری و نرم افزاری  نیاز دارد که بعنوان مکمل برای خلبانان شجاع این نیرو ، چنگال های تیزی برای دفاع از حریم آسمان کشورباشند . 

[bahman1368 1,187]

جناب mr9 گفته شده در مقطعی به خاطر پاسخ ویرانگر موشکی ایران حملات موشکی عراق متوقف شد دقیقا کی این اتفاق افتاد ؟پاسخ ویرانگر یعنی کجا رو زدن؟پالایشگاه ؟سد ؟پل ؟؟
بیمارستانهای ارتش و سپاه یکی از اهداف مورد علاقه عراقی ها بود

[deserthawk 5,518]

با تشکر از همه دوستان مخصوصا دوست عزیز جناب MR9. بر طبق مطالعات بنده از منابع مختلف

 

در سال های 1980 و 1981 عراق از هیچ موشک اسکادی بر علیه اهداف ایرانی استفاده نکرد بلکه همه موشک های شلیک شده Frog-7 بودند که عمدتا بر علیه دزفول و اهواز و بقیه شهرهای استان خوزستان استفاده شده بودند. بطور مثال تنها در سال 1981 54 موشک فراگ به دزفول و اهواز اصابت کرد. اولین موشک اسکاد عراقی در تاریخ 27 اکتبر 1982 به سمت دزفول شلیک شد که به شهادت 21 نفر منجر شد.

بعد از اولین شلیک موشک ایرانی ها در 12 و 14 مارس 1985 به کرکوک و بغداد به تلافی حملات وحشیانه موشکی عراق، صدام حسین از اینکه ایرانی ها توانسته اند پایتخت عراق را با موشک هدف قرار دهند و او نمی تواند تهران را هدف قرار دهد به شدت ناخشنود بود. به همین دلیل به شوروی موشک های SS-12 Scaleboard را درخواست داد ولی شوروی از تحویل این موشک ها به عراق امتناع کرد. بعد از آن صدام به دنبال ارتقاء موشک های اسکاد برای افزایش برد و رسیدن به تهران افتاد. نتیجه این کار موشک های الحسین بودند که در سال 1988 آماده شلیک بودند. در ابتدای امر عراقی ها برای ساخت موشک های الحسین مجبور بودند 3 موشک اسکاد معمولی را اوراق کنند تا یک الحسین بسازند ولی بعد از مدتی شوروی به عراق امکان ساخت قطعات موشک را داد تا خودش بتواند در تاسیسات التاجی موشک های الحسین را با نسبت یک به یک از اسکاد بسازد. از 29 فوریه با شروع آزمایش اولین الحسین ها که به سمت تهران پرتاب شده بودند دومین مرحله جنگ شهرها آغاز شد. در این مرحله عراقی ها به شلیک 189 موشک پرداختند که بیشتر آنها الحسین بود. 135 موشک به تهران، 23 موشک به قم، 22 موشک به اصفهان، 4 موشک به تبریز، 3 موشک به شیراز و دو موشک به کرج برخورد کرد. شلیک های موشکی عراق تحت فرمان تیپ موشکی 224 عراق انجام می شد.

ایرانی ها در مقابل به غیر از موشک های اسکاد که از لیبی خریده بودند، از موشک های عقاب که شبیه به فراگ بودند نیز استفاده کردند. عقاب برای اولین بار در دسامبر 1986 بکار گرفته شد. از ژانویه تا می 1988 ایران اقدام به پرتاب 260 موشک کوتاه برد کرد که 104 فروند از آنها عقاب بودند. همچنین در این زمان ایرانی ها حدودا 500 میلیون دلار را برای خرید 90 تا 100 فروند موشک هواسونگ-5 کره ای که کپی غیر مجاز اسکاد بود صرف کرده بودند. کره ای ها برای ایران تاسیسات ساخت موشک را نیز راه اندازی کردند.

[MR9 113,549]

جناب mr9 گفته شده در مقطعی به خاطر پاسخ ویرانگر موشکی ایران حملات موشکی عراق متوقف شد دقیقا کی این اتفاق افتاد ؟پاسخ ویرانگر یعنی کجا رو زدن؟پالایشگاه ؟سد ؟پل ؟؟
بیمارستانهای ارتش و سپاه یکی از اهداف مورد علاقه عراقی ها بود

 

با سلام 

 

سئوال بسیار مهمی بود . 

 

در مرحله ششم ( شلیک 49 فروند موشک اسکاد بی ) از 21 اسفند 1363 تا 31 فروردین 1367 ،  ، مکان هایی نظیر منطقه نظامی الدوره در شرق دجله ، سازمان امنیت و اطلاعات ، پادگان الرشید ، مرکز راه آهن بغداد ، بیمارستان نظامی الجمهوریه  ، پادگان غزلانی ، کوی افسران ، پالایشگاه الدوره و..... را هدف قرار دادند .

 

اهمیت بعضی از این نقاط چنان بود که  بعلت سانسور شدید نظامی ارتش بعث ، ( در آن زمان ) بطور دقیق محل برخورد مشخص نشد . 

 

البته تعدادی نیز به حومه شهر بغداد ( منطقه عاری از سکونت )اصابت نمود .

[MR9 113,549]

دوم اینکه ما فقط از عراق موشک نخوردیم، امارتی که امروز مجهز به موشک های اسکندر-ام هست هم بندرعباس ما رو همون زمان با اسکاد هاش نواخت که البته مثل همیشه ماست مالی شد و قضیه به عراق برگشت، کما اینکه نوازش های ما ماست مالی شد.

 

 

با سلام

 

منبع شما در خصوص در اختیار داشتن موشک اسکاد توسط ارتش امارات در دهه 80 میلادی ( که بلاشک باید توسط اتحاد شوروی تامین شده باشد ) را بفرمایید ، چون تا جایی که جستجو کردم غیر از موشکهای ضد هوایی ( سام-14 ، 16 و 19 ) و موشکهای ضد زره خرید خاصی از محصولات روسی از دهه 50 میلادی تا حال حاضر ، توسط امارات ثبت نشده .

[mo313 1,141]

حداقل بخشی از نوازش های ما از الطاف آمامزاده جومونگ بوده (این اولین قرار داد ازا این دست نبوده، اصل مرجع اون موشک ها کجا بوده جای بحثه):

 

 

به من یاد آوری کنید: با مدیریت بزدل و توتالیتور میلیتاری که رسما و علنا اخبار رو به نفع گفته ها و دیدگاه های خودش (و نه حتی حکومت حقیر بشار) سانسور می کنه، چرا ما باید اطلاعات از این دست در میلیتاری منتششر کنیم؟ که یک روز چهرا تا بچه هات هد از سر اختلالات بلوغشون بزنن حذفش کنن؟

ویرایش شده در مهر 94 توسط mo313

[MR9 113,549]

 

به من یاد آوری کنید: با مدیریت بزدل و توتالیتور میلیتاری که رسما و علنا اخبار رو به نفع گفته ها و دیدگاه های خودش (و نه حتی حکومت حقیر بشار) سانسور می کنه، چرا ما باید اطلاعات از این دست در میلیتاری منتششر کنیم؟ که یک روز چهرا تا بچه هات هد از سر اختلالات بلوغشون بزنن حذفش کنن؟

 

1- برای بنده جای تعجب و سئوال هست که چرا به شکل عادی نمی توانید مطالب خودتون را ارائه کنید ، بعنوان مثال ، همین واژه هایی که بکار بردید ؟؟؟ احیاناً فکر نمی کنید ، اگر شکل بیان را عوض کنید ، خواننده ها پست های شما را با عصّبیت کمتری مطالعه می کنند .

 

2- بنده مطالبی را که با اکانت قبلی ارائه می کردید ، مطالعه کردم ، نه ادبیات و نه لحن این شکلی که الان مطالعه می کنم ، نبود . حالا چه اتفاقی افتاده ، الله اعلم .

 

3- این سند که ارائه کردید مربوط به کدام ارگان هست ؟؟

[psaresetare 32]

با تشکر از همه دوستان مخصوصا دوست عزیز جناب MR9. بر طبق مطالعات بنده از منابع مختلف

 

در سال های 1980 و 1981 عراق از هیچ موشک اسکادی بر علیه اهداف ایرانی استفاده نکرد بلکه همه موشک های شلیک شده Frog-7 بودند که عمدتا بر علیه دزفول و اهواز و بقیه شهرهای استان خوزستان استفاده شده بودند. بطور مثال تنها در سال 1981 54 موشک فراگ به دزفول و اهواز اصابت کرد. اولین موشک اسکاد عراقی در تاریخ 27 اکتبر 1982 به سمت دزفول شلیک شد که به شهادت 21 نفر منجر شد.

بعد از اولین شلیک موشک ایرانی ها در 12 و 14 مارس 1985 به کرکوک و بغداد به تلافی حملات وحشیانه موشکی عراق، صدام حسین از اینکه ایرانی ها توانسته اند پایتخت عراق را با موشک هدف قرار دهند و او نمی تواند تهران را هدف قرار دهد به شدت ناخشنود بود. به همین دلیل به شوروی موشک های SS-12 Scaleboard را درخواست داد ولی شوروی از تحویل این موشک ها به عراق امتناع کرد. بعد از آن صدام به دنبال ارتقاء موشک های اسکاد برای افزایش برد و رسیدن به تهران افتاد. نتیجه این کار موشک های الحسین بودند که در سال 1988 آماده شلیک بودند. در ابتدای امر عراقی ها برای ساخت موشک های الحسین مجبور بودند 3 موشک اسکاد معمولی را اوراق کنند تا یک الحسین بسازند ولی بعد از مدتی شوروی به عراق امکان ساخت قطعات موشک را داد تا خودش بتواند در تاسیسات التاجی موشک های الحسین را با نسبت یک به یک از اسکاد بسازد. از 29 فوریه با شروع آزمایش اولین الحسین ها که به سمت تهران پرتاب شده بودند دومین مرحله جنگ شهرها آغاز شد. در این مرحله عراقی ها به شلیک 189 موشک پرداختند که بیشتر آنها الحسین بود. 135 موشک به تهران، 23 موشک به قم، 22 موشک به اصفهان، 4 موشک به تبریز، 3 موشک به شیراز و دو موشک به کرج برخورد کرد. شلیک های موشکی عراق تحت فرمان تیپ موشکی 224 عراق انجام می شد.

ایرانی ها در مقابل به غیر از موشک های اسکاد که از لیبی خریده بودند، از موشک های عقاب که شبیه به فراگ بودند نیز استفاده کردند. عقاب برای اولین بار در دسامبر 1986 بکار گرفته شد. از ژانویه تا می 1988 ایران اقدام به پرتاب 260 موشک کوتاه برد کرد که 104 فروند از آنها عقاب بودند. همچنین در این زمان ایرانی ها حدودا 500 میلیون دلار را برای خرید 90 تا 100 فروند موشک هواسونگ-5 کره ای که کپی غیر مجاز اسکاد بود صرف کرده بودند. کره ای ها برای ایران تاسیسات ساخت موشک را نیز راه اندازی کردند.

 

البته اون طوری که من شنیدم این تاسیسات و این مبلغ بعد از پایان جنگ پرداخت شد. این حتی تو مستندهاشون هم گفتن که بعد از جنگ برای رشد سریع تر فناوری موشکی این فناوری رو با قیمت خوبی از کره شمالی خریدیم .

البته سیستم هدایت و سوخت و چند قسمت رو خودمون طراحی کردیم. از طرفی با توجه به این که در اواخر جنگ شپش تو جیبمون پشتک میزد بعیده ما می تونستیم این مبلغ رو پرداخت کنیم.

 

معضرت می خوام که این رو می گم ربطی هم به تاپیک نداره ولی می خواستم بگم برای واقعا جای سئوال هستش که چرا این الگو موفق در دستیابی به فناوری موشکی در سایر موارد مورد نیاز ما تکرار نشد.

در اینفناوری ما پس از اموزش ابتدایی ابتدا دست به مونتاژ اسکاد زدیم سپس تولید بخشی بخش ها را در داخل شروع و سپس تولید کامل موشک رو انجام دادیم و امروزه موشک های بومب طراحی می کنیم.

حالا چرا در سایر نیازها این روش انجام نمیشه یا شاید مقاومت میشه نمی دونم. فکرش رو کنید اگه برای تانک و جنگنده و ... همین رویه انجام میشد الان تو این بخش ها هم حرفهای زیادی برای گفتن داشتیم. 

[JJavad 36]

بعلت توزيع ناعادلانه و نامناسب منابع مالى

[farhad1124 651]

...در حالی که هیچ کشوری در دنیا به اندازه روسیه به ما لطمه نزده به تاریخ رجوع کنید.......

 
البته به گواه همون تاریخ ، انگلستان (جزیره دزدان دریایی) در ضربه زدن به ایران در جایگاه نخست قرار داره
جایگاه استعماری روسیه در تاریخ ما نسبت به انگلستان مثل زالو میمونه در برابر خون آشام

[MOHAMMAD 6,333]

 

 

بنده مطالبی را که با اکانت قبلی ارائه می کردید ، مطالعه کردم ، نه ادبیات و نه لحن این شکلی که الان مطالعه می کنم ، نبود . حالا چه اتفاقی افتاده ، الله اعلم .

 

ظاهرا اکانت مرتضی 313 (که کاربر خوب و فعالی بود) هک میشه و بعد از مدتی بواسطه پستهای نامتعارفی که توسط هک کننده/کنندگان گذاشته میشد، بن میشه، این نام کاربری جدید ظاهرا توسط همون فرد یا افراد -برای ادامه پست گذاشتن به اسم مرتضی- ساخته شده.

[MR9 113,549]

با سلام

 

دو جنگ افزار اصلی ارتش بعث عراق در جنگ شهرها

 

 

پرتابگر / حمل کننده ( 9K52 ( LUNA -M ، شناسه ناتو : FROG-7

 

اتحاد شوروی ، در بازه زمانی 1975-1974 ، 24 دستگاه حمل کننده / پرتابگر و تعداد نامشخصی موشک 9M21B را به ارتش عراق تحویل داد

 

 

حمل کننده / پرتابگر SCUD-C

 

اتحاد شوروی ،  در دو بازه زمانی 1975-1974 و 1984-1983 ، به ترتیب ، 12 و 10 دستگاه پرتابگر را به ارتش عراق تحویل داد

[deserthawk 5,518]

حداقل بخشی از نوازش های ما از الطاف آمامزاده جومونگ بوده (این اولین قرار داد ازا این دست نبوده، اصل مرجع اون موشک ها کجا بوده جای بحثه):

 

 

 

به طور اتفاقی چشمم به این خورد و یاد این مطلب افتادم.

 

 

بنابر این منبع که درباره تاریخچه برنامه موشکی کره شمالی هست شروع قرارداد خرید هواسونگ -5 کره ای توسط امارات احتمالا در اواخر 1988 و بنابر احتمال بیشتر 1989 بوده که جنگ تمام شده بود. در ضمن مطابق این توضیح امارات از این موشک ها بسیار ناراضی بوده و آن را به عنوان دردسری برای خودش می دید. تا سال 1998 نیز این موشک ها بدون اینکه اصلا عملیاتی شوند در انبار به حالت رزرو در آمده بودند.

[rozbeh 1,059]

جهت ثبت در حافظه میلیتاری.

https://www.mashreghnews.ir/news/811854/یلدای-خونین-کرمانشاه-با-۱۵۰-شهید